[image]

Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

и вообще будущее ОВР
Теги:флот
 
1 9 10 11 12 13 126
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Полл> У проекта 1388 водоизмещение - в 5-8 раз больше.
правильно,поэтому и говорю,что твой проект для торпедолова не подходит,он в два раза меньше,чем ТЛ пр.368

Полл> Сколько практических торпед выпускается за учебные стрельбы?
из собственного опыта скажу,что за полтора суток проведения задачи ПЛЗ подняли на борт 12шт. 53 см и 4шт. 40 см торпед

Полл> Поисково-спасательный вертолет тоже имеет на борту барокамеру и лазарет?
троллишь?

Полл> Барокамера на борту помещается.
Полл> Еще одна правка схемы.
смотри,что бы не утонул катер :F

Полл> Про барокамеру и компрессор - согласен, про матзапасы тоже понятно.
это хорошо,я надеюсь,ты понимаешь,что "Соболь" твой летает 40 узлов ,потому что ты еще на него все это оборудование не установил?

Полл> А что нужно для осуществления ППДО в средней и дальней зоне, и где в данном случае находятся эти зоны?
зона самообороны ППДО корабля ориентировочно 300-500 метров,остальное дальше :P

Capt(N)>> Ты не понял, ...
Полл> Как обеспечивались данные требования на РКА?
какое водоизмещение у РКА?
   3.6.43.6.4
RU alexNAVY #24.06.2010 21:58  @Полл#24.06.2010 16:35
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Полл> По "Казахам" ...
Ты имеешь в виду это?

Это ж порнуха, а не корабль.
Какой то буксир в шаровом.
А что касается патронов....
Вот когда они у них гнить начнут - тогда и спохватятся.
   3.6.33.6.3
UA ju_jutsu_zp #25.06.2010 00:09  @alexNAVY#24.06.2010 21:58
+
-
edit
 

ju_jutsu_zp

опытный

Полл>> По "Казахам" ...
alexNAVY> Ты имеешь в виду это?
alexNAVY> http://www.oborona.ru/dyn_images/img5813.jpg
alexNAVY> Это ж порнуха, а не корабль.
alexNAVY> Какой то буксир в шаровом.
alexNAVY> А что касается патронов....
alexNAVY> Вот когда они у них гнить начнут - тогда и спохватятся.
Вот только не нужно про буксиры ... так.Буксиры есть красивые,и очень даже симпатичные.А казахи действительно с архитектурой оплошали (-сугубо мое мнение).Взяли бы что то наше советское (российское ).Может им нравится такая архитектура-тут как говорится на вкус и цвет товарища нет :)
   5.0.375.705.0.375.70
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Palash> 533мм только длинной ~ 8м (треть длины катера) и весом под 2т.
Поэтому ютовая платформа должна быть длиной больше трети длинны катера и грузоподъемностью в 8 тонн.

Palash> 650мм - емнип 11м и ~5т.
На Черном море таких торпед точно нет. Да и во многих других местах - тоже.

Palash> Маловат катерочек, как универсальная платформа всё-таки. Надо хотя бы до 200т водоизмещение увеличивать...
Тогда он потеряет возможности диверсионного катера и носителя НПА, ПКР и морских мин малой заметности.

Capt(N)> правильно,поэтому и говорю,что твой проект для торпедолова не подходит,он в два раза меньше,чем ТЛ пр.368
Торпедолов - это специально построенный катер. А предложенный катер - сможет выполнять в том числе и функции торпедолова. При этом, если есть дивизион таких катеров - можно уже специальный торпедолов не строить.
Конечно, если в районе находится учебный полигон, на котором круглые сутки стрельба идет, и торпеды нужно из моря десятками вылавливать, включая 650мм монстриков - тут потребуется специальный катер-торпедолов.

Capt(N)> троллишь?
Угу. :)

Capt(N)> смотри,что бы не утонул катер :F
Ну он же не все сразу на борт брать будет из своего спектра оснащения. Вот вместо контейнерного кубрика - контейнер с барокамерой, компрессором и запасом баллонов взять сможет.

Capt(N)> это хорошо,я надеюсь,ты понимаешь,что "Соболь" твой летает 40 узлов ,потому что ты еще на него все это оборудование не установил?
Да.

Capt(N)> зона самообороны ППДО корабля ориентировочно 300-500 метров,остальное дальше :P
Подробнее? Или RTFM? :)

Capt(N)> какое водоизмещение у РКА?
Проект 183-Р - 77,5 тонн.

alexNAVY> Ты имеешь в виду это?
Да.

alexNAVY> Это ж порнуха, а не корабль.
1) Я привел его как морского носителя "сухопутной" системы вооружения.
2) У него есть огромное преимущество перед отечественными проектами вундерваффе - он уже принят в состав флота.
3) Это катер, водоизмещением 150 тонн, как помню, а не корабль.

alexNAVY> А что касается патронов....
alexNAVY> Вот когда они у них гнить начнут - тогда и спохватятся.
Не думаю, что они у них начнут гнить. Данный проект знаменит своей отличной обитаемостью, а артпогреб АУ расположили в носовом продуктовом отсеке, как я понял. Сократив по сравнению с исходным проектом автономность по провизии вдвое, но для Каспия ее и так за глаза.
   
Это сообщение редактировалось 25.06.2010 в 10:46
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Полл> Торпедолов - это специально построенный катер. ...тут потребуется специальный катер-торпедолов.
ну так и не городи сыр-бор,не вешай на свой катер задачи торпедолова :) ...

Capt(N)>> троллишь?
Полл> Угу. :)
застрелю :) ...

Полл> Ну он же не все сразу на борт брать будет из своего спектра оснащения. Вот вместо контейнерного кубрика - контейнер с барокамерой, компрессором и запасом баллонов взять сможет.
ИМХО,при любом раскладе прием на борт 8-ми тонного контейнера существенно повлияет на мореходные/скоростные качества этого катерка

Capt(N)>> это хорошо,я надеюсь,ты понимаешь,что "Соболь" твой летает 40 узлов ,потому что ты еще на него все это оборудование не установил?
Полл> Да.
уже хорошо

Capt(N)>> зона самообороны ППДО корабля ориентировочно 300-500 метров,остальное дальше :P
Полл> Подробнее? Или RTFM? :)
в общем случае: ближняя зона 500 метров- граница внешнего рейда вмб,дальняя зона ППДО совпадает с ближней ПЛО ибо в ней уже применяются СМПЛ и спец.средства передвижения ПДСС

Capt(N)>> какое водоизмещение у РКА?
Полл> Проект 183-Р - 77,5 тонн.
назад в будущее :lol: 1957 год!
   3.6.43.6.4
RU Barbarossa #25.06.2010 11:12  @Capt(N)#25.06.2010 10:44
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Полл>> Торпедолов - это специально построенный катер. ...тут потребуется специальный катер-торпедолов.
А разве нельзя торпедолов делать на гражданском проекте?


А сейчас на какие суда возлагается борьба с дивесрантами????
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Capt(N)> ну так и не городи сыр-бор,не вешай на свой катер задачи торпедолова :) ...
Неправильный подход. :) Нужно вешать как можно больше задач - на этапе обдумывания концепции. Какие "не повесятся" - ну и черт с ними. Катер задуман как диверсионный, чтобы наконец-то у нас на каждом ТВД была нормальная матчасть для задач разведки и СпН универсальный, для задач ОВР, которых много и разных - хотелось бы добится массовости для одного проекта, а не городить десяток разных.

Capt(N)> застрелю :) ...
Эт ты можешь.

Capt(N)> ИМХО,при любом раскладе прием на борт 8-ми тонного контейнера существенно повлияет на мореходные/скоростные качества этого катерка
Да.

Capt(N)> в общем случае: ближняя зона 500 метров- граница внешнего рейда вмб,дальняя зона ППДО совпадает с ближней ПЛО ибо в ней уже применяются СМПЛ и спец.средства передвижения ПДСС
Тогда дальняя зона у нас уходит в ведение ПЛО. А что нужно для обеспечения ППДО в ближней зоне?

Capt(N)> назад в будущее :lol: 1957 год!
"История движется по спирали". Ты как, Кэп, еще помнишь диалектику из курса марксизма и научных основ коммунизма? :)
Если серьезно: наши ПКР активно "толстели" от времени своего появления до "Гранита", а сейчас активно "худеют": уже 2-тонный "Ясень" считается "тяжелой" ПКР. Для малых театров, вроде Каспия и Черного моря перспективная ракета сегодня - даже не модифицированный "Уран" с его стартовым весом в полтонны, а "Гермес".

Поэтому очень, очень печально, что "нано-Палицы" нет. :( Пусть у нее была бы вдвое меньшая канальность, по 2 ракетных и целевых канала, пусть у нее готовый к стрельбе БК был бы по 6 УР, а артиллерия - 2 штуки 2А42. Пусть у нее были бы меньшие углы горизонтальной (на катере все равно круговой сектор обстрела не обеспечить!!) и вертикальной наводки, пусть в отличии от "Панциря-С1" СОЦ была бы на крыше поста управления, а не башни - главное, чтобы этот ЗРПК мог выполнять задачу коллективной ПВО для использования вооруженных им катеров как эскортных, и вести огонь "Гермесами" для стрельбы по маломерным надводным и наземным целям.
   
Это сообщение редактировалось 25.06.2010 в 11:45
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> назад в будущее :lol: 1957 год!
Полл> "История движется по спирали". Ты как, Кэп, еще помнишь диалектику из курса марксизма и научных основ коммунизма? :)
неа, я не любил МЛФ и не был членом партии :)
кстати,если ты вспомнил пр.183Р,то вот тебе еще материал для креатива :)

Фото и картинки [5]

Перенос из темы «Фото и картинки » // www.balancer.ru
 
   3.6.43.6.4
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Capt(N)> кстати,если ты вспомнил пр.183Р,то вот тебе еще материал для креатива :)
Ты мне лучше в качестве материала для креатива подкинь описалово и выводы из «Вызов тысячелетия 2002».
   
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> кстати,если ты вспомнил пр.183Р,то вот тебе еще материал для креатива :)
Полл> Ты мне лучше в качестве материала для креатива подкинь описалово и выводы из «Вызов тысячелетия 2002».
Не,креативить будешь ты, а я как прежде буду ретроградом оппонентом :) Помнишь,Альтернативное развитие дэпл?
   3.6.43.6.4
US Спокойный_Тип #25.06.2010 12:49  @Полл#25.06.2010 11:21
+
-
edit
 
Полл> Поэтому очень, очень печально, что "нано-Палицы" нет. :(

стоимость системы наведения та же остаётся, лучше добавить чуток водоизмещения и стандартное железо ставить, на один грузовик оно же влазит?

фактически именно тут проходит граница между катером и корветом - по уровню ПВО
   3.6.43.6.4
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Capt(N)> Не,креативить будешь ты, а я как прежде буду ретроградом оппонентом :) Помнишь,Альтернативное развитие дэпл?
Конечно помню. Ретроград!!
:D
Я попросил не креативить, а материалы.

Спокойный_Тип> стоимость системы наведения та же остаётся, лучше добавить чуток водоизмещения и стандартное железо ставить, на один грузовик оно же влазит?

Я же пишу об упрощенной и облегченной системе наведения: не по четыре целевых и ракетных канала, а по два. А водоизмещения на "стандартное железо" придется добавлять не "чуток" - модуль "Панциря-С1" весит где-то в районе 20 тонн. БМ "Палицы" легче, но к нему нужен отдельный командный модуль с АП СОЦ, плюс СХП - в "итого" получается еще тяжелее. И с "итого" - водоизмещение вырастет до 150 тонн как минимум под 1 БМ. К тому же тут сразу возникнет вопрос о заметности катера, о потребных для него средствах ЦУ и самообороны... В общем - получим в лучшем случае тот же "Торнадо". :)
   
+
-
edit
 

Palash

втянувшийся

Начал в акаде прикидывать корвет своей мечты Корпус вроде бы сложился, а с пушками незадача. Нет ли не у кого толковой схемки/блока с габаритами проекций АУ А-190, А-192, А-220... Простое обрисовывание даёт довольно большое искажение. Желательно в *.dwg формате и обязательно с габаритными размерами.


(Дубль в профильную тему)
   8.08.0

Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #25.06.2010 14:36  @Palash#25.06.2010 14:33
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Palash> (Дубль в профильную тему)
Джентльмены,завязывайте с дублями. Ну ладно бы на соседнем подфоруме (Судомодельный,ПВО или общевоенный), а то на практически на одной странице одного же подфорума
   3.6.43.6.4
RU alexNAVY #26.06.2010 01:12  @Полл#25.06.2010 11:21
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Полл> Поэтому очень, очень печально...

По мере поступления
1. Уменьшение канальности мало что даст с точки зрения веса. Вот уменьшие мощности и раскрыва ФАР - да,
2. Уменьшение количества готовых к стрельбе ракет тож много не даст - только снизит боевую эффективность.
3. Установка 2а42 - ваще, Павел, глупость. Это сделает систему никакой. Не зря же кбп заменило автомат 2а72 на первых панцирях на сегодняшние 2а38
4. Лучше подумать о локальном снижении массы без потери жесткости и прочности. Например автомата ао18кд. Вот где пригодятся фулерены и углеродные нанотрубки.
   3.6.33.6.3
RU alexNAVY #26.06.2010 13:43  @Полл#26.06.2010 11:58
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Полл> Как я понимаю....

Панцирь - комплекс самообороны. Вообще любой комплекс с телеуправлением, даже от качественной рлс на фар, позволяющей реализовывать наведение зур, отличное от трех точек - по любому комплекс самобороны.
То есть сбивает то, что летит на тебя. МАкс параметр - километр.

Полл> Приводы - настолько легки?
Привода, даже электрические, штука нелегкая и дорогая.

Полл> Мы упираемся в отдачу.
Нет, мы упираемся в пропасть
Пропасть в эффективности решения задач пво между двумя 2а42 и двумя 2а38/а018
   3.6.43.6.4
RU Полл #26.06.2010 14:03  @alexNAVY#26.06.2010 13:43
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
alexNAVY> То есть сбивает то, что летит на тебя. МАкс параметр - километр.
Блин, Алекс, мы тут не на море-окияне ПВО АУГ обеспечиваем. :) Задача - прикрыть каботажников, МДК-ДКА и ТЩ от вертушек-штурмовиков.

alexNAVY> Привода, даже электрические, штука нелегкая и дорогая.
Тогда почему сокращение количества и соответственно массы УР на башне вдвое мало что даст?

alexNAVY> Пропасть в эффективности решения задач пво между двумя 2а42 и двумя 2а38/а018
АО-18КД и даже полноценного АО-18 на катере размером с ПСКА не будет вообще, даже одного, как я понимаю. А две 2А42 - могут быть и смогут работать. Соответственно малую эффективность двух 2А42 для задач ПВО нужно сравнивать с эффективностью нуля штук АО-18.
   
RU alexNAVY #26.06.2010 19:42  @Полл#26.06.2010 14:03
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Полл> Блин...

Паша, не отставай от жизни. Скоро в каждом кишлаке будет грузовик с ПУ С802.
Про беспилотники я уж и не говорю

Полл> Тогда почему ....

Потому что по сравнению с 5-6т добавление 300кг мало что дает.

Полл> АО-18КД.... АО-18 на катере размером с ПСКА не будет ....
Да наверно.
На такие нужен комплекс из АУ 2а42 (или аналогичной) и нашего выстрела со снарядом типа ABM. Чтоб надежно сбивал твои бла и вертики. И если что смог бы поработать по пкр.
   3.6.43.6.4
RU Полл #26.06.2010 19:57  @alexNAVY#26.06.2010 19:42
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
alexNAVY> Паша, не отставай от жизни. Скоро в каждом кишлаке будет грузовик с ПУ С802.
Ну тут ты немножко поэтически преувеличил, конечно. Но идея понятна. Но против ПКР на скорлупки - лучше ставить комплексы помех, как я знаю. То есть огневые средства ПРО конечно тоже полезны, но для "скорлупок" комплексы помех эффективнее. А вот вертушки и штурмовики помехами не обманешь.

alexNAVY> Потому что по сравнению с 5-6т добавление 300кг мало что дает.
Ой не надо этих песен. :) 300 кг на ТПК, 200 кг на пушках и патронах, 200-300 кг на вынесенной на крышу поста управления АП СОЦ - вот уже тонна с башни сбежала. Не так?

alexNAVY> На такие нужен комплекс из АУ 2а42 (или аналогичной) и нашего выстрела со снарядом типа ABM. Чтоб надежно сбивал твои бла и вертики. И если что смог бы поработать по пкр.
Угу. "Миллениум" наш нужон, +1 и все такое. Но движения как не было, так и нет, как я знаю. Про результат и говорить не приходится.
Что там слышно про 57мм ЗАК с зенитным УАС? Тяжеловата только такая АУ из-за калибра будет. :(
   
RU alexNAVY #27.06.2010 00:36  @Полл#26.06.2010 19:57
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Полл> Ой не надо

Надо, федя, надо.

Полл> Угу.

Да не миллениум. Хотя б Си тринити. :D:D
Или Мк38 с 30мм бушмастером. :D

Полл> Что там слышно

ничего :(
   3.6.43.6.4
RU Полл #27.06.2010 11:29  @alexNAVY#27.06.2010 00:36
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
alexNAVY> Надо, федя, надо.
Я надеялся, что объединив идею "Гермеса-К" и концепцию "Бережка" получат новый боевой модуль, который можно будет на легкие носители ставить. Пусть, блин, хоть одноканальный - лишь бы работал.
Боевые характеристики - это хорошо, но самая главная характеристика для оружия - это присутствует оно на поле боя или нет. "Палица" в ее нынешнем виде в локальных войнах присутствовать сможет ОЧЕНЬ редко, ИМХО.

alexNAVY> Да не миллениум. Хотя б Си тринити. :D:D
40-мм, 330 выстрелов в минуту, килограмм на тысячу метров в секунду. Опять те же 5 тонн отдачи.
Не годится, по отдаче. Хоть вес и позволяет - менее 4 тонн.

alexNAVY> Или Мк38 с 30мм бушмастером. :D
Для стрельбы по воздушным целям? Вот это:

Я чего-то не вкурил. :(

Полл>> Что там слышно
alexNAVY> ничего :(
Во-во. :(
   
RU alexNAVY #27.06.2010 12:18  @Полл#27.06.2010 11:29
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Полл> Я надеялся....

Это близко к концепции вихрь-к. И очень похоже на модуль кливер.
Конструктивные силы в ВПК и ВМФ неоднократно предпринимало попытки начать разработку такой модульной универсальной системы.
К сожалению руководство флота вот уже цать лет не видит надобности в такой системе.

Полл> ...но самая главная характеристика для оружия - это присутствует оно на поле боя или нет....

Сказано хорошо - ты прям Хехель!
Как на плакате - через весь цех.
Не хватает подписи в конце. Ну там - тчк. Сталин, или Ленин. Или Маркс какой.

Полл> 40-мм, 330 выстрелов в минуту, килограмм на ...
Вся прелесть этой 40мм опять же в снаряде - "малый" вариант 3Р Prefragmented Programmable Proximity-Fuzed.
Да и бптс у них не хилый.
В общем, запощу справку по тринити в "развитии оружия"

Полл> Не годится, по отдаче
Да ну, кто сказал. Вон 190 стоит на буяне и ничего. Как и град.

Полл> Я чего-то ...

На картинке- Мк38.
Я говорил про МК38мод2


Mk 38 Mod 2 Machine Gun System (MGS)


Mk 38 Mod 2 Machine Gun System (MGS)
Mk 38 Mod 2 Machine Gun System (MGS)
The Mk 38 Mod 2 Machine Gun System (MGS) from BAE Systems and Rafael sets the standard for shipboard defense against small, fast and agile surface threats. With more than 90 system variants deployed worldwide, the stabilized, remote controlled Mk 38 Mod 2 minor caliber gun is proven capable in defending against multiple surface threats - in all sea states.
As a spiral derivative of the Typhoon Mk 25 Weapon System developed by Rafael, the enhanced Mk 38 Mod 2 is the U.S.

// Дальше —
www.baesystems.com
 


на ней стоит 242 пушка - 25мм (4 тонны между прочим отдачка)


ATK - M242 25mm Bushmaster Automatic Cannon


The 25mm Bushmaster cannon is a battle-proven performer featuring dual-feed Chain Gun technology. More than 11,000 M242s are in service worldwide. Its design simplicity, external power, round control, ease of maintenance, and constant velocity ammunition feed make it the most reliable cannon on the modern battlefield.

// www.atk.com
 


Весьма скоро будет стоять вот эта - мк44 30 мм (и отдача, заметь - поменьше!)


ATK - MK44 30/40mm Bushmaster Automatic Cannon: the MK44 has become the weapon of choice for the world's medium-caliber fighting platforms to include ground vehicle, naval, and aircraft applications.


The MK44 has proven performance featuring dual-feed Chain Gun technology. It can fire all types of 30mm x 173mm ammunition, can be chambered for 30 x 170mm Rarden, and is capable of being easily converted to fire Super Forty 40mm ammunition for built-in growth capability.

// www.atk.com
 


В данную машинку уже интегрирована возможность стрельбы аир бЁрстинх мунишн АВМ:


ATK - Air Bursting Munition: the U.S. Marines Expeditionary Fighting Vehicle, which is equipped with ATK's Mk44 Gun System incorporates ATK's 30mm air bursting ammunition.


The Mk44 platform includes the U.S. Navy's San Antonio Class LPD-17 amphibious ship, numerous NATO armored and ground combat vehicles, and potentially an up-gunned Bradley Fighting Vehicle. The ABM-capable Mk44 has also been selected for two of the Army's Future Combat System platforms: the Infantry Carrier Vehicle (ICV) and the Reconnaissance and Surveillance Vehicle (RSV).

// www.atk.com
 


Ну то есть как на миллениуме, только 30мм.
Данная пушка с данным снарядом были героями известной передачи Оружие будущего.

или



Future Weapons: MK44 Bushmaster Cannon : Video : Discovery Channel


Dual-feed chain gun technology makes this 30mm automatic cannon a tough, reliable medium-caliber weapon.

// dsc.discovery.com
 



Вот так то
   3.6.43.6.4
RU Полл #27.06.2010 12:32  @alexNAVY#27.06.2010 12:18
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
alexNAVY> К сожалению руководство флота вот уже цать лет не видит надобности в такой системе.
Оно, руководство, и в "Палице" надобности не видело, и даже в "Панцире-С1", пока его не сделали.

alexNAVY> Не хватает подписи в конце.
А что, без ругани и матов нельзя? Говори, в чем не прав.

alexNAVY> Вся прелесть этой 40мм опять же в снаряде...
Я прочитал. Да, снаряды замечательные.

alexNAVY> Да ну, кто сказал. Вон 190 стоит на буяне и ничего. Как и град.
Я тут про проект 12200 и другие схожей размерности говорю.


alexNAVY> На картинке- Мк38.
alexNAVY> Я говорил про МК38мод2
Как говорится - после сборки обработать напильником. :) Нифига себе "модернизация" - на уровне модернизации Ту-22М. :)


alexNAVY> на ней стоит 242 пушка - 25мм (4 тонны между прочим отдачка)
Уже многовато для катера или малых кораблей. Впрочем, из-за большой отдачи и "оригинальная" Мк.38 не пользуется популярностью в Береговой охране США.

alexNAVY> Весьма скоро будет стоять вот эта - мк44 30 мм (и отдача, заметь - поменьше!)
Тогда уже ближе к теме разговора будет.

alexNAVY> Ну то есть как на миллениуме, только 30мм.
И чем они заплатили за это?
   
RU alexNAVY #27.06.2010 13:06  @Полл#27.06.2010 12:32
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Полл> А что....
Да ты не понял. Мне наоборот очень фраза понравилась.

Полл> Нифига себе "модернизация"
На самом деле, если всмотрется, то амы просто купли у евреев тайфун.
И слегка "обработали напильником". Назвали мод2.
Очень здравый подход.

Полл> И чем они заплатили за это?

Вот ты айфон 4 купил? А айпод?
Вот они, кто это гуано покупают - платят.
За ирак, афганистан и мк38 тож
   3.6.43.6.4
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #27.06.2010 13:24  @alexNAVY#27.06.2010 13:06
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
alexNAVY> Да ты не понял. Мне наоборот очень фраза понравилась.
Тогда сорри. У меня очень негативное отношение к всему, что связано с лозунгами и прочей политинформацией. :) Так исторически сложилось.

alexNAVY> Очень здравый подход.
Согласен.

Полл>> И чем они заплатили за это?
alexNAVY> Вот ты айфон 4 купил? А айпод?
alexNAVY> Вот они, кто это гуано покупают - платят.
alexNAVY> За ирак, афганистан и мк38 тож
Брр, политэкономику оставим на потом, лучше на "совсем потом". Немцы в "Миллениуме" пошли на увеличение калибра, ГПЭ из вольфрама и снаряды с осевым осколочным полем, по сути - шрапнель, чтобы обеспечить более-менее приемлимое осколочное поле. Шведы в "Сиа Тринити" хоть и используют вольфрамовые ГПЭ, но на узкоспециализированный снаряд с осевым осколочным полем не пошли, и хоть их 40-мм снаряд тяжелее - им пришлось и скорострельность по сравнению с GDM-008 поднять, у которого таки основной режим стрельбы - 200 в/минуту, ИМХО. У Си Тринити режима пониженной скорострельности, похоже нет?
Так как в Мк. 38 Мод 2 с "Бушмастером-2" калибра 30-мм обеспечивают необходимое осколочное поле?
   
1 9 10 11 12 13 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru