"Высокий старт"

Старт ракеты с аэростата
 
1 2 3 4

NNV

втянувшийся

ракетомоделизм моделизм
Тему начал на временном форуме:

Error - PunBB

Unable to connect to MySQL server. MySQL reported: Can't connect to local MySQL server through socket '/var/lib/mysql/mysql.sock' (2) // rocketworkshop.net
 

Теперь копирую содержание на основной.


Начнем с истории. Попытки запустить в космос что-то с аэростата начались в США в конце 50-х по программе FarSide (Rockoon - Wikipedia, the free encyclopedia ). Проект оказался неудачным, и с тех пор запуски стали осуществлять с наземного старта.

Однако в конце 90-х любительские группы и мелкие частные компании посчитали аэростат хорошей площадкой для суборбитальных пусков и стали работать в этом направлении. Список сайтов таких групп см. выше в Википедии, но замечу, что пока единственный реальный успех это пуск с шара примерно 2,5-метровой ракеты на высоту 33 км.

В России проект под названием "Высокий старт" пыталась развивать компания "Авгуръ" / Русское воздухоплавательное общество. Они сконструировали специализированный тепловой дирижабль, но на этом финансирование от спонсоров закончилось и проект, насколько я понимаю, заморозили. Ссылки для изучения:

Тележурнал "Воздух!" №2 - Видео@Mail.Ru

Тележурнал "Воздух!" №2. Программа посвящена рекордному полёту дирижабля Au-35 "Полярный гусь".. // video.mail.ru
 


Также прилагаю скан статьи о проекте из журнала "Новости космонавтики" (№ 7, 2007) на 2,2 мб:
404
Люди из "Авгура" занимаются аэростатами и не сильны в ракетах. Они с удивлением обнаружили, что производства метеоракет в России больше нет, а производитель российских ЗРК просит за переделку своих ракет для космоса что-то в районе миллиона американских дензнаков. Тогда они обратились к одному из ракетомоделистов с форума Авиабазы. Он по каким-то причинам не захотел с ними сотрудничать, но порекомендовал обратиться в группу МосГИРД ( МосГИРД ). В этой группе в тот момент состоял и я, и мы уже были готовы приступить к напряженной работе но, как я уже говорил, спонсор денег так и не выделил. А потом и сама группа МосГИРД впала в летаргический сон.

В итоге я решил сделать что-то вроде "Высокого старта" самостоятельно. Но поскольку был плотно занят другими проектами, да и прямо скажем, что инженер из меня не очень хороший :) то я решил все-таки сделать проект, но минимально возможными средствами. В итоге получилась ракета, стартующая с направляющей прикрепленной к гелиевому шарику. Старт по проводу с Земли. Постоянно то у меня заканчивался гелий, то начинался сильный ветер, то портились шарики :) поэтому ракета стартовала, но не высоко и куда-то в бок, а в целом проект получился какой-то юмористический :)





Зато нашлись более квалифицированные люди, которые решили подключиться к проекту. Надеюсь, благодаря им будет и старт по радиокоманде, и полет свободный, а не на привязи, и высота побольше трех метров.
 
Это сообщение редактировалось 01.05.2010 в 19:21

NNV

втянувшийся

Прилагаю рабочий эскиз и пояснения автора с предыдущего форума.


Dieng: Подъемная сила - это та величина в которую мы обязаны уложиться (если только не увеличивать объём шариков), а под массой конструкции я подразумеваю вес стартовой установки (рама + вес самих шариков + якорная веревка + блок электроники) без учёта полезной нагрузки, т.е. ракеты в данном случае. Поэтому вопрос об увеличении размера, а тем более изменения их типа, по моему мнению преждевременен. Я думаю конструкцию реально уместить и в полтора килограмма, но надо сначала закупить материалы, а там видно будет.

Заменять тип шара с обычного детского, резинового, на метеозонд целесообразно только если:
- высота полёта будет более 500...700 м (там уже начнёт существенно сказываться плотность атмосферы);
- масса ракеты станет более нескольких килограмм.

