Естетсвоиспытательное. ЗА Марвина Химайера, или против?

Mishka> А ты попробуй постреляй сам из бульдозера с заведённым мотором через маленькие дырочки.

Спасибо, я пешком постою
Мог просто бульдозером переехать, всё равно суициднулся же.

Mishka> Насчёт подкупленных — напутал.

Извиняюсь тогда.

Mishka> Ты куда относишь разные жёлтые газетки? У них охват популяции всяко больше других.

Э... об этом я не подумал

Совсем жёлтые я отношу туда же куда "Коммунара Айовшины" : в статье по любому будет больше эмоций, конспирологии и прочей политики, чем смысла.

Неинтересно.

Mishka> Но вопрос показателен. Даже на Базе уже обсуждали такие вопросы.

Да-да, я помню обсуждения на базе.

-- Ну ка дай ссылку кто это в США такое говорил!
-- Ну вот, например, держи.
пауза
-- Так это же Сан-Урюпинский пипифакс! Он жёлтый как лимон!! Его же никто не читает!!! Фу-фу-фу-фу, что это ты нам дал!!!!

 

Оно мне надо, разбираться что у вас там лимон, а что укроп?

Тем более по английски я не то чтобы свободно читаю, читать что то, что с тем же успехом можно было бы не читать — нет желания.

Mishka> Только его заслуги в этом нет. Полиция с пожарниками сработали хорошо.

Ну как бы спорить на эту тему тоже желания нет.

Вопрос всё таки был о другом >__>

Balancer> То есть государство распределится частной собственностю?

В очень ограниченном виде и с выплатой. Если не по рыночной, то можно смело идти в суд. Можно отсудить очень много.

Balancer> Ага, т.е. могут и отобрать?

Когда ты покупаешь в определённой зоне, то подписываешь контракт определённый. Если в зоне жилья, то бизнес не можешь там заводить (это не означает, что не можешь из дома работать), а именно с приходом посетителей и прочего, т.е. не жилое здание или часть здания. Если нарушил, заставят закрыть и оштрафуют неслабо. Штрафы растут с рецедивами очень быстро. Можно просто разорится, тогда заберут за долги, а могут в тюрьму посадить. Зависит от многих критериев. Если покупаешь землю в зоне коммерческого использования, то обязан её развивать, иначе получишь дроздов очень быстро. Не развиваешь, значит выставляешь на продажу, платишь налоги. Если плана развития нет, то начинаются штрафы и прочее.

Balancer> В общем, ряд средств зарегулировать владельца частной собственности, таки, имеется?

Имеется. Но тут приоритет, кто первый. Тот же сосед открыл гараж ещё тогда, когда в этом месте не было USC (нашего городка, точнее жилой зоны, а были фермы). Поэтмоу у него гараж в зоне жилья и его хотят закрыть. Соседи даже петицию писали. Я не подписал и сказал, что мужик в своём праве. Дело уже тянеться лет 15. Мужик выиграл дело в суде, поэтому периодически его соседи пытаются скрутить, мол мешает шум моторов — он иногда гоняет моторы на высоких оборотах, чего-то там химичит для каких-то гоночных машин. Он отвечает, что жил там задолго до соседей, а они, когда селились — знали. Я полностью с ним согласен.

Но ты должен понять, что эти права очень ограничены и народу часто не нравяться, поэтому расширять их очень трудно, периодически хотят сократить все. И судить правительство в США можно и нужно. И выигрывают довольно часто.

Balancer> Да нет же, на практике. Сабж же?
На практике, очень трудно и ограничено. Т.е. правительство не может сказать, что тут думает, что будет строить. Должен быть уже готовый проект. Если его нет, то идут лесом.

Алдан-3> Спасибо, я пешком постою
Алдан-3> Мог просто бульдозером переехать, всё равно суициднулся же.

Я не знаю, как из бульдозера, зато видел "охотников", которые из кузова пикапа пытались по банка стрелять.

Алдан-3> Извиняюсь тогда.

Городской совет имеет доход на поддержание городка, в общем-то, из трёх источников:
1. Из налогов на недвижимость (как процент, точнее десятые проценты, которые называются милями — miles).
2. Налог на доходы.
3. Налоги на бизнес.
4. Ещё кое-что есть.

USC Finance and Taxes — это по нашему городку.
http://www.twpusc.org/finance/budget/2010/budget_proposed.pdf — смотрим главу 2010 Estimated Revenues. Поэтому любой большой бизнес это довольно большой кусок в бюджете небольшого городка — налоги на бизнес, налоги на работников от бизнеса, налоги на ЗП работников. Совет выбирается и обслуживает большинство. Его интересы часто заключаются в том (не всегда, но это достаточно редко), чтобы комьюнити выжила. Поэтому интересы она защищает большинства. Чтобы не было совсем уж в пользу большинства — есть законы, которые индивидуала защищают. Кроме того, мунициальный совет не может выборочно атаковать — тут можно в суд штата подавать и такая дискриминация дорого обходится. Я не говорю, что такого не бывает никогда. Бывает, но в большинстве случаев система работает вполне прилично. ИМХО, поэтому вполне очевидно, какой давление оказывалось давление на товарища и без коррупции. Но землю они таки не смогли забрать. И землю бы он у завода мог бы купить, только у него денег таких не было. А вот он сам по этой тропе пошёл и проиграл. Т.е. завод мог бы у него выкупить за $375,000, но не захотел. Потому, как он успел уже поднять.


Алдан-3> Э... об этом я не подумал
Алдан-3> Совсем жёлтые я отношу туда же куда "Коммунара Айовшины" : в статье по любому будет больше эмоций, конспирологии и прочей политики, чем смысла.
Алдан-3> Неинтересно.

Не, тот Энквайр. Его продают миллионами. Я не думаю, что кому-то ещё такие тиражи доступны. А так, нормальные дискуссии ведутся.

Алдан-3> Да-да, я помню обсуждения на базе.
Алдан-3> Оно мне надо, разбираться что у вас там лимон, а что укроп?

Тут часто ругают инопомойку за такой вот подбор материалов. И правильно. Инопомойка ни разу не опубликовала статей толком по материалам за и против войны в Ираке. А тут даже по телеку чуть не в прямом эфире показывали, как в Беркли заседали противники войны.

Алдан-3> Ну как бы спорить на эту тему тоже желания нет.
Алдан-3> Вопрос всё таки был о другом >__>

Блин, ну вот с библиотекой — не мог он знать, что детей оттуда уберут вовремя. Вот те самые тренировки, что показыны в комедии со Шварцем Kindergarten Cop и помогли. На полном серъёзе. Деток тут дрючат на разные пожарные и прочие ситуации по полной. Поэтому, что делать в случае тревоги они знают. Правда, в High School мои дочки жаловались, что "эти идиоты" их выгоняют на мороз не дав одеться.

Sheradenin> лузер по жизни которому ни одна баба не давала

Э... откуда такие подробности? Судмедэкспертиза на предмет девственности была ?

Sheradenin> Еще раз доходчиво - это как при расселении коммуналки кто-то решил подзаработать воспользовавшись что в последний момент партнерам по сделке деваться некуда, но просчитался... и решил сжечь весь дом назло "козлам".

Хм. А вот давайте я вам местную историю расскажу.

У нас тут решили домик старый снести, в центре города почти.

Но вот беда, в нём люди живут

Сначала им предложили купить их квартиры по "рыночной" цене.

Которая получилась не просто смешной, а очень смешной — дом то старый.

Другого жилья за такую цену не купишь, получается берёшь гроши — идёшь на улицу.

Часть согласилась, остальные отказали.

Потом ВНЕЗАПНО около дома попался подозрительный мужичок разливающий "резко пахнущую жидкость, похожую на бензин". Мужика сдали ментам (и там он через два дня ВНЕЗАПНО немножко умер прямо в камере).

Ещё несколько семей согласились взять отступные.

Подали в суд на мэрию с требованием поступать согласно законодательству и предоставить жильё или сумму не "рыночную", а достаточную для покупки в замен нового жилья.

Городской суд против городской же мэрии естественным образом проиграли.

Ещё часть народу взяли отступные.

Остальные подали апелляцию в суд выше.

Мэрия немножко потянула, потом таки явилась на суд и проиграла его.

Что, людям дали нормальные деньги или квартиры?

Нет, им зимой "случайно" отопление отрезали.
И устраняли эту "недоработочку" почти всю зиму.

За это время отступные взяли уже почти все, только три семьи осталось.

Тут опять попался подозрительный мужичок разливающий "резко пахнущую жидкость, похожую на бензин".

В этот раз его не стали сдавать милиции, а просто жесточайшим образом избили и выкинули на улицу.

В ту же ночь СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО у нового застройщика территории (угу, он не дожидаясь полного выселения начал застройку и снос опустевшей части дома) сгорела часть техники на стройплощадке.

В течении следующего дня все три семьи получили новые квартиры

Причём не от мэрии, а от застройщика.

Ммм... к чему это я?

К тому, что с точки зрения застройщика наверняка эта ситуация тоже выглядит как "при расселении коммуналки кто-то решил подзаработать воспользовавшись что в последний момент партнерам по сделке деваться некуда".

Нет?

Mishka> Я не знаю, как из бульдозера, зато видел "охотников", которые из кузова пикапа пытались по банка стрелять.

Ну я видел охотников которые с вездехода волков отстреливали.
В целом удачно.
Случаи разные бывают же.

Алдан-3>> Оно мне надо, разбираться что у вас там лимон, а что укроп?
Mishka> Тут часто ругают инопомойку за такой вот подбор материалов.

Дык потому и спрашиваю на форуме
Интересует нейтральная/поддерживающая Марвина Химейера статья.
Без эмоций, политики, конспирологии и прочей желтизны.

Mishka> Блин, ну вот с библиотекой — не мог он знать, что детей оттуда уберут вовремя.

Да я, блин, не о том же.
По факту — трупов не было, кроме суицидника.
Кто придумал название "киллдозер"?

Кто то же первый сказал "ква"

Mishka> Деток тут дрючат на разные пожарные и прочие ситуации по полной.

Вот это, кстати, хорошо. И повод для зависти.

Mishka> мои дочки жаловались, что "эти идиоты" их выгоняют на мороз не дав одеться.

Угу-угу.

А потом бывает вот так

в результате пожара в поселке Сыдыбыл погиб 21 школьник. Пятеро из них - пятиклассники, шесть семиклассников, два ученика восьмого класса, один десятиклассник и семеро одиннадцатиклассников.

 

Лучше слега помёрзнуть, чем хорошенько прожариться.

Sheradenin>> лузер по жизни которому ни одна баба не давала
Алдан-3> Э... откуда такие подробности? Судмедэкспертиза на предмет девственности была ?
Если у совсем взрослого дяди нет детей и никогда не было постоянной тёти то скорее всего у него в голове отборные тараканы. Это как бы намекает что в общении с этим гражданином очень даже могли быть большие сложности.

Sheradenin>> Еще раз доходчиво - это как при расселении коммуналки кто-то решил подзаработать воспользовавшись что в последний момент партнерам по сделке деваться некуда, но просчитался... и решил сжечь весь дом назло "козлам".
Алдан-3> Хм. А вот давайте я вам местную историю расскажу.
Алдан-3> Ммм... к чему это я?
Алдан-3> К тому, что с точки зрения застройщика наверняка эта ситуация тоже выглядит как "при расселении коммуналки кто-то решил подзаработать воспользовавшись что в последний момент партнерам по сделке деваться некуда".
Алдан-3> Нет?

В отличии от вашей истории нет никаких свидетельств что с бульдозеристом поступали незаконно. Дядя сам начал игру на тему "имею право" и явно с целью как следует нажиться. Если бы он изначально (история там очень долгая) заявил что ни при каких условиях продавать не будет то все было бы иначе. Он же наоборот был согласен съехать, а потом уже начал руки выкручивать, полагая что никуда они не денутся с подводной лодки. Но плохо знал законы и проиграл вчистую.

Sheradenin> Если у совсем взрослого дяди нет детей и никогда не было постоянной тёти то скорее всего у него в голове отборные тараканы.

Ну как бы у меня вот тоже своих детей нет.

И жены нет.

А постоянная "тётя" есть

Но если я завтра залезу в бронированный бульдозер и поеду давить человечков — кто о ней узнает?

В смысле вот этот вот приравнивание "нет жены"== "нет тёти" оно какое то сомнительное в наш распущенный 21й век

Sheradenin> В отличии от вашей истории нет никаких свидетельств что с бульдозеристом поступали незаконно

В "моей" истории таких свидетельств тоже нет, в том смысле что по её результатам тоже никто в тюрьме не сидит

Официально всё "чики-пики".

Как-то так, да.

Алдан-3> Ну как бы у меня вот тоже своих детей нет.
Алдан-3> И жены нет.
Алдан-3> А постоянная "тётя" есть
Алдан-3> Но если я завтра залезу в бронированный бульдозер и поеду давить человечков — кто о ней узнает?
Вкрадчиво спрошу - а что, кроме вас о вашей тете никто не знает и не расскажет? И в случае чего она даже на похороны не придет?
Если все именно так, то тогда с точки зрения окружающих чем она отличается от резиновой или воображаемой? )))

Sheradenin>> В отличии от вашей истории нет никаких свидетельств что с бульдозеристом поступали незаконно
Алдан-3> В "моей" истории таких свидетельств тоже нет, в том смысле что по её результатам тоже никто в тюрьме не сидит
Алдан-3> Официально всё "чики-пики".
Алдан-3> Как-то так, да.
Как-то нет. Ибо ваша история из тех краев где судится с государством будет только наивный идеалист. А вам тут намекают что в США с государством не судится только дурак, ибо это вполне реально и можно выиграть.

Sheradenin> И в случае чего она даже на похороны не придет?

Если я сяду в бронированный бульдозер и поеду давить человечков?
Совершенно точно НЕ придёт.

Sheradenin> Как-то нет.

Ну, очень может быть. Просто мне в силу рассказанной выше истории Марвин Химейер как-то ближее его противников

Алдан-3> Ну, очень может быть. Просто мне в силу рассказанной выше истории Марвин Химейер как-то ближее его противников
Почему бульдозерист инстинктивно симпатичен многим постсоветским гражданам очень даже хорошо понятно, хотя бы вспомним Жванецкого с его миниатюрой про купить танк. Тем более что техническая сторона вопроса действительно хороша и вызывает неподдельный интерес.

Однако иногда инстинкты ошибаются. Странно что вас не смущает то что действие происходит на другой стороне глобуса где всё вообще не так.

Sheradenin>Странно что вас не смущает то что действие происходит на другой стороне глобуса где всё вообще не так.

С его точки зрения, там все так же, просто "они скрывают".

Бяка>>>> В США...действует правило, что нельзя блокировать проезд, если нет другого подьезда.
russo>>> Жду ссылки на действующий в Grand Lake, Colorado американский закон в котором это написано.
Бяка>> ...гляньте на Конституцию...на правила "свободного доступа" в общественных местах и торговых зонах...
russo> Т.е. конкретного закона вы не знаете. Слив засчитан.

Т.е. если Бяка закона США не знает то ты молодец, спор выиграл и возьмешь пирожок?

Иди узнай что такое сервитут - и узнаешь, что в коррупционной схеме по которой гнобили Химайера участвовал и местный судья
Можешь заодно узнать истории кровавых разборок 17-18 веков в США между ковбоями-скотогонами и землевладельцами, пытавшимися не пропустить их скот через свою землю.
Эти разборки как раз и способствовали появлению в законодательстве США понятий общественного и частного сервитута.
А Бяка между тем абсолютно прав - ограничение доступа к собственности - тягчайшее нарушение, требующее от судьи немедленного наложения сервитута на землю завода. Причем безплатного - так как у Химаера было историческое право он ездил через эту землю ДО приобретения ее заводом.

Алдан-3>> Ну, очень может быть. Просто мне в силу рассказанной выше истории Марвин Химейер как-то ближее его противников
Sheradenin> Почему бульдозерист инстинктивно симпатичен многим постсоветским гражданам очень даже хорошо понятно, хотя бы вспомним Жванецкого с его миниатюрой про купить танк....
Химаер как раз с "СССР" и боролся - с круговой порукой, заговором молчания и "телефонным правом"
Мне Химаер НЕ СИМПАТИЧЕН, я просто считаю ЧТО ОН ПРАВ. Прав, но дурак - его мозги уже промыли. А надо было замочить мэра, заводовладельца и судью, потом снести все к ядреной бабушке, вылезти из своего танка, требовать суда присяжных и одновременно подать кучу исков на то беззаконие, что с ним творили и требовать расследования "столкновения интересов" или прямой коррупции между участниками этой истории. Там столько бы говна всплыло, что его и без суда присяжных отпустили бы, только бы заткнулся...

Wyvern-2> Т.е. если Бяка закона США не знает то ты молодец, спор выиграл и возьмешь пирожок?
Wyvern-2> Иди узнай что такое сервитут

Зря ты поторопился. Я хотел, чтобы он побольше раскрылся. Как с бензином.

Wyvern-2> Химаер как раз с "СССР" и боролся - с круговой порукой, заговором молчания и "телефонным правом"
Wyvern-2> Мне Химаер НЕ СИМПАТИЧЕН, я просто считаю ЧТО ОН ПРАВ. Прав, но дурак - его мозги уже промыли.
Почему есть основания считать что дурак я уже писал, это даже не вдаваясь в тему промывания мозгов. Если он дурак - то крайне высока вероятность что он не прав. Если бы был прав - ну хоть не по закону, но по совести - то суицид был бы совершенно лишним. Сдался бы, гордо пошел бы на суд, дал бы показания, отличный адвокат на такое громкое дело нашелся бы без вопросов, разоблачил бы всю шайку-лейку... Ан нет, он прекрасно понимал что разоблачать там нечего, что напорол он тупой херни и из-за дурацкого упрямства не смог вовремя остановится.

Wyvern-2> Иди узнай что такое сервитут - и узнаешь, что в коррупционной схеме по которой гнобили Химайера участвовал и местный судья
Поторопился, как раз ты. Внимательно почитай закон о совместном использовании, о том, как его разрешают, а в особенносто то, как собственник территории может устанавливать плату за разрешение прохода. На servitutis нужно соглашение и собственника. Если он не хочет, то ты можешь подать в суд, но необязательно выиграешь. Ну и регистрировать его надо обязательно. В России, вроде, почти аналогично.

Вот с public servitutis — тут ограничить нереально. А с private servitutis всё намного сложнее.

Sheradenin>что напорол он тупой херни и из-за дурацкого упрямства не смог вовремя остановится.

Есть такой термин - Running amok. Он мог довести дело до суда и добиться того, чтобы были осуждены те, кто довёл его до этого безумия.

Mishka> Поторопился, как раз ты.
Кто тут торопился, сложно сказать. Адвокаты, за год, может и разберутся. И то, без надежды на успех.
Но именно на этом поле "был убит" "Вульворт".

Sheradenin>>Странно что вас не смущает то что действие происходит на другой стороне глобуса где всё вообще не так.
Сергей-4030> С его точки зрения, там все так же, просто "они скрывают".

И такие истории, как с Марвином Химаером как раз и ценны тем, что, например, российские бузинесмены теперь знают, что чиновники из СЭС и пожарной охраны не только в РФ умеют прессовать малый бизнес

Wyvern-2>> Иди узнай что такое сервитут - и узнаешь, что в коррупционной схеме по которой гнобили Химайера участвовал и местный судья
Mishka> ..... На servitutis нужно соглашение и собственника. Если он не хочет, то ты можешь подать в суд, но необязательно выиграешь. Ну и регистрировать его надо обязательно. В России, вроде, почти аналогично.
Mishka> Вот с public servitutis — тут ограничить нереально. А с private servitutis всё намного сложнее.

Вот как раз ТЫ ЖЕ приводил пример с историческим правом А то, что оно у Химайера было = 100% Он же ДО покупки заводом участков как то попадал в свою мастерскую? И клиенты его попадали ведь? И после этого судья, ничтоже сумняшись (тем более, что насколько помню у Химайра не было адвоката) плюет на закон - плюет откровенно и нагло, ибо знает,что жители городка (молча) на его стороне.
Так, что не поторопился, а в самый раз

P.S. В российском (и молдавском) законе о сервитуте есть оговорка о "разумной плате" В США такого нет?

Бяка> Кто тут торопился, сложно сказать. Адвокаты, за год, может и разберутся. И то, без надежды на успех.

Может и больше. Ничего не поделаешь, такая система. Сами построили.

Бяка> Но именно на этом поле "был убит" "Вульворт".
На этом поле IBM едва не была развалена. За попытки затягивать и объявлять не существующий софт (точнее, намерения).

Wyvern-2> Вот как раз ТЫ ЖЕ приводил пример с историческим правом А то, что оно у Химайера было = 100% Он же ДО покупки заводом участков как то попадал в свою мастерскую? И клиенты его попадали ведь? И после этого судья, ничтоже сумняшись (тем более, что насколько помню у Химайра не было адвоката) плюет на закон - плюет откровенно и нагло, ибо знает,что жители городка (молча) на его стороне.

Ты путаешь. Мужик, про которого я говорил (он на другой стороне улицы, но через соседку напротив и его дом я вижу) был здесь до зоннинга. А вот Марвин в таком положении не был. Сам по себе зоннинг появился позже. Кстати, чтобы легче было искать, в амерканской юриспунденции используется термин easement, а не сервитут. И с ним я и другие имеют дело постоянно. Те же столбы электрические, телефонные, кабеля, кабельные ящики стоят на частной земле по easement-ам. И на всё приходит бумажка из графства, и даже налог перерасчитывают. Мне в прошлом году вернули 40 уе по нему.

Wyvern-2> Так, что не поторопился, а в самый раз
Wyvern-2> P.S. В российском (и молдавском) законе о сервитуте есть оговорка о "разумной плате" В США такого нет?

Разумная плата — это по рынку. Т.е., если земля стала дорогой, а пользуется только один, то плата может быть очень и очень. Плюс, я могу сделать дорогу не прямую, а слегка замысловатую. Ну и за выезды с дороги могу его штрафовать. Кстати, если у меня не было столбов, а хотят поставить, то я могу выкобениваться и говорить, что в этом месте нельзя, там у меня клумба. И плевать, что компании придётся прямую превращать в зиг-заги.


Если easement не был зарегистрирован, т.е. на базе устной договорённости, то Марвин точно попал. С зарегистрированным всё сложнее — его не могут просто так убрать. Почему и говорят — бумажку надо властям отдавать.

ЗЫ Кстати, цены для easement в бизнессе и в частной собственности очень разные. Как и санитарные правила. У бизнеса всё намного дороже и более зарегулированно. Поэтому открыть бизнес дома (зарегистрировать) легко, а вот сделать его доступным для кастомеров, практически, невозможно. И зоннинг рулз специально сделаны, как раз, для этого.

Wyvern-2> И такие истории, как с Марвином Химаером как раз и ценны тем, что, например, российские бузинесмены теперь знают, что чиновники из СЭС и пожарной охраны не только в РФ умеют прессовать малый бизнес

Умеют. И делают это в большинстве случаев по делу. HeadShotVictim тут рассказывал, как его в барах пресовали. Замечу, что их таки многие можно закрывать из-за антисанитарии. Если избирательно только один бар пресуют, то бороться с этим можно, просто большинство считают, что не смогут.

А уж как они пресуют большой бизнес, ты можешь только догадываться. Наша контора заплатила однажды штраф в $100,000 за пожарные нарушения в офисе. Любой малый бизнес просто бы вылетел в трубу. А контора успела исправить за 2 дня. Правда, ещё пару десятков тысяч заплатила за исправление (в основном за срочность). А уж как FAA умеет — если на сотовой башне выходит маячок из строя и в течении 10-15 минут не починят, то за штраф сразу $50,000, а потом по времени тикает не хило. Поэтому бригады на вызове везде стоят, возят с собой запасные автономные маячки и кучу всего на замену блоками. И получают за вызовы деньги не хуже врачей.

Sheradenin>>Странно что вас не смущает то что действие происходит на другой стороне глобуса где всё вообще не так.

Странно, откуда вы вот это "вас не смущает" взяли.
Вас Сергей-4030 может покусал, и вы теперь видите то чего нет?

Я, на секундочку, выше по топику совершенно не случайно интересовался на предмет зарубежных СМИ.

Сергей-4030> С его точки зрения

С вашей. Это — ваша точка зрения. Которую вы пытаетесь приписать мне.

Если вы перестанете разговаривать с людьми живущими исключительно в вашей голове, и обратите внимание на реальный мир за пределами вашего черепа — вас ждёт масса удивительных открытий.

Способны на такое усилие или для вас это так же сложно как ответить на несколько вопросов заданных выше по топику?