[image]

Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую.

Перенос из темы «Василий Кононов проиграл суд по поводу вынесенного ему Латвией приговора.»
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 22
US Сергей-4030 #09.06.2010 19:32  @minchuk#09.06.2010 19:20
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
minchuk> Само собой. Сотни белорусских (и не только) деревень — сами собой сгорели. И Бабий Яр — сам "заполнился". Немцы — просто "рядом стояли".

Не сами собой, естественно. Немцы сожгли. Но при том во многих других местах - не сгорели. А еще в других - их партизаны сожгли. В каком месте непонятные буквы?
   5.0.375.555.0.375.55
US Сергей-4030 #09.06.2010 19:35  @Vale#09.06.2010 19:29
+
-2 (+5/-7)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Vale> Подтверждение есть, Wyvern-2? ;)
Vale> Сергей-4030, в парную собрались? Дело хорошее. :)

Гы, пужаете? Милейший Вале, я легкомысленно полагаю, что мой вклад в эти форумы не меньше, чем вклад форумов в меня. То есть, форумы без меня, конечно, проживут, но и я без них тоже. При том, что вы - не форум. Вы не Роман, вы не судья и ничем таким особым на этом свете не проявили себя, чтоб меня пужать. А поэтому - идите, пожалуйста, нахуй.

ЗЫ Не примите за личный наезд. :lol:
   5.0.375.555.0.375.55
Серокой: Аннулированный штраф; по категории «Нецензурные обращения и оскорбления к администрации сайта [п.5.3]»
11.06.2010 20:25, Jurgen BB: +1: Зачетно.
GB Vale #09.06.2010 19:36  @Сергей-4030#09.06.2010 19:28
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Сергей-4030> Вы не понимаете, почему "с востока"? :lol: А потому, дражайший минчук, что про то, что "с запада" без меня находится кому сказать. А было бы бесконечное пропагандистское вранье на то, что "с запада" - пафос бы у меня и туда бы нашелся, не извольте волноваться.

Я как-то не припомню, чтобы у нас уж очень сильно "полоскали" действия американцев при освобождении Европы. А вот как некоторые практически безостановочно полощут действия КА, и оправдывают нацистских коллаборационистов - вижу.

Как вижу и тех, кто спокойно говорит про то, что КА не были ангелочками. Как и американцы, и особенно англичане - не были.


О, вижу, дверь парилки уже открыта. Удачно попариться.
   3.5.73.5.7
BY minchuk #09.06.2010 19:38  @Сергей-4030#09.06.2010 19:28
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Сергей-4030> Вау, лицемер? %( Ну, пусть циник, пусть предатель, но лицемер... эээ...

Увы и ах — но только, то, что заслужили. :)

В общем — я написал, Вы прочитали.
   7.07.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Vale> О, вижу, дверь парилки уже открыта. Удачно попариться.

Видимо — "за живое задел". ;) От и перевозбудился.
   7.07.0
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Да даже скучно как-то. Павловские рефлексы какие-то, ей богу.
1.Увидел раздражающий заголовок- зашел - ляпнул - оштрафовали - отругался - в баню.
2.Отсидел, остыл.
3.Нормальное общение.
4.GOTO 1.
   3.5.73.5.7
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Vale> Да даже скучно как-то. Павловские рефлексы какие-то, ей богу.
Не, Вадик! Собака ДРУГ человека! За что её то? :D:D:D
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Не один Сергей-4030 так себя ведет. Кое-кто с бабочкой на аватаре иногда (оочень редко, но ИМХО - бывает) тоже очень близок к этому алгоритму. Хотя, конечно, есть гораздо более яркие в этом смысле личности. :F

И вообще, все это оффтопик.
   3.5.73.5.7
+
-1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Vale> И вообще, все это оффтопик.
Вот и я про тоже! :D А по теме этого стоило ожидать. Беззубая политика администрации Е.Б.Н. не могла не привести к этому.
   3.0.193.0.19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vale> Подтверждение истории с Мустангами - есть, Wyvern-2? ;)

http://yandex.ru/...