В том радиокомплекте, который я имею на руках, дистанция уверенной связи составляет 35-40 метров, если применить направленную антенну реально увеличить дистанцию до 400...600 м. Мощность имеющегося передатчика составляет 10 мВт - это максимальная мощность излучения которая разрешена для использования без разрешения ГКРЧ и лицензирования на территории России. Поэтому для нас дистанция полкилометра по любому является предельной.

Другие варианты возможны при наличии:
- Лицензии Федерального космического агентства;
- Решения Государственной комиссии по радиочастотам;
- Разрешения Генштаба ВС РФ (сначала это разрешение выдает конкретная в/ч находящаяся в регионе стартового/испытательного полигона);
- Разрешения Регионального управление воздушного транспорта РФ (заключение о состоянии и назначении воздушного средства);
- Разрешение от управления РосАэроНавигации (рассматривается трасса и время полёта);
- возможно нужно будет согласовывать с рядом Управлений Федеральных Служб (ФСБ, СВР и пр.)

В Московской воздушной зоне полёты любых ЛА на высотах выше 30 м без надлежащих согласований и разрешений строго запрещены. Нарушение запрета - прямая дорога уйти по статье.

Коль, поэтому давай рассуждать сегодняшним днём. Мы можем что-либо запустить только любительского размера и платформы на привязи.

В общем-то данным эскизом и не предполагалось руководствоваться к действию, это "рыба" для обсуждения.

Крепление при помощи нитки не самое удачное, но зато самое простое. В общем-то проскакиванию отдельно взятого шарика будут мешать смежные шары. Чем больше их количество, тем больше вероятность проскока, но и отверстие посередине платформы увеличивается. Возможно будет достаточно и пяти шариков. Надо пробовать, может чего и получится. Для регулировки высоты полёта мне представляется целесообразным введение в горловину шарика электромагнитного или пироклапана, для того чтобы можно было частично или полностью стравить часть газа.

Прикреплённые файлы:
 
 

NNV

втянувшийся

Еще добавлю, что решение по ракете еще не принято, но понятно, что на первый раз это будет нечто очень маленькое и легкое, возможно, с микрокамерой и альтиметром - не для установления рекордов, а для проверки концепции.

Идея № 1. В будущем использовать для выдачи радиокоманд спутниковый модем. Однако это требует получения лицензий и сравнительно больших денег. Время покажет.

Идея № 2. Использовать водород. Проблема в том, что гелий продается в очень удобных легких баллонах, которые можно переносить вручную, а водород - нет. В общем, идея с водородом отложена для будущих рекордных полетов.

Идея № 3. Можно было бы сделать, чтобы после старта по радиокоманде шарики прожигались запалами для двигателей или открывался некий кран. Это для того, чтобы платформа после старта плавно спустилась на Землю.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
NNV> Начнем с истории. Попытки запустить в космос что-то с аэростата начались в США в конце 50-х по программе FarSide (Rockoon) - Wikipedia, the free encyclopedia.

Ну если уж совсем погружаться к истокам - то идея запуска ракеты с аэростатов принадлежит как минимум Оберту, в 1930-х :)
Причём с ДВУХ дирижаблей, между которыми и подвешена ракета :)
 2.0.0.82.0.0.8

NNV

втянувшийся

Тем временем наши заокеанские коллеги из компании JP Aerospace опубликовали (буквально вчера) фото своих пусков с высоты 24 км:


Ссылка для изучения:
http://jpaerospace.com/blog/2010/04/30/mission-summary/
Наземный тест:
http://jpaerospace.com/blog/2009/06/07/mission-prep/
 

NNV

втянувшийся

Fakir> Ну если уж совсем погружаться к истокам - то идея запуска ракеты с аэростатов принадлежит как минимум Оберту, в 1930-х :)
Fakir> Причём с ДВУХ дирижаблей, между которыми и подвешена ракета :)

Интересно :)
Не знал.
 

