Положение с языками нацменьшинств в СССР, России, Прибалтике до вступления в ЕС и после... [2]

Dogrose> Мне кажется, что проблема обучения на эстонском неоправданно раздута,
А зачем она вообще поставлена?

Dogrose> Возможно ты не согласишься с моей точкой зрения, но тогда в чем смысл образования за рубежом, если там тоже все на иностранном?
В том, что там дают гораздо более качественное образование, чем человек способен получить на месте. Люди идут на эти издержки (тем более - у них всегда есть выбор, и этот выбор делается в сознательном возрасте, когда основы, сама способность к обучению уже сформированы).
В данном случае - предлагается заведомо ухудшить качество образования на тех этапах, когда у людей формируются способности и привычки (любовь к обучению и самосовершествованию - в первую очередь). Взамен на что?
Если русский человек получает образование на английском - взамен он получает доступ к огромному мощному пласту культуры, который недоступен на русском (в советское время мощность систем была как-то сопоставима, сейчас уже нет). В итоге возможен выигрыш (в зависимости от человека, области знаний, кучи прочих условий).
Если человек получает образование на эстонском, его наоборот запирают в убогий угол, малом подмножестве переводной литературы (количество и качество эстонской технической литературы не сопоставимо с количеством и качеством русской). То есть, происходит катастрофическое ухудшение образования из-за перехода на другой язык, а взамен человек получает заведомое ухудшение из-за убогости культурной среды.

Это - шиза.

Dogrose> Да, твои дети могут оказаться в проигрышном положении сравнительно со своими эстонскими сверстниками. Но потерянный год еще не вся жизнь. А у детей твоих детей таких проблем скорее всего не будет.
Потеряный год в детстве - это не просто потеряный год. Это потеря конкурентноспособности со своими сверстниками и запирание "потеряных" в низшем классе. Человек получит работу хуже, чем мог бы... а у его детей уже не будет ни стимула, ни возможности стремиться к высотам, ибо они будут жить в бедных районах, иметь соответсвующие социальные связи, цели и интересы в жизни. Вне зависимости от знания никому не нужного за пределами Эстонии "госязыка" (да и в пределах он мало кому объективно нужен).

На старте у нас было бесклассовое общество. Эстонцы сейчас изо всех сил формируют условия, при которых в низшем классе преобладали бы русские, в элите - эстонцы. Считается, что это обеспечит эстонскому национальному государству долгосрочную стабильность...

Ну-ну, ребяты... ну-ну.

Dogrose> Осмелюсь предположить, что ты не станешь оспаривать утверждения, что со знанием эстонского в Эстонии жить проще, комфортнее и надежнее, чем без этого знания.
Само по себе знание эстонского ничего не даёт, например, программисту. овным образом НИ-ЧЕ-ГО для его карьеры.
Реформа образования направлена в первую очередь на то, чтобы и у программиста была зависимость его успехов от знания или незнания эстонского языка.

__
Я хочу напомнить, что куда более богатые Штаты в своё время столкнулись с проблемой корреляции принадлежности к классу от культуры и цвета кожи. Огребли кучу сопутсвующих проблем, даже несмотря на свой огромный экономический потенциал и небольшой процент чернокожего населения.
Сейчас Эстония с нуля формирует себе проблемы, которые лет через 30-50 гарантировано не сможет решить. Мне это кажется катастрофически тупой политикой.

Я понимаю, что в угаре национализма кто-то может быть на это согласен... но чтобы оправдывать подобное не будучи националистом... :\

slab105> Мой ребенок (девочка 13-ти лет) ходит в последнюю оставшуюся в Тарту РУССКУЮ гимназию.
Я правильно понимаю, что под Тартуской Русской Гимназией ты имеешь в виду Тартуский Русский Лицей (Tartu Vene Lütseum) Üldandmed | Tartu Vene Lütseum , возникший после слияния тартуских Пушкинской и Славянской гимназий? Для меня это важно , чтобы в дальнейшем мы говорили бы об одном и том же. Небольшая статья на тему слияния двух вышеупомянутых гимназий: Postimees: Тартуский Русский лицей начал работу

slab105> До сего времени обучение было на русском, вскорости будет на эстонском. Собираются вводить "методом погружения"- 50 процентов ВСЕХ уроков в течение 10-го класса будут исключительно уроками ЭСТОНСКОГО ЯЗЫКА. То есть остальные предметы- побоку.
Если твоя дочь учится в этом лицее, то вот как выглядит его учебная программа по образовательным ступеням с количеством часов в неделю, преподаваемых на эстонском:

Tabel 1.7.3. Eesti keeles õpetatavad õppeained 2008/2009 õa.

kooliaste klass õppeaine tundide arv
I 1 Eesti keel 2
Muusika 2
Kehaline kasvatus 2

2 Eesti keel 3
Muusika 2
Kehaline kasvatus 3

3 Eesti keel 3
Muusika 2
Kehaline kasvatus 3

II 4 Eesti keel 4
Muusika 2
Kehaline kasvatus 2

5 Eesti keel 4
Muusika 1
Kehaline kasvatus 2

6 Eesti keel 4
Muusika 1
Kehaline kasvatus 2

7 tas Eesti keel 4
III 7 Eesti keel 4
Loodusõpetus (7b) 2
Kehaline kasvatus 2

8 Eesti keel 4
Muusika 1
Kehaline kasvatus 2

9 Eesti keel 4
Ühiskonnaõpetus 1

Gümnaasium 10 Eesti keel 4
Eesti kirjandus 1
Muusika 1
Kehaline kasvatus 2

11 Eesti keel 4
Kehalina kasvatus 2

12 Eesti keel 4
Kehalina kasvatus 2

Взято здесь:
http://www2.tvl.tartu.ee/ru/oppekava

То есть при учебной нагрузке на третьей ступени обучения (ситуация твоей дочери) порядка 23 – 25 часов в неделю 5 – 8 часов предметов, преподаваемых на эстонском – это где-то 30%. Для уровня гимназии с ее 32 – 35 часами в неделю 6 – 8 часов предметов на эстонском дают менее 25%. К тому же если приглядеться к предметам, то часть из них (физкультура, музыка) я бы не стал рассматривать как полноценные.

Как можно заметить это учебный план 2008/2009 уч. года. Ты же сообщаешь, что «До сего времени обучение было на русском». Я читал о пересмотре учебных планов в сторону отсрочки перехода на частичное обучение на эстонском. Может это как раз тот случай?

Для сравнения нашел школу, которую закончила моя дочь. Сейчас это тоже гимназия. Расклад по часам довольно похож, поэтому в целях экономии приводить не стану. Скажу только, что в этой гимназии учебный процесс разбит на четыре ступени и гимназию (в твоем случае три ступени). Этого прокомментировать не могу. Скорее всего это особой роли не играет.

slab105, если есть несовпадения того, что я нашел в сети с той реальностью, которая тебя окружает – сообщи. Я вижу, что разговор принимает принципиальный оборот. Твои ничем не подтвержденные комментарии Vale принимает безоговорочно (типа «верю, спасибо») в то время как на мои ответы, подтвержденные ссылками реакция противоположная – «можно я не поверю?».

Dogrose>> Мне кажется, что проблема обучения на эстонском неоправданно раздута,
Татарин> А зачем она вообще поставлена?

Это единственное, о чем можно было бы с тобой поговорить. Остальное - сплошной твой субъективизм с привкусом шовинизма.

Если вернуться с советской системе образования в ЭССР, то на выходе отличий от того, что уже проходили, не будет. Будут русские специалисты, получившие образование в Эстонии, России или за границей. И будут эстонские специалисты, получившие образование в Эстонии или за границей. Обучение в России будет доступно немногим эстонцам, владеющим русским на достаточном уровне. Далее следует поиск работы и сама работа. Исходя из предположения, что все будут равны по уровню образованности и конкурентоспособности, возникнут заново мононациональные предприятия. Людям незачем будет работать или жить среди "чужих", если "своя" среда полностью самодостаточна - предприятия, районы проживания со своей инфраструктурой и сервисом на родном языке, своими СМИ... Для коммуникации двух общин можно иметь структуру посредников в лице переводчиков и делопроизводителей. И родину защищать тоже будут по национальному признаку и в зависимости от того кто напал. По-моему та же шиза.

Нет, если у тебя патологическая аллергия на все эстонское, то, вероятно, такой сюжет тебе шизой не покажется.

Dogrose>Обучение в России будет доступно немногим эстонцам, владеющим русским на достаточном уровне.

1.Одинаковы ли были в СССР требования по знанию языка к выпускникам русских и эстонских школ для поступления в МГУ (преподавание на русском) и Тартуский университет (преподавание на эстонском?)

2.Обширные цитаты на иностранном следует переводить. Что такое Eesti keel я понимаю, что такое muusica - догадываюсь.... но таки надо перевести и это, и остальное.

3.Я правильно понимаю, что в русском лицее гор. Тарту невозможно найти расписание уроков на русском языке?

4.Требовалось ли каким-то образом подтверждать уровень знания русского (государственного де факто) языка на рабочем месте в СССР, выпускникам государственных школ с преподаванием не на русском?

Аналогично - в современной Эстонии, требуется ли каким-то образом подтверждать уровень знания эстонского языка на рабочем месте, выпускникам государственных школ с преподаванием не на эстонском?

Vale> 1.Одинаковы ли были в СССР требования по знанию языка к выпускникам русских и эстонских школ для поступления в МГУ (препдавание на русском) и Тартуский университет (преподавание на эстонском?)
Не знаю. По-моему вопрос так вообще не стоял. Достаточно было сдать вступительные экзакмены. За нерусский акцент и наличие естественного несовершенства знания неродного языка не гнобили никого и нигде.

Vale> 2.Обширные цитаты на иностранном следует переводить.
Информация предназначалась Slab105. Это только по виду цитата обширная. А так в ней одни и те же слова - музыка, физкультура, обществоведение, природоведение...

Vale> 3.Я правильно понимаю, что в русском лицее гор. Тарту невозможно найти расписание уроков на русском языке?
Да верно. Было бы на русском - я бы выложил.

Dogrose> Информация предназначалась Slab105.

Dogrose, вас все таки читает не только slab105, переведите пожалуйста...


Vale>> 3.Я правильно понимаю, что в русском лицее гор. Тарту невозможно найти расписание уроков на русском языке?
Dogrose> Да верно. Было бы на русском - я бы выложил.

Очень интересно. Теперь следующий вопрос - при СССР в эстонских школах - на каком языке было расписание?

Dogrose> Это единственное, о чем можно было бы с тобой поговорить. Остальное - сплошной твой субъективизм с привкусом шовинизма.
Желать равных шансов для русских - это уже привкус шовинизма?
Далеко пошли...

Dogrose> Если вернуться с советской системе образования в ЭССР, то на выходе отличий от того, что уже проходили, не будет.
И?

Dogrose> Исходя из предположения, что все будут равны по уровню образованности и конкурентоспособности,
Так сейчас делается ВСЁ, чтобы этого не случилось и эстонцы в этом получили преимущества по праву рождения.

Dogrose> возникнут заново мононациональные предприятия.
А зачем?
Ну вот зачем мне, русскому, эстонские мононациональные предприятия? На кой фиг бы оно мне (или кому-то ещё из русских) сдалось?
Мне и так вполне хорошо - я продаю свой труд на экспорт, зарабатываю на жизнь и кормлю большую кучу эстонских шовинистов на свои налоги. Что такого хорошего в этой цели, что мне ради неё предлагается пожертвовать будущим своих детей?

Dogrose> Людям незачем будет работать или жить среди "чужих", если "своя" среда полностью самодостаточна - предприятия, районы проживания со своей инфраструктурой и сервисом на родном языке, своими СМИ... Для коммуникации двух общин можно иметь структуру посредников в лице переводчиков и делопроизводителей.
Сейчас так и есть. Плохо, конечно. Но меня это устраивает больше, чем попытка инфорсировать ассимиляцию, причём заведомо обречённая на провал.

Dogrose> И родину защищать тоже будут по национальному признаку и в зависимости от того кто напал.
Конечно. И если ты думаешь, что отняв у людей будущее и навсегда припахав чистить свой унитаз по национальному признаку, ты сделаешь их более лояльным эстонскому государству - ты очень сильно ошибаешься.
А с чего бы людям, которых пытаются макнуть в говно, быть за это благодарным?

Dogrose> Нет, если у тебя патологическая аллергия на все эстонское, то, вероятно, такой сюжет тебе шизой не покажется.
А ты подумай, откуда эта аллергия берётся...

Вообще, я сейчас начинаю очень жалеть, что совок не делал вещей, которые ему приписывают. При правильной политике русификации (совершенно аналогичной текущей: всё обучение только на русском, не знаешь госязыка - пшёл чистить сортиры и т.п.) существование эстонцев как нации можно было бы свести к минимуму уже к концу 80-х.
Проблем в обществе было бы гораздо меньше. Всё было бы сугубо мононациональным, всё прям как ты хошь, могли бы получить это гораздо раньше.

Так я ещё раз спрашиваю (ты не ответил): ради чего с меня берут деньги на "интеграцию"? Только для того чтобы мне жилось хуже? или какие-то плюсы тоже есть?

Dogrose> slab105, если есть несовпадения того, что я нашел в сети с той реальностью, которая тебя окружает – сообщи. Я вижу, что разговор принимает принципиальный оборот. Твои ничем не подтвержденные комментарии Vale принимает безоговорочно (типа «верю, спасибо») в то время как на мои ответы, подтвержденные ссылками реакция противоположная – «можно я не поверю?».

Как ты верно заметил, учебный год- позапрошлый. Теперь многое изменилось. Нового расписания для гимназии я не знаю (дочка пойдет пока только в 8-й). Примерно месяц назад жена ходила на родительское собрание. С её слов передаю. До этого персонал школы долго говорил о том как они будут бороться, типа сбора подписей, решений родительского комитета и попечительского совета школы для того чтобы сохранить по-максимуму РУССКОСТЬ лицея итд. Жена пошла туда с намерением поставить подпись, проголосовать или что-то еще подобное, а родителям там сходу и сообщают- типа все, ребятки, РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО, переходим на эстонский с "погружением". И не тебе ни подписей, ни родкома, ни чего уже не требуется. Сидите и мычите... Мне кажется их (персонал) поставили перед выбором- либо вы делаете что от вас хотят, либо... Плевался потом долго...
Теперь мое мнение насчет русского образования в Эстонии. Ежу понятно что РУССКИЕ минобразованию не нужны, нужны ЭСТОНЦЫ, или им сочувствующие. Как это сделать- очень просто! Научить всех не-эстонцев быть ими. Гениально и просто. Дети моих знакомых (русских) которые ходят в эстонскую школу, не умеют грамотно писать на родном языке, не знают кто такой Крокодил Гена итд. Короче еще не эстонцы (хоть и владеют госязыком и знают романы Таммсааре чуть-ли не наизусть), но уже явно не русские в плане культуры и самовосприятия. Мое сугубо личное мнение, личным опытом и проверенное, что все это делается вовсе не для того чтобы русские дети знали эстонский язык. Правда печальнее. Когда я закончил русскую гимназию в 97-м, то эстонский я знал на уровне знания ИНОСТРАННОГО языка самого обычного троишника. Пошел в армию, где кстати тоже не сильно его освоил. После срочки решил идти в силовые структуры. Там все на госязыке, понятно. Выучил в ПРОЦЕССЕ учебы в пограничной школе (1 год) и закончил ее среднячком. Потом сержантская, фельтвебелей и высшая военная. И нигде в последних не был. Потому и считаю, если голова есть и варит, то язык можно выучить и ПОСЛЕ окончания гимназии.

Однако, как рассказы Dogrose o том, как оно ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ - обламываются о прозу жизни. :\

Протестовать пробовали как-то? Или тебе нельзя? РУШКЭ - есть такая организация, вроде?

// -------------
Мишка, теперь я надеюсь, ты видишь, почему есть смысл в том, что я делаю.

slab105> Ежу понятно что РУССКИЕ минобразованию не нужны, нужны ЭСТОНЦЫ, или им сочувствующие.
А теперь объясни, почему ты лоялен этому государству?
Не стране. А именно лично вот этим говнюкам, которые тебя лично и таких как ты расписали в быдло и\или бессловесных исполнителей их решений на следующие полсотни лет вперёд?

Ну ты понимаешь, что на такой вопрос в форумном формате мало-мальски честного ответа ожидать глупо, а требовать - даже некрасиво было бы, да?
Всё-таки и айпишники пишутся, и гугль всё видит, и их СБ, надо полагать, не всегда спит.

Положение slab-а, мягко говоря, довольно двусмысленным будет.

slab, тебе, ИМХО, в данном случае лучше не отвечать вовсе, или же ответить максимально верноподаннически и казённо. Ибо.

И вообще, ты, наверное, зря в эту тему вошёл... Может, потереть, а? Пока поисковиками не проиндексировалось? Или "спрятать" твои посты?

Fakir> Ну ты понимаешь, что на такой вопрос в форумном формате мало-мальски честного ответа ожидать глупо, а требовать - даже некрасиво было бы, да?
Так это риторический вопрос.

Татарин> А теперь объясни, почему ты лоялен этому государству?

Потому что я здесь. Еще вопросы?
Татарин> Не стране. А именно лично вот этим говнюкам, которые тебя лично и таких как ты расписали в быдло и\или бессловесных исполнителей их решений на следующие полсотни лет вперёд?

На говнюков мне насрать. У меня комбатареи хороший мужик, со взводными-однокашниками пиво пью. И еще много хороших людей разной национальности. Вот им я и лоялен. И они ко мне тоже...

Fakir> slab, тебе, ИМХО, в данном случае лучше не отвечать вовсе, или же ответить максимально верноподаннически и казённо. Ибо.
Fakir> И вообще, ты, наверное, зря в эту тему вошёл... Может, потереть, а? Пока поисковиками не проиндексировалось? Или "спрятать" твои посты?

А я не боюсь. Если меня в КАПО вызовут и спросят, то я им тоже самое и отвечу прямо и честно. Я этими мыслями Родину не предаю, а в анкете как писал в графе национальность "русский", так и буду. Потому что если изменю себе раз, то где гарантия что не изменю снова, например Родине...

Татарин>> А теперь объясни, почему ты лоялен этому государству?
slab105> Потому что я здесь. Еще вопросы?
О да, их у меня порядком.

slab105> На говнюков мне насрать. У меня комбатареи хороший мужик, со взводными-однокашниками пиво пью. И еще много хороших людей разной национальности. Вот им я и лоялен. И они ко мне тоже...
И ты считаешь, что назвать говнюков говнюками и пойти против госмашины, желающей записать твои детей в быдло - это каким-то образом предать это доверие твоих однокашников и прочих хороших людей.
Интересно.

А почему?

slab105>> Потому что я здесь. Еще вопросы?
Татарин> О да, их у меня порядком.

Задавай. По понятным причинам могу и не ответить.
slab105>> На говнюков мне насрать. У меня комбатареи хороший мужик, со взводными-однокашниками пиво пью. И еще много хороших людей разной национальности. Вот им я и лоялен. И они ко мне тоже...
Татарин> И ты считаешь, что назвать говнюков говнюками и пойти против госмашины, желающей записать твои детей в быдло - это каким-то образом предать это доверие твоих однокашников и прочих хороших людей.

Единственное, что я ЛИЧНО могу сделать- это учить своих детей (хоть и дома, вместе с женой) быть русскими людьми, лояльными той стране, где они живут. Потому что я знаю на 100 процентов- если ты не лоялен к своей стране- езжай туда, где будет лучше.
Татарин> Интересно.
Татарин> А почему?

Потому.

Dogrose>> Информация предназначалась Slab105.
Vale> Dogrose, вас все таки читает не только slab105, переведите пожалуйста...

Таблица 1.7.3. Предметы, преподаваемые на эстонском языке в 2008/2009 учебном году:

Школьная ступень I

1-й класс
Эстонский язык 2 часа
Музыка 2 часа
Физкультура 2 часа

2-й класс
Эстонский язык 3 часа
Музыка 2 часа
Физкультура 3 часа

3-й класс
Эстонский язык 3 часа
Музыка 2 часа
Физкультура 3 часа

---

Школьная ступень II

4-й класс
Эстонский язык 4 часа
Музыка 2 часа
Физкультура 2 часа

5-класс
Эстонский язык 4 часа
Музыка 1 часа
Физкультура 2 часа

6-й класс
Эстонский язык 4 часа
Музыка 1 часа
Физкультура 2 часа

7-й класс
Эстонский язык 4 часа

---

Школьная ступень III

7-й класс
Эстонский язык 4 часа
Природоведение 2 часа
Физкультура 2 часа

8-й класс
Эстонский язык 4 часа
Музыка 1 часа
Физкультура 2 часа

9-й класс
Эстонский язык 4 часа
Обществоведение 1 час

---

Гимназия

10-й класс
Эстонский язык 4 часа
Эстонская литература 1 час
Музыка 1 час
Физкультура 2 часа

11-й класс
Эстонский язык 4 часа
Физкультура 2 часа

12-й класс
Эстонский язык 4 часа
Физкультура 2 часа

Vale> Очень интересно. Теперь следующий вопрос - при СССР в эстонских школах - на каком языке было расписание?
На эстонском, естественно.
Vale, ты меня так деликатно подводишь к осознанию несовпадений, как будто я слепой. Ты же понимаешь, что я мог бы и не постить данную информацию, если бы чувствовал, что она мне навредит. Но это вопрос не ко мне, а к администрации сайта лицея. Если они не сподобились перевести - я то тут причем. Давай спросим у Slab105 на каком языке висят расписания в лицее. Хотя даже если и на эстонском - не вижу большой проблемы. Но это мое мнение, которое не обязан никто разделять.

slab105> Примерно месяц назад жена ходила на родительское собрание. С её слов передаю. До этого персонал школы долго говорил о том как они будут бороться, типа сбора подписей, решений родительского комитета и попечительского совета школы для того чтобы сохранить по-максимуму РУССКОСТЬ лицея итд. Жена пошла туда с намерением поставить подпись, проголосовать или что-то еще подобное, а родителям там сходу и сообщают- типа все, ребятки, РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО, переходим на эстонский с "погружением".

Исходя из опубликованных учебных планов мне сложно понять позицию родителей. В чем вы усмотрели угрозу русскости? В отдаче команд на уроке физкультуры по-эстонски. Или в освоении базовой музыкальной терминологии на эстонском? Мне кажется это такой мелочью, но тем не менее спорить не буду. У каждого свой взгляд на вещи. Я считаю это неким упорством из принципа (не вполне понятно какого), когда во всем эстонском видится лишь плохое, лишь попытка подавить русское. Есть хорошая пословица: "У желания тысяча возможностей, у нежелания тысяча причин".

slab105> Теперь мое мнение насчет русского образования в Эстонии. Ежу понятно что РУССКИЕ минобразованию не нужны, нужны ЭСТОНЦЫ, или им сочувствующие.
Спорно, поскольку субъективно.

slab105> Дети моих знакомых (русских) которые ходят в эстонскую школу, не умеют грамотно писать на родном языке, не знают кто такой Крокодил Гена итд. Короче еще не эстонцы (хоть и владеют госязыком и знают романы Таммсааре чуть-ли не наизусть), но уже явно не русские в плане культуры и самовосприятия.
Не забывай о значении семьи. Из твоего примера можно заключить, что дома с детьми занимаются недостаточно.

slab105> Потому и считаю, если голова есть и варит, то язык можно выучить и ПОСЛЕ окончания гимназии.
Согласен, можно. Я сам серьезно взялся за эстонский в 30-летнем возрасте. Моя мама сдала на гражданство, освоив необходимый минимум в возрасте за 60 лет. Но как это часто бывает всегда найдутся отговорки типа семья, работа, хозяйство... Короче, не до учебы. И возникает парадокс. С одной стороны молодые находят причину возмущаться переходом на частичное преподавание в школе на эстонском тем, что это крадет у них время (год, как ты выразился), лишает конкурентоспособности и ведет прямиком в говночисты (почти цитата из Татарина). Другие, не освоив ничего в молодости сетуют на то, о чем я выше только что сказал. А на деле все упирается в приведенную мной пословицу.

Dogrose> Vale, ты меня так деликатно подводишь к осознанию несовпадений, как будто я слепой. Ты же понимаешь, что я мог бы и не постить данную информацию, если бы чувствовал, что она мне навредит.

Тебе лично эта информация не вредит. Только точке зрения, что "все шоколадно" в русских школах "свободной и демократической Эстонии".

>Но это вопрос не ко мне, а к администрации сайта лицея. Если они не сподобились перевести - я то тут причем.

У меня нет ощущения, что этот вопрос решает администрация сайта лицея, или администрация лицея вообще. У меня скорее ощущение, что вопросы - к МинПросу и Языковой Инспекции. Я как-то не думаю, что при "оккупантах-русификаторах" в эстонских школах расписание были на русском или на двух языках. Равно как и названия кабинетов. Вот как в демократической эуропэйской Литве, в моей русской школе названия кабинетов стали на литовском- увидел своими глазами. И единственное, что я мог сказать по сему поводу "хорошо, что я уехал"...

> Хотя даже если и на эстонском - не вижу большой проблемы. Но это мое мнение, которое не обязан никто разделять.

Да, криштафовать - легко и приятно... Только вот я, поскольку общался постоянно в литовской среде, могу себе представить, какой скандал был бы, если бы в литовских школах при СССР были надписи кабинетов только на русском.

slab105>> Дети моих знакомых (русских) которые ходят в эстонскую школу, не умеют грамотно писать на родном языке, не знают кто такой Крокодил Гена итд.

Dogrose> Не забывай о значении семьи. Из твоего примера можно заключить, что дома с детьми занимаются недостаточно.

Из твоих слов в принципе можно заключить, что обучение русскому языку в Эстонии следует, видимо, полностью возложить на родителей.

Теперь еще одна вещь к приведенному расписанию. Хотелось бы видеть, сколько часов в неделю отведено на РУССКИЙ ЯЗЫК и РУССКУЮ ЛИТЕАТУРУ в РУССКОМ лицее гор. Тарту.

Отдельно замечу, что преподавание эстонского языка на эстонском в начальной школе - мне кажется полным идиотизмом. Говорю, как человек, изучавший в своей жизни три иностранных (с литовским- четыре). Учить немецкий на литовском (в 20 лет) было довольно таки не легко; английский на русском в 7 давался тоже со скрипом.

Кстати, стрессы связанные с тем, что я ходил в литовский детсад, я уже не особо помню, но выработанная там замкнутость прошла только ... к 7-8 классу школы.
А это было - то самое "погружение"...

Vale> И единственное, что я мог сказать по сему поводу "хорошо, что я уехал"...
Надеюсь, ты счастлив в стране, где вокруг тебя нет ни одного литовца. А то, что надписи вокруг не на русском, а на английском – с этим же можно смириться, правда? С литовскими было нельзя, а с английскими можно.

Vale> Из твоих слов в принципе можно заключить, что обучение русскому языку в Эстонии следует, видимо, полностью возложить на родителей.
Верно, если дело касается учебы в эстонской школе. Неверно, если ребенок учится в русской.

Vale> Теперь еще одна вещь к приведенному расписанию. Хотелось бы видеть, сколько часов в неделю отведено на РУССКИЙ ЯЗЫК и РУССКУЮ ЛИТЕАТУРУ в РУССКОМ лицее гор. Тарту.
1-й класс 7 часов
2-й класс 6 часов
3-й класс 6 часов
4-й класс 5 часов
5-й класс 5 часов
6-й класс 5 часов
7-й класс 4 часа
8-й класс 4 часа
9-й класс 4 часа
10-й класс 5 часов
11-й класс 5 часов
12-й класс 6 часов


Vale> Говорю, как человек, изучавший в своей жизни три иностранных (с литовским- четыре). Учить немецкий на литовском (в 20 лет) было довольно таки не легко; английский на русском в 7 давался тоже со скрипом.
Отвечу тебе как человек, самостоятельно изучивший эстонский (без учебников и курсов), шведский (только учебник), с горем пополам финский, а также безуспешно пытавшийся учить немецкий и французский. У каждого свой опыт, свое отношение и возможности тратить на это время. Ну и собственный лингвистический потенциал тоже

Vale> Теперь еще одна вещь к приведенному расписанию. Хотелось бы видеть, сколько часов в неделю отведено на РУССКИЙ ЯЗЫК и РУССКУЮ ЛИТЕАТУРУ в РУССКОМ лицее гор. Тарту.

Надо переспросит у жены, но если я не ошибаюс, то при "погружении" в 10-м классе гимназии- НИ ОДНОГО...
То что Dogrose приводит выше- ето как раз старое расписание.

Dogrose> Не забывай о значении семьи. Из твоего примера можно заключить, что дома с детьми занимаются недостаточно.

Конечно. Молодеж сейчас вообше мало читает. В связи с развитием интернета и прочего МСН-на, даже писат стали странно. Пишут в инете по-русски, но латинскими буквами. Долго ,вместе с женой, с дочерю воевал- приучили писат по русски, хот и с ошибками иногда. Родители конечно должны нести ответственност за обучение ребенка не менее чем школа, до попробуй застав подростка 13-14 лет читат Достоевского, если в школе "етому нас не учили, етого не задавали", родители для нее "ботаники", а на улице хорошая погода и гулят со сверстниками хочется...