Кстати, оказывается не я один пришел к такому выводу: (ссылка в этом топике уже давалась)
...На пальцах одной руки можно пересчитать дела, по которым Европейский суд допускает грубейшие нарушения основополагающих принципов международного и европейского права: известное дело Илашку против Молдавии и России, дело Шамаева и других против Грузии и России, дело Гусинского и теперь Кононова. Таких дел мало, но они как ложка дегтя в бочке меда. А постановление по делу Кононова еще и очень опасно. Дальше можно судить британских летчиков, бомбивших Лейпциг, Героя Советского Союза Николая Кузнецова, который ликвидировал нацистского наместника, Героя Советского Союза Зою Космодемьянскую, которая поджигала сараи, участников французского Сопротивления, американцев, сражавшихся в Европе и Азии. Вот где проходит водораздел.
 


А проистекает это все из столь люьимой нашими "американцами" БУКВЫ Закона:
— Постановление Большой палаты в отношении Василия Кононова, по сути, было формальным. Если исходить из буквы закона, то судьи пришли к заключению, что Кононова можно было судить в Латвии на основании ч. 2 ст. 7 Конвенции о правах человека. Из-за чего поднялась такая буря эмоций?

— К делу Кононова применима только ч. 1 ст. 7, запрещающая его привлечение к уголовной ответственности. Вторая часть этой статьи относится к Нюрнбергским принципам, которые были впоследствии закреплены в решениях ООН, Потсдамских и Хельсинкских договоренностях. Основополагающий из этих принципов — отказ от пересмотра итогов Второй мировой войны. Ссылка на Нюрнбергские принципы в деле Кононова неуместна, поскольку ч. 2 ст. 7 не распространяется на граждан стран антигитлеровской коалиции. На это прямо указал председатель Европейского суда Жан-Поль Коста в своем особом мнении по делу.
 
   3.0.193.0.19

Vale

Сальсолёт
★☆
Vale>> Подтверждение истории с Мустангами - есть, Wyvern-2? ;)
Wyvern-2> http://yandex.ru/...

На первых двух-трех страницах не нашел подтверждения.
   3.5.73.5.7
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vale>>> Подтверждение истории с Мустангами - есть, Wyvern-2? ;)
Wyvern-2>> http://yandex.ru/...
Vale> На первых двух-трех страницах не нашел подтверждения.

Ну, вот тут например: ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Алябьев А. Н. Хроника воздушной войны

Слушай, что б я знал какие тебе нужны доказательства, давай устроим КШУ - ты мне приведешь ссылку доказывающую, что ... например, Прохоровская битва была на самом деле, а?
   3.0.193.0.19
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

RAF History - Bomber Command 60th Anniversary

RAF History - Bomber Command 60th Anniversary

// www.raf.mod.uk
 



&nbsp[показать]


Подтверждения вышеописанному эпизоду возле озера не нашел.
   3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 
Wyvern-2> Ну, вот тут например: ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Алябьев А. Н. Хроника воздушной войны

Не вижу. Там только:

Днем 14 февраля 1945 года 311 американских «Летающих крепостей» сбросили на уже пылающий Дрезден 771 тонну бомб
 

На деле — 316 самолетов. 782 тонны бомб — 487.7 ОФ и 294.3 зажигательных

сопровождающие их истребители «Мустанг» устроили настоящую охоту за людьми, пытавшимися найти укрытие на улицах города и на лугах Эльбы
 

Подтверждения эпизоду у озера не вижу. Уж не говоря об общей сомнительности источника — см. ошибки выше.
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 09.06.2010 в 23:10
+
-1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Дурочку включать не надо, а? Ведь знаешь, чем это кончается.

Еще раз - подтверждение эпизода с Мустангами из достоверных источников. В Гугль не посылать.
   3.5.73.5.7
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vale> Дурочку включать не надо, а? Ведь знаешь, чем это кончается.
Vale> Еще раз - подтверждение эпизода с Мустангами из достоверных источников. В Гугль не посылать.

А что такое ДОСТОВЕРНЫЙ ИСТОЧНИК?
Эта история с Р-51 описанна почти в любом источнике про бомбардировку Дрездена

P.S.Правда я напутал - не "на берегу озера", а на берегу Эльбы
   3.0.193.0.19
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+3
-
edit
 
Wyvern-2> P.S.Правда я напутал - не "на берегу озера", а на берегу Эльбы

т.е. должно быть Мустанги сопровождения на бреющем полете растреливали из пулеметов скопившихся на берегу Эльбы ранненых из Дрезденских госпиталей. Большинство раненных были лежачими, их нес на носилках персонал в белых халатах.

Так как, ссылки на вменяемый источник будут? Вменяемый — это с первоисточниками и нормальными академическими ссылками на оные.
   3.6.33.6.3
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> P.S.Правда я напутал - не "на берегу озера", а на берегу Эльбы
russo> т.е. должно быть Мустанги сопровождения на бреющем полете растреливали из пулеметов скопившихся на берегу Эльбы ранненых из Дрезденских госпиталей. Большинство раненных были лежачими, их нес на носилках персонал в белых халатах.
russo> Так как, ссылки на вменяемый источник будут? Вменяемый — это с первоисточниками и нормальными академическими ссылками на оные.

Да, будут конечно:
.... сопровождающие их истребители «Мустанг» устроили настоящую охоту за людьми, пытавшимися найти укрытие на улицах города и на лугах Эльбы
 

В чем ты противоречие то видишь? У тебя есть доказательства, что там не было носилочных больных и персонал был без халатов?
   3.0.193.0.19
Vale: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Wyvern-2> У тебя есть доказательства, что там не было носилочных больных и персонал был без халатов?

Ты меня просишь доказать отсутствие оных? Все понятно.
   3.6.33.6.3
+
-1 (+7/-8)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> У тебя есть доказательства, что там не было носилочных больных и персонал был без халатов?
russo> Ты меня просишь доказать отсутствие оных? Все понятно.

Да и хуй с тобой. И так А-База превращается в бесполезную трату времени - поиск ссылок доказывающих всяким ушлепкам очевидное.
   3.0.193.0.19
Vale: Аннулированный штраф; по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

Vale

Сальсолёт
★☆
Оки, Ник, ты меня знаешь :F

Чем больше флуда - тем быстрее в компанию с номерным Сергеем.
   3.5.73.5.7
Это сообщение редактировалось 09.06.2010 в 23:33

hnick

аксакал

"Killing Japanese didn't bother me very much at that time. … I suppose if I had lost the war, I would have been tried as a war criminal. Fortunately we were on the winning side. Every soldier thinks something of the moral aspects of what he is doing. But all war is immoral and if you let that bother you, you're not a good soldier."
 


Curtis LeMay

конечно, знаете такого...
собственно смысл происходящего выделен болдом
   3.6.33.6.3
Хех. Лимэй чрезвычайно хорошо отзывается о японцах. Какие к фигам трибуналы? Прикончили бы и вся недолга.

Вообще НЯП Роттердам вменили в вину Герингу во время Нюрнберга, но в силу того что приказ на бомбежку делового квартала он отдал после того как город сдался. Бомбежки Лондона и Варшавы решили не трогать по понятным причинам, хотя даже тут ситуация несимметричная: немцы начали бомбить города первыми.

Вообще же на мой взгляд весьма странно ставить на одну доску бомбардировки городов и Освенцим или резню в Нанкине.
   3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Так как, ссылки на вменяемый источник будут? Вменяемый — это с первоисточниками и нормальными академическими ссылками на оные.

Götz Bergander: Dresden im Luftkrieg, Würzburg 1998, S. 138-164, besonders S. 148; S. 371, Anmerkung 28
Купите, не пожалеете. Очень не плохие фото.
Что касается раненых, так весь центр разбомбили, вокруг Цвингера. Полностью. Это 19 военных госпиталей. Они располагались во дворцах и в театре. Не считая такого же количества в остальной части города. Большинство погибших - это раненые из госпиталей, медперсонал и беженцы. По одежде видно. Прежде чем трупы сжечь, их сфотографировали.
   3.6.33.6.3
19.10.2010 14:24, MoRa: +1: +
+
+3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Вообще же на мой взгляд весьма странно ставить на одну доску бомбардировки городов и Освенцим или резню в Нанкине.

Почему? Цель одна. Просто разные исполнительные механизмы.
   3.6.33.6.3
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru