Крестьянская республика Дитмаршен

Северная Германия (район совр. Шлезвиг-Гольштейна), с 1227 по 1559 гг
Теги:история
 
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дитмаршен (Dithmarschen), область, расположенная между Северным морем, р. Эльба и Кильским каналом, часть земли Шлезвиг-Гольштейн (ФРГ). Площадь 1360 км2. В раннее средневековье Д. был заселён восточными саксами, с 13 в. — также фризами. Находясь с конца 12 в. в номинальной ленной зависимости от архиепископов Бременских, Д. в 13 в. фактически приобрёл независимость, стал своеобразной «крестьянской республикой» (состоявшей из совокупности соседских общин-марок); крестьянство Д. сохранило личную свободу. В 1559 был завоёван датскими феодалами.
 


Находилась эта необычная республика приблизительно здесь:


Дитмаршен (Dithmarschen) - западная часть герцогства Голштинского, ныне прусской провинции Шлезвиг-Голштинии; в древности входила в состав Саксонии и с ней вместе была покорена Карлом Великим. С 936 г. Д. принадлежал графам фон Штаде. Фридрих I передал Д. в 1180 г. бременскому архиепископству; но население упорно противилось новому правительству и, после многих бесплодных восстаний, добровольно подчинилось епископу шлезвигскому. Вскоре после этого Д. перешел к Датскому королевству и оставался его частью до поражения датчан при Борнгевде (1227). Тогда Д. обратился, de facto, в крестьянскую республику, отдельные округа и приходы которой ревниво оберегали свою самостоятельность; кровавые битвы родов между собой нарушали покой страны, а морские разбойники делали устье Эльбы небезопасным. Лишь по написании закона 1321 г. и одновременном учреждении высшего судилища, к которому вскоре перешли важнейшие государственные дела, положение страны немного улучшились. Местные законы были изменены в 144 7 г., в 1497 г. впервые напечатаны, в 1567 г. - исправлены, в 1711 г. изданы снова в Глюкштадте. Уже в средние века голштинские князья стремились покорить себе Д., но завоевательные походы 1319 и 1404 гг. были отражены с большими потерями. Имп. Фридрих III передал Д. формально Шлезвиг-Голштинии, что, однако, не имело практических последствий. Сыновья Христиана, король Ганс и герц. Фридрих I Готорпский, пытались подчинить себе Д.; но их войско потерпело в 1500 г. поражение при Геммингштедте. Эта победа крестьян над княжеским войском, воспетая во многих песнях, доставила крестьянской стране 50 лет внешнего мира. Реформация вызвала внутренние усобицы. Генрих из Цютфена (см.), как один из первых мучеников евангелической церкви, погиб в 1524 г. на костре. Приходы и роды восставали, с оружием в руках, против последователей новой веры, нанимали даже иноземных солдат, но новое учение распространялось понемногу. Наконец, три владетеля Шлезвиг-Голштинии - датский король Фридрих II и герцоги Иоанн и Адольф - соединились против Д., и после нескольких неудачных битв Д. должен был подчиниться (2 июня 1559 г.). Три завоевателя разделили землю.
 

Из истории северогерманских земель - крестьянская республика Дитмаршен

Гуляя по территории музея в Мольфзее, где выставлены образцы сельской архитектуры и утвари жителей Шлезвиг-Гольштинских земель, моя матушка поминутно … // le-ra.livejournal.com
 


Из истории северогерманских земель - крестьянская республика Дитмаршен

Гуляя по территории музея в Мольфзее, где выставлены образцы сельской архитектуры и утвари жителей Шлезвиг-Гольштинских земель, моя матушка поминутно восклицала: "как же богато они тут все жили!"
Особенно ее замечания касались огроменных хором с западного побережя - Фризии и Дитмарша, добротных, с крутыми соломенными крышами, обширными стойлами и коровниками, тяжелыми сундуками и резными шкафами в жилых комнатах, витражами цветного венецианского стекла в оконных рамах. Усадьбы, мызы, поместья, даже сложно подобрать нужное слово. И все это постройки 16-17 веков. Причем принадлежали такие дома вовсе не юнкерам-рыцарям-дворянам-помещикам, а самым натуральным крестьянам-бауерам, местным кулакам. Равно как и вся замля вокруг. Разительный контраст не только с курными бревенчатыми избушками из российской глубинки того же времени, но и с призамковыми лачугами сервов иных мест Европы.

Разгадка этому феномену не только в плодородии приморских низменностей и мягком климате (хотя и не без того), а в отсутствии над головами бауеров всякого рода королей, герцогов, баронов и прочей благородной клики дармоедов, качавших соки из сельского населения во всех остальных местах. Ибо было в истории северной Германии такое образование, именовавшееся крестьянской республикой Дитмаршен. И просуществовало это "государство" довольно долго - с 1227 по 1559, да и позже, став частью герцогства Голштинского, сохранило значительную автономию и структуру управления.

Подчинялись крестьяне официально лишь епископу Бремена, но подчинение это было скорее формальным, реально Бременские прелаты довольствовались "подарками на рождество" и в политику не лезли. Республика состояла из двух десятков округов, по числу церковных общин. Каждая община управлялась советом из 12-и крупных землевладельцев, общее руководство осуществлял "совет сорока восьми".
Разумеется, находились и те, кто хотел бы прибрать крестьянскую вольницу к своим рукам. Как правило в этой роли выступали короли датские и союзные им герцоги Шлезвига и Голштейна. В течение 14-15-16 веков таких попыток было несколько, и все они окончились печально для нападавших. Кульминации эта борьба достигла в феврале 1500 года в знаменитой битве при Хеммингштедте.

Датский король собрал довольно значительную по тем временам силу - легендарную Черную гвардию - элитное подразделение ланцкнехтов численностью в 4000 человек. За ней следовало ополчение и рыцарская конница, в которую собрались представители практически всех благородных семейств Дании и Голштинии. Была даже артиллерия (где-то в обозе, какой же рыцарь станет в бою вместо дедовского меча полагаться на эти новомодные штучки).

Но крестьяне оказались далеко не беззащитны. Их ополчение почти не уступило численности королевской армии. И снаряжение было не хуже, чем у ланцкнехтов. А главное, чуждые предрассудков бауеры не пожалели денег на огнестрельное оружие, особенно пушки. И наконец (хотя этот пункт по значимости следовыло бы поставить первым) они были в прямом смысле слова хозяевами своей земли. Что в совершенно плоской, обильной водой местности значит очень многое. Открыв в нужных местах шлюзы и поставив запруды на реках дитмаршцы превратили всю местность в непроходимое болото. Армия короля была вынуждена двигаться по единственной удобной дороге - по гребню дамбы. Так они и шли - впереди Черная гвардия, за ней прочая пехота, потом рыцарская конница и в конце обоз - почти десятикилометровая растянутая колонна, пока у деревни Хеммингштедт не уперлись в баррикаду. Находившийся во главе колонны командир гвардии попытался фронтальной атакой смять препятствие, но был вместе с большей частью офицеров расстрелян в упор. Пушки баррикады открыли губительный огонь вдоль насыпи, поражая застопорившуюся и лишившуюся руководства пехоту. Рыцари попытались обойти препятствие, во тут же завязли в болоте. В это время бравые крестьянские хлопцы скинув кирасы и тяжелые каски и используя алебарды в качестве шестов для прыжков через канавы (до сих пор распространенный вид спорта в данной местности) преодолели заболоченый участок и напали сзади на обоз (где, как мы помним, находились и датские пушки). В течение трех часов армия датчан была уничтожена полностью.

Интересно, что после боя дитмаршцы оказали воинские почести командиру Черной гвардии наёмнику Томасу Стенцу из уважения к его храбрости и предали погребению солдат-ополченцев, а вот рыцарей оставили валяться в канаве на прокорм воронью.
Лишь 60 лет спустя датчанам удалось взять реванш и покорить наконец беспокойных бауеров.

Но битва при Хеммингштедтe, промечательная уже тем, что редко когда простым поселянам удавалось устроить такую трепку рыцарскому войску, ослабила Данию настолько, что затрещала по швам вся скандинавская уния и 20 лет спустя о своей независимости заявили шведы. Пример дитмаршских крестьян оказался заразительным.




Удивляет, как крестьяне ухитрились так долго продержаться против всех окрестных феодалов, в том числе и в те времена, когда крестьянское ополчения практически нигде в Европе даже не держали за сколько-нибудь заметную силу. Впрочем, кое-где упоминается, что примерно в те же времена район Дитмаршена был чуть ли не центром пиратства, что многое объясняет...
 2.0.0.82.0.0.8

au

   
★★☆
Fakir> Особенно ее замечания касались огроменных хором с западного побережя - Фризии и Дитмарша, добротных, с крутыми соломенными крышами, обширными стойлами и коровниками, тяжелыми сундуками и резными шкафами в жилых комнатах, витражами цветного венецианского стекла в оконных рамах. Усадьбы, мызы, поместья, даже сложно подобрать нужное слово. И все это постройки 16-17 веков. Причем принадлежали такие дома вовсе не юнкерам-рыцарям-дворянам-помещикам, а самым натуральным крестьянам-бауерам, местным кулакам. Равно как и вся замля вокруг. Разительный контраст не только с курными бревенчатыми избушками из российской глубинки того же времени, но и с призамковыми лачугами сервов иных мест Европы.
Fakir> Разгадка этому феномену не только в плодородии приморских низменностей и мягком климате (хотя и не без того), а в отсутствии над головами бауеров всякого рода королей, герцогов, баронов и прочей благородной клики дармоедов, качавших соки из сельского населения во всех остальных местах.

Очень хочется что-то написать, но начать придётся с "уйди, грусть..." (в кои веки поставил плюсик)

Блин горелый, сэры, а ведь так могло быть везде... Не схема "хермитаж и хроническая разруха до горизонта", а как в цитате... Сколько просрали человеческой жизнИ и человеческих жизнЕЙ на всякое... литературный лексикон стремительно иссякает... на всякое упомянутое... кто царь горы, у кого престиж толще и т.п... Мы бы уже в космосе как дома были, если бы в 16 века без паразитов народы развивались вот по такой схеме... Какой ужас, и ведь со временем только хуже становится, ничо низя без клейма на тушке... Поток сознания получился, но депрессняк в этой цитате заключён исключительно могучий, прямо памятник могильный с надписью "как могло бы быть у вас, но не будет уже никогда".
 1.5.01.5.0

ttt

аксакал

Fakir> Удивляет, как крестьяне ухитрились так долго продержаться против всех окрестных феодалов, в том числе и в те времена, когда крестьянское ополчения практически нигде в Европе даже не держали за сколько-нибудь заметную силу.

Вот никто не объяснил им что такое "Республика", как выбирать президента и тп

Глядишь и история Европы пошла бы по другому..
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0

hnick

аксакал

au> Блин горелый, сэры, а ведь так могло быть везде...

Не, везде быть не могло - где-то и донор должен быть всего этого благолепия.

А все технологии - от войн, и всё искусство - от гордыни. Без этого не в космосе были бы - в пещерах. На прокорм хватало бы - и слава тотемному столбу.
 3.6.33.6.3

au

   
★★☆
au>> Блин горелый, сэры, а ведь так могло быть везде...
hnick> Не, везде быть не могло - где-то и донор должен быть всего этого благолепия.

Свобода, как и жизнь — естественный дар человека, но обычно отнимаемый при первой же возможности и в кратчайшие сроки другим человеком или обычно группировкой. Факир дал отличный пример — люди, свободные от перцев с дрыном, самоорганизованные в правильную демократию, и процветающие на протяжении веков, пока их не загрызли. Не повезло с ландшафтом — не было гор, как в Швейцарии или прочих реликтовых образованиях. Так что проблемы сугубо технические.

hnick> А все технологии - от войн, и всё искусство - от гордыни. Без этого не в космосе были бы - в пещерах. На прокорм хватало бы - и слава тотемному столбу.

Ничего подобного. Наука и искусство — от таланта, который тоже дар, который ищет себе выход. А войны и всякие перцы с престижем эксплуатируют их, пользуясь контролем над ресурсами, когда взбредёт. Примеров того сколько угодно: от Архимеда до Михайлы Василича Ломоносова. Биографию последнего не читали случайно? Через что он прошёл чтобы талант свой реализовать — я читал и офигевал, как у него духа хватило пройти через всё это. Без ломоносовых были бы в пещерах, а перцы с дрыном и в пещерах могут в царя горы играть — им не космос интересен, а власть над хомячками, которая в пещере даже удобнее реализуется.
 1.5.01.5.0

bashmak

аксакал

au> Свобода, как и жизнь — естественный дар человека, но обычно отнимаемый при первой же возможности и в кратчайшие сроки другим человеком или обычно группировкой. Факир дал отличный пример — люди, свободные от перцев с дрыном, самоорганизованные в правильную демократию, и процветающие на протяжении веков, пока их не загрызли. Не повезло с ландшафтом — не было гор, как в Швейцарии или прочих реликтовых образованиях. Так что проблемы сугубо технические.

Сдается мне в примере Факира все очень сильно преувеличено. Существование Священной Римской империи никто не отменял. И что было с возжелавшими свободы Фландрийцами хорошо известно. Голштинцы же вообще, как и Даты по жизни были голодранцами. А уж более бедный народ, чем Швейцарцы в то время пожалуй и найти сложно - не просто так они по всяким войнам шатались, а из-за того, что у них ничего не было.
Если уж и приводить кого в пример свободы - это голландцы. И свобода, и технологии...
А те немецкие деревушки, повидимому, были пиратскими. И пока они были нужны, их никто не трогал, а как помешали, так сразу и свели под 0. Таких свободолюбцев в истории можно найтим массу - и в Алжире, и в ЮВА ...
 

au

   
★★☆
bashmak> Сдается мне в примере Факира все очень сильно преувеличено.

Ну, за что купил. У Факира :)
(оффтоп: вы в истории экономики РИ/СССР ковыряетесь в жж — есть книжка ISBN-13 978-0-471-73283-9, там можете найти интересное.

bashmak> А те немецкие деревушки, повидимому, были пиратскими.

Если они пираты, зачем же им поля и прочее? Отнимает всё время, совсем не по профилю.
 1.5.01.5.0
Это сообщение редактировалось 07.06.2010 в 01:53
05.06.2010 01:07, bashmak: +1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Если они пираты, зачем же им поля и прочее? Отнимает всё время, совсем не по профилю.

Дык жрать же чо-то надо. По морю не всегда жратву возят :) Для хлеба - землепашество и прочие трудовые доходы, а пиратство - для заполнения тех самых "тяжёлых сундуков" да покупки алебард и пушек :)
 2.0.0.82.0.0.8
BG excorporal #04.06.2010 22:18  @bashmak#04.06.2010 16:11
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
bashmak> И что было с возжелавшими свободы Фландрийцами хорошо известно.
bashmak> Если уж и приводить кого в пример свободы - это голландцы. И свобода, и технологии...
А в чем отличие голландцев от "фландрийцев"? ;)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  5.0.375.555.0.375.55
BY minchuk #04.06.2010 22:41  @excorporal#04.06.2010 22:18
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
excorporal> А в чем отличие голландцев от "фландрийцев"? ;)

В результате после революции. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
BG excorporal #04.06.2010 23:25  @minchuk#04.06.2010 22:41
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
minchuk> В результате после революции. ;)
А результат у голландцев ИМХО неважный. 80-летняя война с испанцами, еле отвязались, потом нагрянули французы с англичанами и опять по полной...
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  5.0.375.555.0.375.55
BY minchuk #04.06.2010 23:31  @excorporal#04.06.2010 23:25
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
excorporal> А результат у голландцев ИМХО неважный.

Не-не-не (ц). Мысль в том, что "голландцы" это те фламандцы которые, таки, стали "Соединенными провинциями". А фламандцы остались в составе "испанских (потом австрийских) Нидерландов". :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
BG excorporal #04.06.2010 23:49  @minchuk#04.06.2010 23:31
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
minchuk> Не-не-не (ц). Мысль в том, что "голландцы" это те фламандцы которые, таки, стали "Соединенными провинциями". А фламандцы остались в составе "испанских (потом австрийских) Нидерландов". :)
Не, это я понял. Не понимаю восторгов по отношению к голландцам. Молодцы, потрепыхались знатно, попортили кровь крупных держав Европы... И наконец приплыли туда, куда и бельгийцы. :p
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  5.0.375.555.0.375.55

bashmak

аксакал

au> есть книжка ISBN-13 978-0-471-73283-9

спасибо за наводку.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ха! А Дитмаршен, похоже, и впрямь был нефиговой пиратской столицей, и в т.ч. "работал на экспорт" :F - оказывается, и небезызвестный Карстен Роде был именно тамошним уроженцем! :)
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Ха! А Дитмаршен, похоже, и впрямь был нефиговой пиратской столицей, и в т.ч. "работал на экспорт" :F - оказывается, и небезызвестный Карстен Роде был именно тамошним уроженцем! :)

Обычная географически-темпоральная флуктуация. Подтверждаюшая основную тенденцию. Время от времени повлялось некое пространство, которое не сильно интересовало феодалов, но на котором появлялся некий специфический источник ресурсов, обычно криминальный.... Я не сильно обидел этим описанием сторонников демократии, нет? :p

2au
Свобода и жизнь - не "дар", а приз победителя.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Ха!.... - оказывается, и небезызвестный Карстен Роде был именно тамошним уроженцем! :)

Для тех кто н знаком с Карстеном лично:
Карстен Роде — уроженец Дитмаршена, крестьянской республики, образовавшейся в XIII веке и просуществовавшей до 1559 года в западной провинции Голштинии, между реками Эйдер и Эльба, в их нижнем течении. Купец и капитан собственного судна Роде вел торговлю с Любеком, но потом занялся более выгодным промыслом, сделавшись морским разбойником.

Сначала молодой Карстен состоял капером датского короля Фредерика II, удачно действуя на Балтийском море против шведов. О его делах на службе у Фредерика мне найти информацию пока не удалось, однако известно, что вскоре Роде перешел на службу к герцогу Магнусу, (который доводился братом Фредерику II), а фактически — под покровительство царя Иоанна IV Грозного. ....
Грозный выдал Карстену Роде охранную грамоту, в которой в частности, говорилось «...силой врагов взять, а корабли их огнем и мечом сыскать, зацеплять и истреблять согласно нашего величества грамоты... А нашим воеводам и приказным людям, того атамана Карстена Роде и его скиперов, товарищей и помощников в наших пристанищах на море и на земле в береженье и в чести держать»
Согласно договоренности, Роде имел право на десять процентов добычи и обязан был продавать захваченные суда и товары в русских портах. Пленных, которых можно было обменять или получить за них выкуп, он также обязался «сдавать в портах дьякам и иным приказным людям». Экипаж русского капера права на добычу не имел, а получал «твердое жалование» в размере шести гульденов в месяц. Роде в тех грамотах звался «царским атаманом и военачальником», впрочем, сам он предпочитал называть себя «русским адмиралом».
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну на случай если кто в детстве Бадигина не читал :)

Летом 1570 года в тех водах вдруг появилась неведомая прежде пиратская флотилия, во главе которой стоял Кирстен Роде, в короткий срок сделавшийся "грозой Балтики". У Роде имелось выправленное по всей форме каперское свидетельство, выданное ему в Александровской слободе близ Москвы.

...

Во все русские порты и крепости на Балтике разосланы указы воеводам и другим служилым людям, в которых строго-настрого велено было: "Держать того немчина-корабельщика и его товарищей в большом бережении и чести, помогая им чем нужно. А буде, избави Бог, сам Роде или который из его людей попадет в неволю, — того немедля выкупить, выменять или иным способом освободить".

Согласно договоренности, Роде имел право на десять процентов добычи и обязан был продавать захваченные суда и товары в русских портах. Пленных, которых можно было обменять или получить за них выкуп, он также обязался "сдавать в портах дьякам и иным приказным людям". Экипаж русского капера права на добычу не имел, а получал "твердое жалование" в размере шести гульденов в месяц.
Роде в тех грамотах звался "царским атаманом и военачальником", впрочем, сам он предпочитал называть себя "русским адмиралом".
 
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А буде, избави Бог, сам Роде или который из его людей попадет в неволю, — того немедля выкупить, выменять или иным способом освободить".
 

На что Роде и понадеялся :D Причем просто решил сэкономить 1000 талеров. А Иван Грозный, чисто в сталинском стиле :D , зная, что Роде его обманывал набабло не спешил с выкупом - и Роде повесили :p
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU Алдан-3 #07.06.2010 02:38  @Fakir#07.06.2010 02:14
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Fakir> или иным способом освободить

Это как? Войсковую операцию проводить или налёт спецназа в стиле "РобинГуд освобождает сына вдовы от петли"? :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.5.53.5.5
MD Wyvern-2 #07.06.2010 02:43  @Алдан-3#07.06.2010 02:38
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> или иным способом освободить
Алдан-3> Это как? Войсковую операцию проводить или налёт спецназа в стиле "РобинГуд освобождает сына вдовы от петли"? :)

(в те времена войсковая операция и налет спецназа не так сильно отличались масштабом)

Как получится ;) В те времена - получалось...ну, и в наше тоже, но реже :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

ttt

аксакал

excorporal> Не, это я понял. Не понимаю восторгов по отношению к голландцам. Молодцы, потрепыхались знатно, попортили кровь крупных держав Европы... И наконец приплыли туда, куда и бельгийцы. :p

Как раз не понимаю восторгов к Бельгийцам

Это как раз бельгийцы приплыли к голландцам в 1830

Жить свободными всяко лучше чем под игом. Что значит потрепыхались?

Жили счастливой нормальной жизнью - самая процветающая для простых граждан страна длительное время. И на мир посмотрели с большой пользой для себя. Индонезия там и тп. Недаром японцы одних только голландцев к себе 300 лет пускали
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ttt> Как раз не понимаю восторгов к Бельгийцам

А я и не восторгаюсь ими.
ttt> Это как раз бельгийцы приплыли к голландцам в 1830
В смысле?
ttt> Жить свободными всяко лучше чем под игом.
Империалисты всех мастей (русские в том числе) с тобой несогласны. ;)
ttt> Что значит потрепыхались?
Боролись за независимость, за веру, за колонии, все как у людей. Промышленность развивали, торговали. Географически им повезло (метрополия далеко, союзники близко, дамбы и т.д.), но не до конца (у англичан лучше получилось).
ttt> Жили счастливой нормальной жизнью - самая процветающая для простых граждан страна длительное время.
Они процветали и в составе Бургундского герцогства, и при Карле V. Во время войн если кто и процветал, то не "простые граждане", ИМХО.
ttt> И на мир посмотрели с большой пользой для себя. Индонезия там и тп.
Не спорю. Только очень быстро начали терять захваченное. В свою очередь фламандцы-католики тоже участвовали в колонизацию, только под испанским, французским или бельгийским флагом.
ttt> Недаром японцы одних только голландцев к себе 300 лет пускали
Они боялись католиков, если коротко.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  5.0.375.555.0.375.55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru