[image]

Арденны и их роль в предвоенной подготовке СССР :)

Перенос из темы «КНДР признали виновной в гибели корвета "Чхонан"» и дальнейшее развитие темы
 
1 10 11 12 13 14 21
RU энди #24.05.2010 11:22  @Владимир Малюх#24.05.2010 11:19
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
В.М.> А вот про миллионЫ убиты и пленных французов - потребуется подтверждение, потом укак:
Ну если бы воевали-дрались настоящим образом-потери были бы больше :)
   8.08.0
RU Владимир Малюх #24.05.2010 11:23  @Полл#24.05.2010 11:07
+
+2
-
edit
 
Полл> Да, к слову сказать - он действительно символ. Не дословно: Президент России является гарантом демократии и конституции, главнокомандующим ее вооруженных сил и
Полл> символом ее наравне с флагом и гербом.

Паша, не неси отсебятины - Президент не является никаким симоволом, нету этого в Конституции.

Полл> Для солдат и граждан СССР той войны Сталин действительно является символом их борьбы и их победы, наравне с Знаменем Победы. Психология. И это надо учитывать.

Надо. Но почему-то у моего деда до самой его смерти висел на стене портрет Жукова а не Сталина.

Полл> Владимир Малюх> Оно виновато в том, что эти территории были оккупированы. И оккупированы быстро.
Полл> Дядь Вова, Францию и Африку немцы захватили еще быстрее.

Паша, еще раз - за тот же срок, за какой немцы взяли Францию - у нас они отхватили еще бОльшие территории. Чем и подавились в итоге.

Полл> Ага, а когда офицеры полка, получив предупреждение об ухудшении ситуации на западной границе - идут ВСЕ на увольнение в выходной в город из части, это что?

ЭТо и есть тотальный бардак и неготовность. Или не так?

Полл>А когда солдаты бросая винтовки с криками "Танки!!" разбегаются ротами и батальонами от мотоциклетного разведвзвода Вермахта?

И это - что, особая готовность, обученность, дисциплина в РККА?
   8.08.0
RU Полл #24.05.2010 11:23  @Владимир Малюх#24.05.2010 11:05
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.М.> Паша - это ты пишешь. Найди в моих постах утверждение единоличной вины ИВС?
Ну блин, дядь Вова - ты же желаешь убрать плакаты со Сталиным в 9 Мая? По той причине, что он виновен в бедах начала войны?

В.М.> И как -много налетали? Не увидели сосредоточения немецких войск на границе в мае-июне 41-го? Что толк с таких полетов? Или, что толку с их разведданных, если правительство и командование РККА на них насрали?
Разведданые анализировались. То, что разведданных было много, они были противоречивы, а оперативное искусство Германии ПРЕВОСХОДИЛО данную область военной науки в СССР ты можешь понять? Если тебе в руки попадется, к примеру, куски программы, вводных и итоговых данных какого-нибудь квантового компьютера, к примеру, пусть эта программа и будет твой родной CAD - ты уверен, что сможешь разобраться в том, что тебе в руки попало?

энди> Политическое руководство страны во главе с т .Стылиным
А страна наша вся золотая и бриллиантовая, вся из себя морально стойкая и интеллектуально крепкая... :(
Да и не только - наша, если смотреть на ту же Францию.
Энди, по большому счету в бедах 1941 виноваты ВСЕ. Так же, как Победа 1945 - результат усилий ВСЕХ. Персонифицировать беды 1941 - это то же самое, что персонифицировать победу 1945.
   
RU Luchnik #24.05.2010 11:28  @Владимир Малюх#24.05.2010 11:19
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★

В.М.> Французы за весь период 1940-45 не потеряли столько, сколько СССР за 1941-й.
В.М.> Так что, могу сделать вывод о том, что вы, тов. Лучник - трепло...

Спасибо, "дядя Вова", спасибо. :) Надо было в моём посте "миллионы" в кавычки взять. В этом - ошибся.

Т.е. "слив" за 2 месяца, это то к чему должен был стремиться СССР что бы минимизировать потери ?

Вы таки не ответили на вопрос, кто виноват в поражениях Франции и её потерях. Почему Вы в СССР вините Сталина, а во Франции - "так получилось" ?
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

энди> Многие сообщали 22го,

И?

> почему то один только Кузнецов не знаю уж насколько был великим флотоводцем,решился на боевую тревогу...Интересно что Жуков ужасно не любил Кузнецова ,с чем это связано?нигде толком этого не нашел.....

Директива ГШ №1 от 21. 06.41.»

« Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

Приказываю:

а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко, Жуков.

21 июня 1941 года.» («Воспоминания и размышления», М. 1969 г., АПН стр. 248)
   3.5.93.5.9
RU Luchnik #24.05.2010 11:33  @Владимир Малюх#24.05.2010 11:23
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★

Полл>> Для солдат и граждан СССР той войны Сталин действительно является символом их борьбы и их победы, наравне с Знаменем Победы. Психология. И это надо учитывать.
В.М.> Надо. Но почему-то у моего деда до самой его смерти висел на стене портрет Жукова а не Сталина.
И чего ? А у меня на шифонере наклейки голых баб были...


Полл>> Владимир Малюх> Оно виновато в том, что эти территории были оккупированы. И оккупированы быстро.
Полл>> Дядь Вова, Францию и Африку немцы захватили еще быстрее.
В.М.> Паша, еще раз - за тот же срок, за какой немцы взяли Францию - у нас они отхватили еще бОльшие территории. Чем и подавились в итоге.

Владимир таки ответ на вопрос будет ? Почему захват Франции, Норвегии, территорий в Африке и др. - нормально, а терр. потери СССР - "преступления кровавого режима" ?

Полл>> Ага, а когда офицеры полка, получив предупреждение об ухудшении ситуации на западной границе - идут ВСЕ на увольнение в выходной в город из части, это что?
В.М.> ЭТо и есть тотальный бардак и неготовность. Или не так?

Сталин виноват ? Правильно - мало стрелял в конце 30-х.

Полл>>А когда солдаты бросая винтовки с криками "Танки!!" разбегаются ротами и батальонами от мотоциклетного разведвзвода Вермахта?
В.М.> И это - что, особая готовность, обученность, дисциплина в РККА?

Вот потому и "не поддаваться на провокации", а учиться и готовиться.
   
RU Полл #24.05.2010 11:35  @Владимир Малюх#24.05.2010 11:23
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.М.> Паша, не неси отсебятины - Президент не является никаким симоволом, нету этого в Конституции.
Это - какой-то закон об государственных символах Российской Федерации.

В.М.> Надо. Но почему-то у моего деда до самой его смерти висел на стене портрет Жукова а не Сталина.
Ну и замечательно. Но это - твой дед, что у другого деда на стене висел портрет Сталина - ты можешь принять? Или у тебя уже тоже тот возраст, когда скорее расшибутся лбом об стену, чем снимут или оставят с нее "неправильный" портрет? :)

В.М.> Паша, еще раз - за тот же срок, за какой немцы взяли Францию - у нас они отхватили еще бОльшие территории. Чем и подавились в итоге.
За тот срок и теми силами - не взяли. Еще раз - приведенная тобой карта это не состояние дел на подписание Францией капитуляции.

В.М.> ЭТо и есть тотальный бардак и неготовность. Или не так?
Есть два ответа. Абсолютно-идеальный: "Да, так!" И сравнительно-аналитический: "Нет, до Сталина в РККА могло не быть офицеров в части в любой день недели, или в каждый день недели."

В.М.> И это - что, особая готовность, обученность, дисциплина в РККА?
Еще раз: есть ответ идеальный, есть ответ сравнительный. Тебе какой? Я не вижу за Сталиным каких-то особо разрушительных качеств: он вполне в общем треде, скажем так, развития Российской Империи - СССР - РФ.
   
RU энди #24.05.2010 11:35  @Полл#24.05.2010 11:23
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
ВПолл> А страна наша вся золотая и бриллиантовая, вся из себя морально стойкая и интеллектуально крепкая... :(
Задачей любого вменяего руководства страны сделать свою страну стойкой крепкой единой ,спаянной общими задачами и целями руковдство СССР в 30 е годы на этой ниве допустило много ошибок это даже КПСС признало о б чем спор?О Францци того времени не говорим -это вообще не государство ,как показала война.
Полл> Энди, по большому счету в бедах 1941 виноваты ВСЕ. Так же, как Победа 1945 - результат усилий ВСЕХ. Персонифицировать беды 1941 - это то же самое, что персонифицировать победу 1945.
Виноваты не ВСЕ но победа ВСЕХ.Ну в чем виноват какой нить рабочий?или колхозник?заметь тогда не было инструментов выражения своего несогласия с линией партии.....
   8.08.0
RU Владимир Малюх #24.05.2010 11:39  @Luchnik#24.05.2010 11:28
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 
Luchnik> Т.е. "слив" за 2 месяца, это то к чему должен был стремиться СССР что бы минимизировать потери ?

Нет. Слив СССР и так проделал и потерял бессмысленно именно миллионы. По 500-600 тыс в месяц в 41-м.


Luchnik> Вы таки не ответили на вопрос, кто виноват в поражениях Франции и её потерях. Почему Вы в СССР вините Сталина, а во Франции - "так получилось" ?

а) Я не виню только лично Сталина, внимательнее прочтите, что я писал.

б) Во Франции, естественно, виновато французское командование и правительство.

в) Это вы упорно пытатетсь представить что в СССР именно "так получилось". А на деле -закономерный итог целенаправленной и осознанной деятельности руководства страны и армии в предвоенные годы.
   8.08.0
RU Владимир Малюх #24.05.2010 11:41  @Luchnik#24.05.2010 11:33
+
+3
-
edit
 
Luchnik> Владимир таки ответ на вопрос будет ? Почему захват Франции, Норвегии, территорий в Африке и др. - нормально, а терр. потери СССР - "преступления кровавого режима" ?

Где я написал, что захват Франции - нормально? Не приписывайте мне ваших бредней.

В.М.>> И это - что, особая готовность, обученность, дисциплина в РККА?
Luchnik> Вот потому и "не поддаваться на провокации", а учиться и готовиться.

И где та учеба, вернее ее результаты?
   8.08.0
RU Владимир Малюх #24.05.2010 11:46  @Полл#24.05.2010 11:35
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
В.М.>> Паша, не неси отсебятины - Президент не является никаким симоволом, нету этого в Конституции.
Полл> Это - какой-то закон об государственных символах Российской Федерации.

Вот он Государственные символы России

Найди там Президента. Герб, флаг, гимн - символы, президент - нет.

Полл> Ну и замечательно. Но это - твой дед, что у другого деда на стене висел портрет Сталина - ты можешь принять?

Могу, но не видел. У придурошных шоферюг на лобовом стекле - видел.

Полл> За тот срок и теми силами - не взяли. Еще раз - приведенная тобой карта это не состояние дел на подписание Францией капитуляции.

Они за два месяца взяли территорю СССР, на окторой добрый пяток Франций уместится.

В.М.>> ЭТо и есть тотальный бардак и неготовность. Или не так?
Полл> Есть два ответа. Абсолютно-идеальный: "Да, так!" И сравнительно-аналитический: "Нет, до Сталина в РККА могло не быть офицеров в части в любой день недели, или в каждый день недели."

Тут уже постили директиву ГШ, в которой черным по белому написано, где надлежало быть офицерам в всокресенье 22 июня.

В.М.>> И это - что, особая готовность, обученность, дисциплина в РККА?
Полл> Еще раз: есть ответ идеальный, есть ответ сравнительный. Тебе какой?

Какой есть.
   8.08.0
RU ttt #24.05.2010 11:47  @Владимир Малюх#24.05.2010 11:19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

В.М.> А вот про миллионЫ убиты и пленных французов - потребуется подтверждение, потом укак:

Тут вопрос интересный и сложный :) :)

как считать 1,6 - 1,8 миллионы или миллион :) :)

404

Потери французских войск составили 84 тыс. убитыми и 1,5 млн. пленными. Немецко-фашистские войска потеряли около 44 тыс. убитыми и пропавшими без вести и свыше 111 тыс. ранеными

Английская Вика



How many French prisoners were taken in 1940?

Answer
Germany took about 1.8 million French prisoners of war
   7.07.0
RU Luchnik #24.05.2010 11:49  @Владимир Малюх#24.05.2010 11:39
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★

Luchnik>> Т.е. "слив" за 2 месяца, это то к чему должен был стремиться СССР что бы минимизировать потери ?
В.М.> Нет. Слив СССР и так проделал и потерял бессмысленно именно миллионы. По 500-600 тыс в месяц в 41-м.

СССР выиграл войну. Сохранил свою независимость и право на дальнейшее существование. В войне, по Вашей логике, слили все, кроме США. Но тут то же "так получилось" - мы с немцами не по разные стороны океана живём.

Luchnik>> Вы таки не ответили на вопрос, кто виноват в поражениях Франции и её потерях. Почему Вы в СССР вините Сталина, а во Франции - "так получилось" ?
В.М.> а) Я не виню только лично Сталина, внимательнее прочтите, что я писал.
Я понимаю. Сталин - знаковая фигура.

В.М.> б) Во Франции, естественно, виновато французское командование и правительство.
Это-то и понятно. Только удивляет, что Вы тут это воспринимаете спокойно и как норму. С подтекстом, что по-другому быть не могло. :)

В.М.> в) Это вы упорно пытатетсь представить что в СССР именно "так получилось". А на деле -закономерный итог целенаправленной и осознанной деятельности руководства страны и армии в предвоенные годы.
Абсолютно согласен. Только я считаю, что эта деятельность положительна, т.к. не привела к "сливу" ака Польша/Франция. А Вы так не считаете - скорее наоборот. Вот давайте - двигайте свою альтернативу, представьте, что Вы Сталин (ну или Малюх :) ). Как бы Вы проводили свою "целенправленную и осознанную деятельность в предвоенные годы"?
   
RU Полл #24.05.2010 11:49  @энди#24.05.2010 11:35
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
энди> Задачей любого вменяего руководства страны сделать свою страну стойкой крепкой единой ,спаянной общими задачами и целями руковдство СССР в 30 е годы на этой ниве допустило много ошибок это даже КПСС признало о б чем спор?О Францци того времени не говорим - это вообще не государство ,как показала война.
Не ошибается тот, кто ничего не делает
Франция прекрасно воевала. Когда ей это было надо - например, в те же годы, что шла ВМВ, Франция провела несколько войнушек в Африке и Индокитае. Что характерно, все, кроме Вьетнамской - выиграла. То, что войну с Германией Франция по сути "пропустила" - ну дык смотри графики потерь и размышляй, кто поступил умнее, мы или французы...

энди> Виноваты не ВСЕ но победа ВСЕХ.Ну в чем виноват какой нить рабочий?или колхозник?заметь тогда не было инструментов выражения своего несогласия с линией партии.....
Какой рабочий? Тот, что гнал брак, коль система позволяла - а таких было большинство? Или тот колхозник, что в колхозе состоял, а работал как угодно и где угодно, лишь бы не противоречить официальной линии партии? Опять же - не проблема было тем же колхозникам провести сбор и решить вести хозяйство ДРУГИМ, не предписанным методом. Другое дело, что за этим последовали бы ПОСЛЕДСТВИЯ, а вот тут наш среднестатистический колхозник, да и рабочий, начинали играть попой и размышлять молчком.
Итого: ВСЯ страна проиграла молчком и продумала попой, причем не с приходом к власти Сталина, а с более ранних времен, еще с дореволюционных.
А когда вылазит очередная опа - срочно ищутся виноватые. Не могут же быть виноватыми ВСЕ, мы же такие замечательные люди, да? Виноватых мы назначим!!
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

В.М.>> А вот про миллионЫ убиты и пленных французов - потребуется подтверждение, потом укак:
ttt> Тут вопрос интересный и сложный :) :)

PS

Кстати если взять цифру в 1,8 млн то пропорционально населению французов в плен взято много больше чем граждан СССР

1,8 млн это будет 4,5 процента

А в СССР немцы взяли макс 5,5 млн - менее 3 процентов
   7.07.0
RU Alex 129 #24.05.2010 12:15  @энди#24.05.2010 10:52
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
энди> и на сколько дней де факто ИВС самоустранился от решения проблем в начале войны.

Не вмешиваясь в срач спор про "арденны", по сабжу - "самоустранение ИВС"(тм) это хрущевский баян, включенный им в доклад 20 сьезда для большей ораторской красочности :) .
Сейчас есть доступ к журналам сталинского секретариата, где записывались все посетители ИВС (кто приходил, по какому вопросу, когда вошел к шефу и когда вышел).
Согласно этим данным в первые недели войны Сталин принимал в сутки по 20-30 человек посетителей (в основном - "соратники по партии", наркомы и военные) - причем принимал круглосуточно - и днем и ночью. Как то такой режим работы не тянет на самоустранение... ;)
Единственный день когда у него не было отмечено приема - это день сдачи Минска, но по этому дню известно по разным источникам, что ИВС несколько раз ездил на совещания в Ставку и наркомат обороны (то самое совещание, где он довел Жукова до истерики, и выдал хрестоматийную фразу, что мол вы все просрали...).
   8.08.0
RU Полл #24.05.2010 12:17  @Владимир Малюх#24.05.2010 11:46
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.М.> Найди там Президента. Герб, флаг, гимн - символы, президент - нет.
Ну что сказать - значит нет, мне данный факт рассказывали в одном уроке с перечислением воинских званий и знаков различия нашей армии. :)

В.М.> Могу, но не видел. У придурошных шоферюг на лобовом стекле - видел.
Видел. Хоть придурошных шоферюг конечно больше. Но проблема ведь ни в том, что они фото Сталина вешают - проблема в том, что они придурошные. :)

В.М.> Они за два месяца взяли территорю СССР, на окторой добрый пяток Франций уместится.
Ну так и сил при этом они использовали больше, чем во Франции, и потери у них были намного больше.

В.М.> Тут уже постили директиву ГШ, в которой черным по белому написано, где надлежало быть офицерам в всокресенье 22 июня.
Осталось запостить результаты проверок боеспособности РККА до Сталина. Вроде "Кронштадской побудки".

В.М.> Какой есть.
Есть - оба.
   
RU энди #24.05.2010 12:26  @Alex 129#24.05.2010 12:15
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
A.1.> Не вмешиваясь в срач спор про "арденны",
спс,этого не знал....
   8.08.0
RU Владимир Малюх #24.05.2010 12:28  @Luchnik#24.05.2010 11:49
+
+3
-
edit
 
В.М.>> Нет. Слив СССР и так проделал и потерял бессмысленно именно миллионы. По 500-600 тыс в месяц в 41-м.
Luchnik> СССР выиграл войну.

Внимательно смотрим на цифру 41. Да, не капитулировал, но махом потерял огромные территории, предприятия и, главное, уйму людей.

Luchnik> Я понимаю. Сталин - знаковая фигура.

Там еще уйма публики при нем была.

Luchnik> Это-то и понятно. Только удивляет, что Вы тут это воспринимаете спокойно и как норму. С подтекстом, что по-другому быть не могло. :)

Где вы такой подекст у меня увидели? Напротив - могло и иначе, но лопухнись французы с англичанами именно на тему Арденн, которые они считали непроходимыми для немецких танков.

Luchnik> Абсолютно согласен. Только я считаю, что эта деятельность положительна, т.к. не привела к "сливу" ака Польша/Франция. А Вы так не считаете - скорее наоборот.

Да, я считю эту деятельность непоследовательной и недальновидной, что и привело к катастрофе 1941-42 годов. Катастрофе выразившейся в чудовищных потерях в вооруженных силах, населении и оккупированных территориях.
   8.08.0
RU Владимир Малюх #24.05.2010 12:31  @Полл#24.05.2010 12:17
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
В.М.>> Найди там Президента. Герб, флаг, гимн - символы, президент - нет.
Полл> Ну что сказать - значит нет, мне данный факт рассказывали в одном уроке с перечислением воинских званий и знаков различия нашей армии. :)

Хреновые значит учителя были :) Ты уж проверься- вдруг перепутаешь прапорщика с генерал-лейтенантом? :p

Полл> Ну так и сил при этом они использовали больше, чем во Франции, и потери у них были намного больше.

Худо то, что у нас они были просто огромные и бессмысленные.

Полл> Осталось запостить результаты проверок боеспособности РККА до Сталина.

До -это когда? В 1922 году что ли?

В.М.>> Какой есть.
Полл> Есть - оба.

это как -раздвоение личности что ли?
   8.08.0
RU Владимир Малюх #24.05.2010 12:33  @Полл#24.05.2010 11:49
+
+3
-
edit
 
Полл> А когда вылазит очередная опа - срочно ищутся виноватые. Не могут же быть виноватыми ВСЕ, мы же такие замечательные люди, да? Виноватых мы назначим!!

Паша, ты же вроде в армии служил - если рота не выполнила задачу, кто виноват - ротный писарь или командир роты?
   8.08.0
RU Luchnik #24.05.2010 12:41  @Владимир Малюх#24.05.2010 12:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★

В.М.> Где вы такой подекст у меня увидели? Напротив - могло и иначе, но лопухнись французы с англичанами именно на тему Арденн, которые они считали непроходимыми для немецких танков.

Да, одна маленькая ошибка. Куда там до "преступлений кроваво-красного режима".
:)

А смотреть как Польшу "метелят" ? Это нормально ? Или то же маленькая ошибка ?

В.М.> Да, я считю эту деятельность непоследовательной и недальновидной, что и привело к катастрофе 1941-42 годов. Катастрофе выразившейся в чудовищных потерях в вооруженных силах, населении и оккупированных территориях.

Ваш вариант, Владимир ? :)
   
RU Полл #24.05.2010 12:42  @Владимир Малюх#24.05.2010 12:31
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.М.> Худо то, что у нас они были просто огромные и бессмысленные.
Дядь Вова, мы с нашими потерями войну выиграли. Французы со своими - войну проиграли.
Все потери французов были бессмысленными. Наши потери велики - но результат мы получили.

В.М.> До -это когда? В 1922 году что ли?
А хотя бы. Почему не взять в качестве отправной точки? Ну можно еще подкинуть документов из архивов нашего ГШ, если ОЧЕНЬ надо. На почту и под твое обещание их не постить. Меня просили эти документы в интернет не выкладывать.

В.М.> это как - раздвоение личности что ли?
Это, чтоб его черти драли, дуализм!! :) Как у фотона, во! Оба ответа правильные - и подготовлена наша армия была ПЛОХО, и работа была проделана по подготовке армии БОЛЬШАЯ и УПОРНАЯ.
Ошибки - были. Но ты же сам знаешь, кто не ошибается.

В.М.> Паша, ты же вроде в армии служил - если рота не выполнила задачу,
кто виноват - ротный писарь или командир роты?
Ну так рота - задачу выполнила. Разве нет? Ты возмущаешся, что не так легко и чисто, как хотелось бы. Но не можешь привести пример, кем это "легко и чисто" было сделано.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★

Полл> Ну так рота - задачу выполнила. Разве нет? Ты возмущаешся, что не так легко и чисто, как хотелось бы. Но не можешь привести пример, кем это "легко и чисто" было сделано.

Я тебе вариант ответа "дяди Вовы" предложу - это могла сделать "Россия, которую мы потеряли". Та самая, без жидобольшевиков и Сталина.

:D
   
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
RU Владимир Малюх #24.05.2010 12:54  @Luchnik#24.05.2010 12:41
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Luchnik> Да, одна маленькая ошибка. Куда там до "преступлений кроваво-красного режима".

Она не маленькая, не выдумывайте.

Luchnik> А смотреть как Польшу "метелят" ? Это нормально ? Или то же маленькая ошибка ?

Нет. СССР смотрел точно так же, даже хлеще - оттяпал свой кусок, в сговоре с теми самыми немцами.

В.М.>> Да, я считю эту деятельность непоследовательной и недальновидной, что и привело к катастрофе 1941-42 годов. Катастрофе выразившейся в чудовищных потерях в вооруженных силах, населении и оккупированных территориях.
Luchnik> Ваш вариант, Владимир ? :)

Чего вариант? Я в альтернативные игрушки не играю - даю оценку тому, что действительно было. Чего не было сделано непосредственно в 1941-м - в мае-июне нужно было части на западе держать в боевой готовности. А в 37-38-м поменьше командиров к стенке ставить.
   8.08.0
1 10 11 12 13 14 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru