Опять про КНДР, США, Россию

GREI> А можно понастальгировать. Вспоминаю когда амы стали безобразничать в Персидском заливе - обстреливать Иранские нефтяные платформы Леонид Ильич по бумажке зачитал заявление, что СССР не допустит войны у своих южных границ. США пришлось успокоиться. Нынешним Медвепутам сделать такое заявление слабо?

Ну что за бред?
На Брежнева в делах, затрагивающих их стратегические интересы, амеры клали с прибором.
А медвепуты, не имея ни советской армии, ни советского экономического потенциала, ни мощнейшего лагеря сторонников и союзников по всему миру, ни даже эффективного контроля над процессами в собственной стране, умудряются вести вполне успешную национальную внешнюю политику. На интеллекте, умении ставить реальные задачи и решительности, проявляемой не везде подряд (напрашиваясь на неизбежные пиз#$ли), а именно там, где они считают принципиальным для национальных интересов.

uber>>> padre_judas - Зверства американцев в России: «…не могли уснуть, не убив кого-нибудь»
MD>> Ты хоть сам-то посмотрел, что за источник? Нафига эти помои сюда тащить. Чтобы лохи и молокососы поверили? Типа, контрпропаганда? Тэг "нагло-саксы", блин.. дерьмо.
uber> Это одна из ссылок. Статья целиком и кусками широко разошлась по инету. Если не правда, то приведите свои описания подвигов цивилизаторов в Приморье в этот период.

Это звучит как "приведите свою версию текста Меморандума Даллеса". Он тоже "широко разошелся по инету." Что не мешает ему быть доморощеной фальшивкой.

MD> Это звучит как "приведите свою версию текста Меморандума Даллеса". Он тоже "широко разошелся по инету." Что не мешает ему быть доморощеной фальшивкой.

Согласен. В том то и проблема, что найти прямых потомков свидетелей тех событий сейчас в Приморье сложно. Но одного нашел. Случайно в разговоре. Точнее одну. Из всей большой семьи ее бабушки по материнской линии в живых та бабушка и осталась, так как оказалась в другой деревне.
Опять же наставить не буду. Если приведете свидетельства местных жителей которые говорят о нормальном отношении с интервентами то как бы...

uber> Опять же наставить не буду. Если приведете свидетельства местных жителей которые говорят о нормальном отношении с интервентами то как бы...

Я, возможно, тормоз, но при чем тут "интервенты"?! У тебя за гражданскую речь или про времена корейского конфликта? Что в 1945-м кто-то что-то "обстрелял" это в Кащенко. В северном Китае и Корее никаких амеров не летало. Так что даже теоретически "заблудиться" никто не мог. Были лишь случаи посадки поврежденных Б-29 во время налетов на Японию на нашей территории. Что нам впоследствии пригодилось.

А про боестолкновения во время Корейской войны в нашем воздушном пространстве не секрет Полишинеля. Были потери с обеих сторон. Гугль в помощь.

ЗЫ. А "старожилы из деревни" еще не такое могут напутать.

uber> padre_judas - Зверства американцев в России: «…не могли уснуть, не убив кого-нибудь»

Выкиньте свой "источник" на помойку. Оттуда:

Так, в книге «Иностранные интервенты в Советской России», выпущенной в 1935-м году, рассказывается о том, какими методами действовали освободители – перерезанные семьи, беременные женщины, которым отрезали груди, вынимали из животов младенцев, повешенные пятилетние дети…

 

uber> Опять же наставить не буду. Если приведете свидетельства местных жителей которые говорят о нормальном отношении с интервентами то как бы...

Есть свидетельство из литературного источника. Называется "Золотой теленок". Эпизод с продажей рецептов самогона напомнить?

U235> А без Жукова американцы до сих пор бы штурмовали Омаху-бич и прочие пляжи, охраняемые основными силами Времахта.

Ну сскорее онп отрабатывали методику взлома укрепрайонов с помощью ЯО. И вот подумай если бы все эти немецкие войска и аваиция были бы против СССР?

U235>"Благодарные" союзнички вон вообще поначалу планировали в июле 1945ого войну СССР объявить, чтобы не делить с нами Европу.
Да ну????



оружию...
U235> А то американские коллеги не занимались тем, что мирно бомбили китайские и корейские объекты,
А с чего анчалась Корейская война????


U235> А лично у меня стоит в городе памятник русским погибшим от рук американцев.

Кстати во времена гражданской только американцы остановили японцев от окончательного решения русского вопроса в приморье.

Barbarossa>> КНДР огребла люлей вместе с китайскими добровольцами.
U235> Вообще-то американцы сами огребли капитальных люлей от китацев драпанув за 38ую параллель. Всем там хватило люлей, в том числе и самим американцам, иначе бы они ни за что не отказались от первоначальной идеи уничтожить КНДР.


Нет просто в отличии от китайцев, американцы своих гражадн считают за людей а не за пушечное мясо
Barbarossa>> Какой нафиг противовес.. Сколько они продержатся против японцев???
U235> Вопрос скорее сколько продержатся японцы со своей страйкбольной армией .

У КНДР и Японии общая сухопутная граница????


U235> Я ничего не имею против южных корейцев. Для меня не стоит вопрос: "южная Корея или северная". Я за обе, пока на корейском полуострове стоят американские войска, и с радостью соглашусь на единую без чучхеистов, если американцы уберутся с полуострова. Нехрен им там делать. Чего они забыли на другом берегу Тихого океана?
Противовес Китаю.. Росси давно пора альянс создавать -ЮК+ Вьетнам + хорошие отношения с Индией...

Ну а японцев сначала надо спровоцировать на военную операцию потив нас, дать люлей и подписать мирный договор.



В связи с ограничением суточного пробега пролжу здесь



Всем любителям оси зла

Президент Ирана Махмуд Ахмади Нежад заявил, что поддержка Москвой санкций ООН против Тегерана неприемлема. Россия - друг и сосед, но президенту Медведеву, поддавшемуся давлению со стороны США, можно посоветовать внести поправки в свою позицию.

России стоит позаботиться о том, чтобы она не вошла в число "исторических врагов Ирана", сказал Ахмади Нежад, во время выступления по государственному телевидению. Слова главы государства прозвучали почти как объявление войны, пишет немецкая газета Der Tagesspiegel, которую цитирует InoPressa.ru.

В свою очередь Москва обвинила Ахмади Нежада в "политической травле" и "демагогии", подчеркнув, что Россия всегда действует исходя из интересов своего народа.

Издание отмечает, что решение о поддержке международных санкций в отношении Ирана не было для Москвы легким. Это резко противоречат ее экономическим интересам. РФ ведет строительство первой АЭС в Иране, а на экспорте вооружений в эту страну зарабатывают миллиарды, напоминает газета.

Тем не менее, для поддержки санкций у Дмитрия Медведева есть веские основания. Москва не заинтересована в том, чтобы "клуб ядерных держав" пополнялся странами, вошедшими через черный ход". Чашу весов в пользу санкций склонила и растущая агрессивность Ирана в Каспийском регионе, богатом залежами нефти и газа, а также желание Москвы не только улучшить отношения с Вашингтоном, но и не допустить сближения Тегерана с Западом.

Напомним, проект новой резолюции по Ирану был внесен делегацией США в Совбез ООН на прошлой неделе. Он подразумевает введение против Тегерана новых санкций. В нем имеется призыв ко всем государствам-членам ООН проявлять бдительность в отношении денежных переводов с участием иранских банков, в том числе Центрального банка Ирана. Также запланировано пресекать открытие новых отделений и филиалов иранских банков.

Согласно документу, будет создана система международного мониторинга, который позволит контролировать передвижения грузовых судов и досматривать их в случае подозрения, что на них находятся грузы, связанные с реализацией ядерной программы Ирана. Кроме того, предусмотрен ряд других мер, в том числе расширение существующего списка вооружений, продажа которых Ирану запрещена.

Предварительно проект не вызвал возражений у "шестерки" - РФ, США, КНР, Великобритании, Франции и Германии.

В отношении Ирана уже действуют пять резолюций Совбеза. С 2006 года в отношении страны уже три раза вводились санкции.

 

ЗЫ а когда Ким Чен Ир объявит РФ своим врагом, что там господа любители чучхейцев заговортя... которы кстти почему то пользуются интернетом придуманном в США и процессорами созданными в США..

korneyy> Что в 1945-м кто-то что-то "обстрелял" это в Кащенко.
Тут человек принялся виноватить предков за подлые убийства "братьев по оружию" в корее, я и написал, что "братья" успели отметиться в Приморье как в гражданскую против мирного населения, так и, внимание, ПОСЛЕ 45-го года ошиблись на 200 км.

korneyy> А про боестолкновения во время Корейской войны в нашем воздушном пространстве не секрет Полишинеля. Были потери с обеих сторон. Гугль в помощь.
Да именно обстрел Сухой Речки я и имею ввиду. Прошу прощения перепутал название. На Седанке тоже раньше был аэродром. Насколько я помню ударов по земле советские пилоты не наносили и в наступлениях не участвовали. Кроме того после начала БД были отозваны советские советники танкисты. Советские пилоты лишь обеспечивали ПВО СК и Китая.

korneyy> ЗЫ. А "старожилы из деревни" еще не такое могут напутать.
Конечно, ведь заверить свои показания в библиотеке конгресса они точно не могут. Или концлагеря и борьба с "партизанами" на Севере под Мурманском тоже выдумка советской пропаганды?

Kernel3>> И атаку МБР тоже? Завязывай с тяжёлыми наркотиками.
U235> И атаку МБР тоже, если она будет осуществлена по Дальнему Востоку с восточного направления. Самая восточная РЛС СПРН находится в Иркутске. Подлетающий с востока к Владивостоку боевой блок МБР она просто не увидит. Даже атаку китайскими оперативно-тактическими ракетами по Приморью СПРН не увидит. СПРН заточена под обслуживание территории западнее Байкала. Дальневосточные территории СПРН никогда толком не обеспечивала.

СПРН "заточена" под ракето-опасные направления и даже уточню с небольшим исключением под МБР , а не террритории западнее Байкала. То, что не увидели старт корейцев и не удивительно лично для меня. Но ситуация исправится, если мозги ещё остались в структуре.
По поводку дальнего востока. Траекторию можете обрисовать старта МБР из скажем так штата Литл Рок, уж не помню, ПО как Вы считаете дальнему востоку? Это я к чему. Даже если и нарисуем - обнаружат, вот только очень ухудшат, то, ради чего вся система и задумана.
Кстати с китайцами не так всё однозначно как Вы считаете
Примерно в первом приближении так.

uber> Или концлагеря и борьба с "партизанами" на Севере под Мурманском тоже выдумка советской пропаганды?

ЕМНИС, там англичане такими милыми делами отметились. Американцы как-то не очень, хоть и присутствовали, и даже повоевали.

MD> Вот что меня удивляет в аргументации "про-КНДР - овских" участников, это практически неприкрытая предвзятость. Кстати, то же касается и про-ирнаских в других топиках, и прочих...
Вот что меня удивляет в американцах - почти всех без исключения - что собственные представления, полученые не иначе как из газет и ТВ считаются "объективными", а любая точка зрения или факты, которые выходят из зомби-колеи считаются "неприкрыто предвзятыми".

Причём, людям на самом деле легче предположить, что тут дофига предвзятых любителей ислама, про-Иранцев, фанатов Ким Чен Ира и идей чучхе, чем, казалось бы очевидное: что именно они категорически предвзяты во всём, что касается США - места их постоянного или временного проживания или господствующей там идеологической накачки/текущей политической линии Вашингтона.

MD> В общем, что я хочу предложить: давайте такие вопросы обсуждать более отстраненно - как если бы конфликт происходил не между "нашими" и "ихними",
Так ведь для всех участников, кроме американских, именно так и происходит.

MD> С Ираном то же, к слову. Я вот думаю, что ув. Факир скажет (гипотетически, конечно, не хотелось бы на практике проверять), если, скажем, американцы или израильтяне таки разбомбят иранские объекты, высадят коммандос и НАЙДУТ доказательства работы над ядерными боеголовками? Или собъют иранскую ядерную ракету где-нибудь над Сирией? Или (не дай Бог) не смогут сбить? Опять американцев во всем обвиним? Мол, довели бедолаг?

Э? А вам не кажется, что вопрос получился примерно из разряда, "а что, если русские штирлицы таки выкрадут в Ленгли оригина "Меморандума Даллеса"(ТМ)" ?

Barbarossa> Всем любителям оси зла

Я на форуме не видел прямых признаний в любви. Но ввязываться в чужую свару желания нет. По крайней мере у меня. Тешу себя надеждой, что ВВП не подведет в очередной раз и удачно нагреется стоя слегка в стороне от очередной горячки демократии.

Barbarossa> Нет просто в отличии от китайцев, американцы своих гражадн считают за людей а не за пушечное мясо.

Если бы не считали за пушечное мясо, не посылали бы своих солдат на другой конец света умирать в совершенно чужой войне. Корейцы с обоих сторон хотя бы воевали за свое собственное будующее. Такое, каким они его видели. Китайцы и мы обеспечивали безопасность собственных границ. А за что умирали простые американские солдаты? Что они забыли в Корее, которая находится в другой части света, не имеет никаких границ с США и совершенно никак не угрожала США и не была способна угрожать? Они именно что и были пушечным мясом. Разменными пешками в геополитической шахматной партии, которую разыгрывали правители их страны.

Barbarossa> У КНДР и Японии общая сухопутная граница????

Вопрос же изначально стоял сколько могут продержаться северокорейцы против японцев У себя на полуострове они могут держаться сколько угодно: японские страйкболисты нихрена с северокорейской армией на суше сделать не смогут.

Barbarossa> Противовес Китаю.. Росси давно пора альянс создавать -ЮК+ Вьетнам + хорошие отношения с Индией...

А на кой его создавать? Китайцы никому не угрожают. У них теперь и с Южной Кореей хорошие отношения, и с Индией вполне мирные и рабочие отношения налаживаются, да и с нами они вполне ладят. Китайцы не горят желанием ворошить старые конфликты и пытаться что-то переиграть. Зачем собственноручно портить отношения с мирным соседом?

Barbarossa> Ну а японцев сначала надо спровоцировать на военную операцию потив нас, дать люлей и подписать мирный договор.

Согласен стать одним из погибших в ходе этой операции? Тебе легко издалека тут нашими жизнями распоряжаться. И так дохрена людей уже тут погибло из-за этих разборок.

Barbarossa> Всем любителям оси зла
Barbarossa> Новости NEWSru.com :: Инопресса: Ахмади Нежад практически объявил России войну

Ну и? Чего там Ахмадинеджад сказал? Очень сильно ругался по поводу того, что Россия кинула его с поставками оружия и присоединилась к санкциям, очень просил передумать и заявил что в противном случае отношения между нами ухудшатся. В общем сказал то, что на его месте сказал бы любой политик. Войну России он объявлял только в воспаленном воображении отдельных журналистов.

Barbarossa> ЗЫ а когда Ким Чен Ир объявит РФ своим врагом, что там господа любители чучхейцев заговортя... которы кстти почему то пользуются интернетом придуманном в США и процессорами созданными в США..

Дык давно уже объявил. И по китайцам тоже, бывало, прохаживался. У северокорейцев нет ни причин, ни возможностей устроить нам или тем же китайцам серьезные неприятности. Куда они нафиг денутся с подводной лодки? Северокорейский режим по большому счету вообще не проблема. Проблема - это военное присутствие американцев на корейском полуострове. А чучхеистский режим вполне спокойно демонтируется изнутри усилиями китайцев при некоторой нашей помощи. Они, собственно, существуют только благодаря экономической помощи от Китая. Для этого нужна лишь воля американцев отпустить наконец корейский полуостров и не лезть больше в тамошние дела. Только из-за их присутствия приходится прилагать усилия для поддержки реально уродливого северокорейского режима.

Kernel3> Круто. А по поводу С-300 в Калиниградской области общеНАТОвская паника уже началась?

Видишь ли. Калининградская область - это Россия. И ракеты там Российские.
А в Польше появились не польские Пэтриоты, а американские. Есть некоторая разница. В подчинённости и в том, кто какие имеет намерения.

MD> Россия в мировой политике с каждым годом действует все более умело, как будто прям вспоминают, как это должно делаться. Разница не только с десятью, но и с шестью годами назад - разительная. Во всяком случае, уж Обамыша переиграют 100%.


Угу, Медвде молодец, стратегия мягкой силы и никаких истерик с вентилями..

ЗЫ а за посольство в Белграде тока один американец пендаль получил и на этом все. Скушали.

Kernel3>> Круто. А по поводу С-300 в Калиниградской области общеНАТОвская паника уже началась?
Бяка> Видишь ли. Калининградская область - это Россия. И ракеты там Российские.
Бяка> А в Польше появились не польские Пэтриоты, а американские.

Не понял А Польша, что? Чья?

MD> А медвепуты, не имея...ни советского экономического потенциала...

Небыло там особого потенциала, был бы, тогда про СССР в прошедшем времени не говорили бы.

MD>> А медвепуты, не имея...ни советского экономического потенциала...
Leks_K> Небыло там особого потенциала, был бы, тогда про СССР в прошедшем времени не говорили бы.

И Третий Рейх тож безпотенциальный был?

Wyvern-2> И Третий Рейх тож безпотенциальный был?

А куда бы он делся, если бы его не окупировали?
Окупацию СССР не припомню.

Wyvern-2> Не понял А Польша, что? Чья?

А не важно, чья она. Важно, что не в Варшаве контролируют эти ракеты.

Wyvern-2> И Третий Рейх тож безпотенциальный был?

Не, его замочили, чтобы там с ним было дальше уже не узнаем. А СССР-овская хозяйственная машина вполне себе развалилась.
Экономика СССР, конечно, не была маленькой, но в сравнении с тем местом в мире, на которое он претендовал, она была весьма скромной.

Wyvern-2>> И Третий Рейх тож безпотенциальный был?
Бяка> А куда бы он делся, если бы его не окупировали?
Бяка> Окупацию СССР не припомню.

Она, "оккупация СССР" была просто умной и непрямой - менталитет народа СССР напрочь был оккупирован идеологией общества сверхпотребления, привнесенной, кстати, извне. А административно-командная плановая экономика в принципе не может угнаться за аллогичными, непредсказуемыми требованиями к ТНП в таком обществе. Вот и результат.

P.S. Никто правда не предупредил советски народ, что "витрина общества потребления" была построена в долг....

Wyvern-2>> Не понял А Польша, что? Чья?
Бяка> А не важно, чья она. Важно, что не в Варшаве контролируют эти ракеты.

А что в внешнеполитической и оборонной сферах контролируют в Варшаве?