NNV

втянувшийся

Готов радиоблок с пультом управления и рама почти собрана, осталось засверлить отверстия в поперечинах. Вес всей платформы получился около 800 грамм.

Планы - доделать платформу на этой неделе и 5-6 июня собраться для испытаний. Ракету Estes Crossfire ISX потерял во время запусков на Космофесте в Калуге, поэтому буду делать другую.

Скоро будут фото.
 
Это сообщение редактировалось 26.05.2010 в 14:06

hcube

старожил
★★
NNV> Тем временем наши заокеанские коллеги из компании JP Aerospace опубликовали (буквально вчера) фото своих пусков с высоты 24 км:
NNV> http://jpaerospace.com/blog/wp-content/uploads/2010/04/rocketlaunch_yellow_cam3.jpg

Ну, реально там выигрыш не так велик. Мы с DmitryB считали на конкурс Ханлайна вариант аэростатного запуска Союза с аэростата-бублика. Диаметром 700 и высотой 150 метров ;-P. ПН росла примерно на 10-12%, при старте с 10-км высоты. При этом возникала УЙМА проблем с позиционированием аэростата. По мне, ЗНАЧИТЕЛЬНО проще нарастить массу ракеты, чем пробовать ее запустить с воздушного шара.

МОЖЕТ БЫТЬ, оно имеет смысл для очень мелких и легких твердотопливных ракет, чтобы иметь возможность разгоняться без оглядки на скоростной напор. Но... опять же, это должна быть ОЧЕНЬ мелкая и легкая РН - ПН такой РН будет настолько мелкой, что аэростатный запуск тем более не оправдается.
Убей в себе зомби!  8.08.0

NNV

втянувшийся

hcube, в целом это всё понятно, а интересны как обычно детали. Скинь мне, пожалуйста, этот доклад на woinaroffskiya.ru Заранее спасибо!
 
+
-
edit
 

Alex_Dieng

втянувшийся

NNV> Скоро будут фото.

По просьбам трудящихся...
Прикреплённые файлы:
 
 3.6.33.6.3
UA Serge77 #30.05.2010 22:02  @Alex_Dieng#29.05.2010 19:28
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Alex_Dieng> По просьбам трудящихся...

Выглядит красиво, только непонятно, что это.
RU Alex_Dieng #30.05.2010 22:19  @Serge77#30.05.2010 22:02
+
-
edit
 

Alex_Dieng

втянувшийся

Alex_Dieng>> По просьбам трудящихся...
Serge77> Выглядит красиво, только непонятно, что это.

Слева на фотографии приемник системы управления, справа - передатчик. Антенны интегрированы в печатные платы. Тестировать на предельную дальность буду на грядущей неделе. Питание приемника - это 4 аккумулятора NiMH типоразмера АА, передатчик запитывается от 12в аккумулятора.
Блоки собраны на основе радиокомплекта МК324 ( Приемник для программируемого модуля 4-х канального дистанционного у... ). Позволяют выдавать 4 команды, при чём до трех команд единовременно.

Блок сделан с некоторой избыточной канальностью, чтобы потом его можно было использовать без переделок для управления платформой "Высокого старта"
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 30.05.2010 в 22:42
UA Serge77 #30.05.2010 23:11  @Alex_Dieng#30.05.2010 22:19
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Alex_Dieng> Блоки собраны на основе радиокомплекта МК324

Какая получена (или планируется) дальность передачи?
+
-
edit
 

Alex_Dieng

втянувшийся

Serge77> Какая получена (или планируется) дальность передачи?

Уже сообщалось. На настоящий момент:

NNV> ... дистанция уверенной связи составляет 35-40 метров, если применить направленную антенну реально увеличить дистанцию до 400...600 м. Мощность имеющегося передатчика составляет 10 мВт - это максимальная мощность излучения которая разрешена для использования без разрешения ГКРЧ и лицензирования на территории России. Поэтому для нас дистанция полкилометра по любому является предельной.
 3.6.33.6.3

gerseq

новичок
NNV> Идея № 2. Использовать водород. Проблема в том, что гелий продается в очень удобных легких баллонах, которые можно переносить вручную, а водород - нет. В общем, идея с водородом отложена для будущих рекордных полетов.

Если утечка водорода составит 4% то взрыв неминуем т.к. инициативный заряд в атмосфере всегда найдется.
Вверх!!  

Xan

координатор

gerseq> Если утечка водорода составит 4% то взрыв неминуем т.к. инициативный заряд в атмосфере всегда найдется.

Работал ли ты с водородом в больших количествах? Ну, скажем, ж/д вагон баллонов в год?
Часто ли у тебя случались взрывы?
 7.07.0

gerseq

новичок
gerseq>> Если утечка водорода составит 4% то взрыв неминуем т.к. инициативный заряд в атмосфере всегда найдется.
Xan> Работал ли ты с водородом в больших количествах? Ну, скажем, ж/д вагон баллонов в год?
Xan> Часто ли у тебя случались взрывы?

Этот момент мною прочитан в книге "Путь к Энергии" когда СССР создавал сверхмощную ракету "Энергия". Там с водородом ОООчень осторожно работали.
Вверх!!  
+
-
edit
 

gerseq

новичок
Кстати о попытках воздушного старта.

20 ноября 2009 13:06 Румынцы попытались запустить на Луну воздушный шар.

http://www.gzt.ru/f/material/.../09/06/02/big_pic_241045.thumbnail.jpg [not image]

Румынская команда ARCA (Aeronautics and Cosmonautics Romanian Association - Румынская ассоциация аэронавтики и космонавтики), принимающая участие в конкурсе Google Lunar X-Prize, не смогла запустить на Луну воздушный шар. О неудаче сообщает портал Universe Today.

http://multimedia.donbass.ua/images/news/original/image_214217304058482140220450063691213744.jpg [zero size or time out]

Предполагалось, что шар поднимет аппарат для передвижений по Луне и ракету-носитель на высоту около 18 километров. "Топливом" шара должно было служить тепло от Солнца. Далее должны были заработать двигатели первой, а затем второй ступеней ракеты. После достижения низкой околоземной орбиты аппарат, разогнанный при отсоединении третьей ступени, должен был отправиться на Луну. Однако во время запуска стропы шара запутались, и их пришлось отрезать.

Напомним, конкурс Google Lunar X-Prize был организован совместно компанией Google и фондом X-Prize. Участвующие в конкурсе команды должны до 2012 года за счет собственных средств (доля государственного финансирования не может превышать 10 процентов) запустить к земному спутнику аппарат. На Луне аппарат должен переместиться на 500 метров и передать на Землю аудио- и видеоматериалы хорошего разрешения. Команда-победитель получит 30 миллионов долларов США.


Вверх!!  

Xan

координатор

Xan>> Работал ли ты с водородом в больших количествах?
Xan>> Часто ли у тебя случались взрывы?
gerseq> Этот момент мною прочитан в книге

Так и говори: "Опыта не имею."

На форуме, в основном, взрослые дяди.
 7.07.0

NNV

втянувшийся

Сегодня я и Dieng провели первое тестирование платформы.К сожалению, сеть магазинов, продающая шарики и гелий, неожиданно закрылась. В результате купили довольно тяжелые шарики (по 580 г), которые тем не менее теоретически должны обладать приличной подъемной силой (около 1 кг).Однако баллон с гелием, который я захватил, оказался почти пустым. Шарик я захватил домой и выпустил в него весь "свежий" баллон. Шар полегчал с 580 г до 320 г, но в воздух не поднялся :) Фотоальбом процесса полностью тут. В общем, надо искать легкие оболочки и, видимо, покупать баллон высокого давления с нормальным вентилем.

Lin пообещал предоставить для "Высокого старта" ракету Estes Astrobeam. Масса ракеты - 96 г (плюс двигатель 23 г), длина - 63 см, высота полета - 152 м.

 
+
-
edit
 

Alex_Dieng

втянувшийся

NNV> К сожалению, сеть магазинов, продающая шарики и гелий, неожиданно закрылась. В результате купили довольно тяжелые шарики (по 580 г), которые тем не менее теоретически должны обладать приличной подъемной силой (около 1 кг).
....
NNV> Однако баллон с гелием, который я захватил, оказался почти пустым. Шарик я захватил домой и выпустил в него весь "свежий" баллон. Шар полегчал с 580 г до 320 г, но в воздух не поднялся :)

Да, и с гелием, и с шариками "косяк" вышел... По двум причинам:
- во-первых, совсем напрасно поверили надписи на упаковке "диам. 122 см" - в реальности шарик накачивается до диаметра не больше 90 см. Расчётная подъемная сила без учета веса оболочки - 315 гр., т.е. теоретически вес шарика должен был снизится до 270 гр (Николай, в связи с этим вопрос. А у нас в баллонах действительно чистый гелий? Не смесь ли? :-( );
- во-вторых герметичность баллонов с гелием оставляет желать лучшего, надо закупаться более качественного исполнения.

Нашел вот такие шарики: 60"(150см)-желтый шары воздушные надувные, многоцветное ассорти из круглых шаров - sharik.ru - что скажете? Учитывая сегодняшний прокол наверное лучше с "запасом" по диаметру. В нашем случае диаметр шарика меньше метра - это плохо. Эти - при заявленном диаметре 150 см весят 230 гр. Может есть более легкие?
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Xan

координатор

Как вариант, можно купить полиэтиленовую плёнку, которая труба, и её надуть. Будет цилиндрический "шар". При ширине 2 метра получится больше килограмма подъёмной силы на метр длины. Сама плёнка весит около 200 граммов на метр.
Только при покупке надо следить, чтоб торцы рулона не были помяты/попорчены и чтоб продавщица ногтями не проделала в плёнке дырки (было у меня такое). Хотя дырки можно скотчем вылечить.
 7.07.0
+
-
edit
 

NNV

втянувшийся

Alex_Dieng>(Николай, в связи с этим вопрос. А у нас в баллонах действительно чистый гелий? Не смесь ли? :-( );

Написано, что чистый.

Alex_Dieng> Нашел вот такие шарики: 60"(150см)-желтый шары воздушные надувные, многоцветное ассорти из круглых шаров - sharik.ru - что скажете? Учитывая сегодняшний прокол наверное лучше с "запасом" по диаметру. В нашем случае диаметр шарика меньше метра - это плохо. Эти - при заявленном диаметре 150 см весят 230 гр. Может есть более легкие?

Единственное, что я знаю - на Ebay продаются оболочки метеозондов. Вот у них соотношение вес\объем лучше.
 
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Alex_Dieng> Может есть более легкие?

Помню, в советские времена фабрика резиновых изделий выходила на первомайскую демонстрацию с надутыми изделиями №2. :D
NNV> надо ...покупать баллон высокого давления с нормальным вентилем.





Газовые баллоны, технические газы, газосварочное оборудование


ООО М-ГАЗ осуществляет реализацию и поставку технических газов, газовых баллонов, аттестацию и заправку баллонов, а так же покупаем б/у баллоны в неограниченном количестве.

// www.balongaz.ru
 


И ещё встречалось в каком-то вашем НИИ гелий в мелкую тару закачивают, но снова найти не могу



КриоЛаб - Газообразный гелий


ГАЗООБРАЗНЫЙ ГЕЛИЙ Гелий технический Гелий марки "Б" 99,99 99,8 марка "Б"

// www.cryolaboratory.ru
 


вот Компания НИИ КМ. Технические газы, гелий, редкие газы, чистые газы, газовые смеси. Газы пищевые, для лазеров, медицины, сварки.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 01.07.2010 в 16:59
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru