Роспуск Российской Академии Наук - часть 2.

Fakir>> А трудовая у него лежит именно что в НИИ.
bashmak> Ну и в чем разница, если трудовая у него будет лежать в институте?

Ну и в том, что когда он не учит студиозов, а делает науку - он делает науку вполне "академическую", но никак не университетскую.
Непосредственно научная его работа с университетом не связана ну просто никак.

bashmak> Обязательно. Потому что лекции каждый преподаватель готовит сам. И чтобы он из года в год не бубнил одно и то же по своим замшелым записям, необходимо чтобы он занимался наукой.

Лекции - да. Ну, в большинстве случаев. Вот с семинарами и лабами - уже очень сильно иначе.
И я не знаю как у вас, а у нас число лекторов к числу семинаристов на наиболее "массовых" кафедрах соотносилось обычно как 1:5 примерно. Если не больше.

Fakir>> Ы?! Ну вот зачем нам активно работающий в науке математик, чтобы обучать матану и диффурам студентов-физиков или тем более - инженеров?
bashmak> Потому что он есть в наличии и может это сделать. Иначе нам будет необходим один ученый и один "читатель". Вместо этого лучше иметь 2х ученых, периодически читающих лекции.

Тут выше в одной из статей сравнивалась учебная нагрузка на западного профессора и отечественного.
З/п тоже сравнить можно.
Это просто начала различий.

И, повторюсь, талант преподавателя и талант учёного - вещи, вообще говоря, независимые.

bashmak> Фигня какая-то. Лекции, которые читали не занимающиеся накуой, мне не дали практически ничего.

Ну а кто основам-то тебя учил? Как в школе учили читать-писать-считать, и что "жи" и и "ши" пишется через букву "и"?
Формуле Ньютона-Лейбница и дифференцированию сложных функций тебя сплошь активные математики если не с мировым, то с всероссийским именем учили, что ли?

bashmak> Тягловая лошадь должна постоянно обновлять свой багаж знаний. Если она этого не делает, то цена такой лошади == 0. Заставить человека обновлять свои знания иначе чем занимаясь наукой - невозможно.

Блин, вот за каким фигом непременно постоянно обновлять свои знания о современной математике человеку, который из года в год учит студентов вещам, которым по сто-двести-триста лет?
Ему важнее знания о студентах обновлять.

Постоянно обновляющий - важен для старшекурсников в областях вблизи их специальности. Вот там такие люди жизненно необходимы.
Или инъязу студиозов-технарей учить тоже должны непременно активные филологи со степенями?

bashmak> Тягловая лошадь должна постоянно обновлять свой багаж знаний. Если она этого не делает, то цена такой лошади == 0. Заставить человека обновлять свои знания иначе чем занимаясь наукой - невозможно.

Кроме науки преподавать "на выходе" (ст. курсы) может специалист-практик --- инженер, программист, врач и т.д.

Но я согласен, что ученый в среднем читает лекции и проч. гораздо лучше, чем "чистый педагог"

kot1967> 1. Правда ?

Отчасти. Не во всех институтах так.

kot1967> 2. Научный сотрудник (НС) это кто?


Это следующий за мнсом По квалификационным требованиям - кандидат наук либо лет пять стажа. По обязанностям, если верить официозу:

Проводит научные исследования и разработки по отдельным разделам (этапам, заданиям) темы в качестве ответственного исполнителя или совместно с научным руководителем, осуществляет сложные эксперименты и наблюдения. Собирает, обрабатывает, анализирует и обобщает научно-техническую информацию, передовой отечественный и зарубежный опыт, результаты экспериментов и наблюдений. Участвует в составлении планов и методических программ исследований и разработок, практических рекомендаций по использованию их результатов. Составляет отчеты (разделы отчета) по теме или ее разделу (этапу, заданию). Участвует во внедрении результатов исследований и разработок.

Подробности тут Квалификационный справочник: Старший научный сотрудник

kot1967> 3. Сколько НС в общей численности сотрудников?

Процентов 20.

kot1967> 4. Указанные сумме - это средние по больнице? Какой разброс?

От 15 до 50 тыс. из мне знакомых.

kot1967> 5. Включают ли указанные суммы гранды, халтуры итп? (если да то сколько тогда «чистая зарплата из бюджета»)

Не, это именно оклад.

kot1967> Ну и по теме: не до фига ли, по вашему мнению?

До фига, по-моему, в половине случаев.

kot1967>ИМХО ежели такую зп платить ВСЕМ ученым без разбора, никогда это болото не разогнать.

Ну, это не всем. Потому как есть еще лаборанты, инженеры, младшие научные сотрудники - эти куда как менее оплачиваемые. Но есть и старшие и ведущие и главные научные сотрудники - там заметно поболе.

kot1967>> 1. Правда ?
В.М.> Отчасти.
Спасибо Владимир,
Мона исчо уточнить, спасибо заранее.
1.Существенное увеличение ЗП и закладка существующих принципов ее «распределения» как я понял, произошли в последние 2-3 года, правильно? А лучше время не нашли?
2.Вся «высшая бюрократическая братва» (завлабы, нач. отделов, зав. складом, директор магазин итд) автоматически являются НС, с точки зрения распределения ЗП?
3.Те кто не соответствуют хотя бы одному критерию НС (должностному, степенному возрастному) не могут стать им (то есть получать ЗП как НС) в принципе?. А те, кто соответствуют критериям автоматически им становятся, или только согласно штатному рассписанию?
4.Существуют ли и как часто проводятся (не на бумаге) аттестационные комиссии (или это прерогатива начальства) которые могут «разжаловать» НС за «тупость», были ли такие прецеденты?

kot1967> 1.Существенное увеличение ЗП и закладка существующих принципов ее «распределения» как я понял, произошли в последние 2-3 года, правильно? А лучше время не нашли?

Ну, примерно так, в некоторых институтах и пораньше.

kot1967> 2.Вся «высшая бюрократическая братва» (завлабы, нач. отделов, зав. складом, директор магазин итд) автоматически являются НС, с точки зрения распределения ЗП?

Они как правило уже ведущие и главные нс.

kot1967> 3.Те кто не соответствуют хотя бы одному критерию НС (должностному, степенному возрастному) не могут стать им (то есть получать ЗП как НС) в принципе?.

Не могут.

kot1967>А те, кто соответствуют критериям автоматически им становятся, или только согласно штатному рассписанию?

Согласно расписанию и после специальной аттестации.

kot1967> 4.Существуют ли и как часто проводятся (не на бумаге) аттестационные комиссии (или это прерогатива начальства) которые могут «разжаловать» НС за «тупость», были ли такие прецеденты?

Вот такого не припомню

kot1967> 2.Вся «высшая бюрократическая братва» (завлабы, нач. отделов, зав. складом, директор магазин итд) автоматически являются НС, с точки зрения распределения ЗП?

«высшая бюрократическая братва» - это с точки зрения распределения ЗП по категории административного персонала.

kot1967> 3.Те кто не соответствуют хотя бы одному критерию НС (должностному, степенному возрастному) не могут стать им (то есть получать ЗП как НС) в принципе?. А те, кто соответствуют критериям автоматически им становятся, или только согласно штатному рассписанию?
kot1967> 4.Существуют ли и как часто проводятся (не на бумаге) аттестационные комиссии (или это прерогатива начальства) которые могут «разжаловать» НС за «тупость», были ли такие прецеденты?

В институтах Академии Наук должности младших, старших, ведущих и просто научных сотрудников являются выборными. Желающий занять соответствующую должность подаёт в учёный совет института петицию и при наличии вакансий в штатном расписании, соответствии квалификационным требованиям как то стаж, учёная степень, работы по научному профилю, наличие публикаций - получает эту должность. Срок действия ограничен, ЕМНИС 3 года. Потом проводятся перевыборы, если среди претендентов есть более соответствующие товарищи, то могут и не переизбрать.
Насколько это соблюдается - это уже зависит от администрации соответствующего заведения.

Taras66> В институтах Академии Наук должности младших, старших, ведущих и просто научных сотрудников являются выборными.....
Может я вас неправильно понял но Вы утверждаете следующее.
1. НС есть некая «вещь в себе» никак не связанная с должностью.
2. В штате подразделений (лабораторий, отделов) нет НС - их распределяет институт.
3. Существует фиксированное количесвто НС на институт (согласно штатному расписанию), и институт не может их изменить.
4. Может сущестовать ситуация когда в одном подразделении ВСЕ сотрудники «научные сотрудники» (гы-гы), в другом аналогичном нет научных сотрудников.
Но что то мне подсказывает что в жизни всё сложнее

kot1967> 1. НС есть некая «вещь в себе» никак не связанная с должностью.

НС- и есть должность.

kot1967> 2. В штате подразделений (лабораторий, отделов) нет НС - их распределяет институт.

Вернее Ученый совет института, по решению которого издается приказ директора.

kot1967> 3. Существует фиксированное количесвто НС на институт (согласно штатному расписанию), и институт не может их изменить.


kot1967> 4. Может сущестовать ситуация когда в одном подразделении ВСЕ сотрудники «научные сотрудники» (гы-гы), в другом аналогичном нет научных сотрудников.

Может - кажется у Марчука-старшего в институте было такое, что все были НС или СНС.

kot1967> Но что то мне подсказывает что в жизни всё сложнее

В жизни все не так, как насамом деле

kot1967> Может я вас неправильно понял но Вы утверждаете следующее.
kot1967> 1. НС есть некая «вещь в себе» никак не связанная с должностью.
Это должность, такая же как инженер или лаборант.

kot1967> 2. В штате подразделений (лабораторий, отделов) нет НС - их распределяет институт.
kot1967> 3. Существует фиксированное количесвто НС на институт (согласно штатному расписанию), и институт не может их изменить.
kot1967> 4. Может сущестовать ситуация когда в одном подразделении ВСЕ сотрудники «научные сотрудники» (гы-гы), в другом аналогичном нет научных сотрудников.

Вариант 3. Существует штатное расписание подразделения, в котором кол-во МНС, НС и прочих зафиксировано. Институт может менять их количество в зависимости от общей численности и загрузки подразделения научной работой.

Наиболее близкий аналог - это должности "доцент" и "профессор" на кафедрах в образовательных ВУЗах.

Taras66> Наиболее близкий аналог - это должности "доцент" и "профессор" на кафедрах в образовательных ВУЗах.

Профессор и доцент - не должности, а учёные звания (не путать с учёной степенью).
А должность - это, скажем, завкафедры или там старший преподаватель и т.п.

Fakir> Профессор и доцент - не должности, а учёные звания (не путать с учёной степенью).
Ой? У нас среди преподователей были например и.о. доцента.

UPD:
А в институтской многотиражке печатались объявления типа: "Кафедра ХХХХХ объявляет конкурс на замещение вакантной должности преподавателя/ст.преподавателя/доцента...."

Fakir> Профессор и доцент - не должности, а учёные звания (не путать с учёной степенью).

Оибочка, профессор и доцент - и звания и должности в ВУЗах.

kot1967> 4.Существуют ли и как часто проводятся (не на бумаге) аттестационные комиссии (или это прерогатива начальства) которые могут «разжаловать» НС за «тупость», были ли такие прецеденты?

Только 3-го числа вот прошёл. С коммиссией, представлением списка статей и проч. Никого не выгнали. )

kot1967>> 1. НС есть некая «вещь в себе» никак не связанная с должностью.
Taras66> Это должность, такая же как инженер или лаборант.
То есть у меня может быть должность - "завлаб" (или ученый секретарь"), но при этом я не буду НС и следовательно буду получать зарплату сообразно существующим на данный момент правилам ее формирования для заведующих, правильно понимаю?
Taras66> Вариант 3. Существует штатное расписание подразделения, в котором кол-во МНС, НС и прочих зафиксировано. Институт может менять их количество в зависимости от общей численности и загрузки подразделения научной работой.
Что-то я запутался .
Еще раз
1. как я понял конкретно для НС (должность это или звание или специальность вообщем все равно) государство повысило зарплату, и как я понимаю это повышение изначально не распространяется на всех прочих - инженеров,програмеров, начальство, лаборантов или даже мнсов (со слов ВМ)
2. Тогда (судя по сказанному выше) получается что государство просто дает "бабло" для зарплаты НС, а вот кто будет НС решает руководство института.
3. Если я прав по пп.1-2 тогда ИМХО это просто очередные "зарплатные деньги", которые можно распределить в принципе любым способом, и очередной попил бабла без какого-либо выхлопа.

kot1967> То есть у меня может быть должность - "завлаб" (или ученый секретарь"), но при этом я не буду НС и следовательно буду получать зарплату сообразно существующим на данный момент правилам ее формирования для заведующих, правильно понимаю?

Разве что теоретически. В завлабы ставят СНС и выше обычно.

kot1967> 1. как я понял конкретно для НС (должность это или звание или специальность вообщем все равно) государство повысило зарплату, и как я понимаю это повышение изначально не распространяется на всех прочих - инженеров,програмеров, начальство, лаборантов или даже мнсов (со слов ВМ)

Распространяется и на них, только оно поменьше.

kot1967> 2. Тогда (судя по сказанному выше) получается что государство просто дает "бабло" для зарплаты НС, а вот кто будет НС решает руководство института.

Не, дали всем, по разному

kot1967> 3. Если я прав по пп.1-2 тогда ИМХО это просто очередные "зарплатные деньги", которые можно распределить в принципе любым способом, и очередной попил бабла без какого-либо выхлопа.

Где-то около того.

kot1967> Научный сотрудник Новосибирск - 33тыра

Это, наверное, вместе с директором и его замами и секретаршами, которые себе надбавок выписывают over9000. Но в зачёт пишут "научному сотруднику".

В Курчатнике, говорят, з/п директоров от з/п рядовых н.с.-ов раз в сто примерно отличается (т.е. 7-9 тысяч (есть и такие) против 900 у Велихова). В МГУ н.с., кандидат наук будет 12 получать. Ведущий инженер без степени — 9300. Согласен с Вами, В.М. и Фурсенко, что это очень дофига.

Tzvk> В Курчатнике, говорят, з/п директоров от з/п рядовых н.с.-ов раз в сто примерно отличается (т.е. 7-9 тысяч (есть и такие) против 900 у Велихова).

7-9 это скорее не н.с., а инженер. Еще от института сильно зависеть может. Так вроде более типичны 10-15 тыр.

А Велихов - не директор. Велихов - президент

Tzvk> это очень дофига.

Не знаю. где как, а у нас зряплата делится на государственную и не-государственную (при это обе "белые"). То есть бюджетная, тыщ 5 где-то (кстати, прибавки именно к ней) и коммерческая - по итогам работ. Так что... Те 12 тыщ молодому инженеру - может тоже только бюджетная зарплата.

Tzvk> Это, наверное, вместе с директором и его замами и секретаршами, которые себе надбавок выписывают over9000. Но в зачёт пишут "научному сотруднику".

Судя по тому, сколько мне выплачивает Институт систем информатики (один из самых мелких и небогатых в СО РАН) за то, что оно отчитывается моими статьями и конференции - 33тыс цифра близкая к реальности для НС, именно на такой должности я уних числюссь на полставки. При этом, ясный пень никаких грантовых и премиальных мне не начисляют. А в богатых конторах типа ИЯФ или ин-та катализа - запросто и поболе. Ияфовцы еще и в ЦРНе шабашат напропалую.

Fakir> 7-9 это скорее не н.с., а инженер.

Скажем так, это одна из типовых ставок на которую удаётся устроиться без слишком больших проблем Может и инженер.

В.М.> Судя по тому, сколько мне выплачивает Институт систем информатики (один из самых мелких и небогатых в СО РАН) за то, что оно отчитывается моими статьями и конференции - 33тыс цифра близкая к реальности для НС

ХЗ как там в ваших небогатых институтах, но вот передо мной лежит (точнее, отображается) положение об оплате труда одного самого богатого университета, и по нему выходит, что 33 — это профессор+доктор+завлаб или самый маленький декан.

Кстати, если о РАН говорить, то всего на науку в России, как Путин сказал, тратится около триллиона рублей (привет, нанисты!), из них только 50 миллиардов — на РАН. При этом она обеспечивает половину научного выхода. Разогнать дармоедов и как можно скаорее!

Tzvk> ХЗ как там в ваших небогатых институтах, но вот передо мной лежит (точнее, отображается) положение об оплате труда одного самого богатого университета, и по нему выходит, что 33 — это профессор+доктор+завлаб или самый маленький декан.

Минобраз != РАН.

Tzvk> Кстати, если о РАН говорить, то всего на науку в России, как Путин сказал, тратится около триллиона рублей (привет, нанисты!), из них только 50 миллиардов — на РАН. При этом она обеспечивает половину научного выхода

53,если про 2010, 60 - в 2009. Насчет половины выход - сильное и спорное утверждение. И расходы например у ЛИИ, ЦАГИ и СибНИА "немного" отличаются от расходов академичского ИТПМ, это непонятно?

В.М.> Минобраз != РАН.

Федеральный униерситет С Особым Статусом™ .NE. Минобраз.

В.М.> 53,если про 2010, 60 - в 2009.

вот, ещё и сокращают.

В.М.>Насчет половины выход - сильное и спорное утверждение.

по крайней мере, по количеству публикаций. Вроде бы этот критерий Вы признаёте и сами рекомендуете

В.М.>И расходы например у ЛИИ, ЦАГИ и СибНИА "немного" отличаются от расходов академичского ИТПМ, это непонятно?

А расходы на ЛИИ, ЦАГИ и СибНИА идут в бюджете по статье науки?

Tzvk> Федеральный униерситет С Особым Статусом™ .NE. Минобраз.

Да пофик все эти статусы - Минобраз объясняет все. Кромятся вузы с платников.

В.М.>>Насчет половины выход - сильное и спорное утверждение.
Tzvk> по крайней мере, по количеству публикаций. Вроде бы этот критерий Вы признаёте и сами рекомендуете

Дело в том, что публикации типа "секретно" или "сов. секретно" не учитываются.

Tzvk> А расходы на ЛИИ, ЦАГИ и СибНИА идут в бюджете по статье науки?

А как же. Туда же всякие атомщики и много кто еще - медики, ВАСХНИЛ итд итп.