[image]

Последний стратегический союзник России в Европе потерян..

Навсегда??
 
1 9 10 11 12 13 14 15

Leks_K

эксперт
★☆
AidarM> На карту посмотрите. С Украиной уже в "отключим газ" играли, у прибалтов смысл жизни в чинении всяких пакостей РФ.

Посмотрел на карту, почему кто-то должен платить меньше, там не написано.

AidarM> С того, что люди у краника дохера о себе думают. Блокада - это если они доиграются и достанут таки своими понтами серьезных дядей.

Ага так дофига о себе думают, что даже цену означенную платить требуют. От гады... :)

AidarM>Если надо будет, и белорусам помогут переориентировать экономику

У них своя страна и своя экономика, пускай переорентируются до посинения - их право.

AidarM>о планомерном достижении возможности этой блокады.

У нас тут комната просмотра фантастики?
   7.07.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Leks_K> Ага так дофига о себе думают, что даже цену означенную платить требуют. От гады... :)


Говоря о внешнем влиянии на развитие экономики Беларуси, Сергей Сидорский отметил падение цен на топливно-энергетические ресурсы, в том числе на нефть. Стоимость строительства жилья в Беларуси в сложившихся условиях должна также снижаться, заявил Премьер-министр Беларуси.

"В нынешних условиях цены в Беларуси должны быть падающими", - сказал Сергей Сидорский. При этом он напомнил, что для Беларуси установлена также "падающая" цена на газ.
_________________________________________________________________________
Вопрос, который, по-моему ключевой в нынешнем споре: "Что такое падающая цена на газ для Белоруссии на 2009 год?"
   

Leks_K

эксперт
★☆
AidarM> В общем так: я нихрена ничего не понимаю в происходящем, но та часть, которая мне видна, мне категорически не нравится.

Беларусь платила по цене $150 хотела платить и дальше, разговор о том, почему по $150, а не по цене соответствующего квартала начался ещё в марте, в конце концов дощло до вентиля. Остаётся надеяться, что вентилем проблему будущих цен решили. В 3-м квартале цена под $200. В следующем году расчётная - $250.
   7.07.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Leks_K> Беларусь платила по цене $150 хотела платить и дальше,
Слушай, а про какую договоренность белорусский кабмин в 2009 говорил? Что есть договоренность об том, что цена газа для Белоруссии будет "падающей", и что об этом типо уже есть договоренность?
   
+
-1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Leks_K> Посмотрел на карту, почему кто-то должен платить меньше, там не написано.

Разумеется. Это был ответ на другой вопрос.

Leks_K> Ага так дофига о себе думают, что даже цену означенную платить требуют. От гады... :)

Они явно не этого требуют, ибо сами должны больше. Они разговаривают через губу с покупателем и транзитером для крутых покупателей. То бишь, считают ниже своего достоинства договариваться, даже будучи должниками.

Leks_K> У них своя страна и своя экономика, пускай переорентируются до посинения - их право.

До посинения РФ? :) Я не согласен.

Leks_K> У нас тут комната просмотра фантастики?

У вас - возможно, вам виднее.
   
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Полл> Вопрос, который, по-моему ключевой в нынешнем споре: "Что такое падающая цена на газ для Белоруссии на 2009 год?"

Видимо, это он о том, что цены устанавливаются по отношению к ценам на нефть/нефтепродукты с некоторым лагом, цены на нефть падали, соответственно цены на газ 1-го квартала были выше 2-го, 2-го выше 3-го...
Но в прошлом году договорились платить весь год исходя из среднегодовой на 2009г., т.е. $150.
   7.07.0

Leks_K

эксперт
★☆
AidarM> Они явно не этого требуют, ибо сами должны больше.

Требуют именно этого, ибо Беларусь поначалу не согласна была платить больше $150. Вопрос насколько это справедливо - открытый. Вопрос транзита - отдельный вопрос, ГП всегда на это напирает.

AidarM> До посинения РФ? :) Я не согласен.

А мы и не посинеем. :)
   7.07.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Leks_K> Но в прошлом году договорились платить весь год исходя из среднегодовой на 2009г., т.е. $150.
Так, я правильно понимаю, что в этом году Газпром потребовал платить уже поквартально по среднеквартальным ценам?

Блин, кто бы дал почитать оригиналы тех договоров... И растолковал бы их... :(
Я так чую, там мути выше десятого этажа. :)

AidarM> Они явно не этого требуют, ибо сами должны больше. Они разговаривают через губу с покупателем и транзитером для крутых покупателей. То бишь, считают ниже своего достоинства договариваться, даже будучи должниками.
Вот откуда ты взял, что Газпром - должник перед Белоруссией? Потому что он через нее свой газ качает, и за это платит Белоруссии больше, чем Белоруссия должна платить за потребленный газ?
:D
   
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Полл> Забыл, где буквально вчера читал статью об итогах первого полугодия 2009 в Белоруссии.

Да вот, вроде, не было у них роста в 1-м полугодии 2009-го, а у нас и подавно. А то, что в этом году рост у нас даёт + и Беларуси это понятно.

Полл>Так, я правильно понимаю, что в этом году Газпром потребовал платить уже поквартально по среднеквартальным ценам?

Ага. Помесячно по квартальным ценам.

Полл>Блин, кто бы дал почитать оригиналы тех договоров... И растолковал бы их...

Украинские договорённости в сеть попадали, а вот про Беларусь были только общие слова о равнодоходности с прочими покупателями и понижающие индексы на 2008-2010гг.
   7.07.0

x000

втянувшийся

Полл> Зато нашел вот такую интересную новость: Новости - Export.BY

Цифирей точных ни там ни там нет, а вообще всеразличные рейтинги – дело мутное и всегда предвзятое. В любом случае, даже если принять, что
Беларусь продолжала развитие с очень большим отрицательным сальдо платежного баланса, которое в отличие от большинства стран региона не сокращалось, а финансировалось за счет внешних источников, за счет поддержки международных финансовых организаций - МВФ и Всемирного банка, за счет поддержки России и российских банков, Китая", - пояснил Плеханов
 

из этого вовсе не следует
Сперва они, ИМХО, сдохнут:
Экономика Белоруссии привязана к Российской намертво
 
   3.5.83.5.8
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Полл> Вот откуда ты взял, что Газпром - должник перед Белоруссией?
Теперь уже (вроде бы) не должник.

Полл>Потому что он через нее свой газ качает, и за это платит Белоруссии больше, чем Белоруссия должна платить за потребленный газ? :D

Не "платит больше, чем Белоруссия должна платить", а задолжал больше, чем Белоруссия. Хай поднимать было впору белорусам. Вот так правильно.


Leks_K> Требуют именно этого, ибо Беларусь поначалу не согласна была платить больше $150.

На словах действительно требовали этого. На деле - ой не факт. С одной стороны, если контракт уже есть, его надо исполнять до последней запятой. Если же он не исполняется, то следующий такой же контракт не даст никаких гарантий, ИМХО. А самого контракта у нас нет, в же СМИ вокруг муть вперемешку с явным враньем от ГП.

> Вопрос насколько это справедливо - открытый.

Предлагаю на будущее понимать слово "справедливый" как "в соответствии с отношением спрос/предложение".

> Вопрос транзита - отдельный вопрос, ГП всегда на это напирает.
Тут я с ГП согласен. Непонятно, какого хрена не согласились провести взаимный зачет, если уже известно, что в итоге даже по самому оптимистичному для ГП сценарию он остается должен белорусам? В этом случае надо как раз тратить время на переговоры вокруг утрясания тарифов и проч., а не орать, не нервировать окружающих и крутить краник. Т.е. срочно договариваться надо вокруг конкретных чисел.
   
Это сообщение редактировалось 26.06.2010 в 16:00
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AidarM> Не "платит больше, чем Белоруссия должна платить", а задолжал больше, чем Белоруссия.
Можно ссылочку на данный факт?
З.Ы. Для разрядки немного оффтопа (НЕЦЕНЗУРНО!!):
&nbsp[показать]
   

Данное сообщение является официальным предупреждением
BY minchuk #26.06.2010 15:57
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
НАРОД... Еще раз: за подобные (ох..шему х..й маются) "наивные" матюги буду штрафовать.

Обижайтесь, потом, не обижайтесь...

ПОКА (в "свете" последних обсуждений) только предупреждаю, но за рецидив будет штраф.
   8.08.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Полл> ...через нее свой газ качает, и за это платит Белоруссии больше, чем Белоруссия должна платить за потребленный газ?

С чего ты взял, что "больше"? Просто Газпром вообще не платил с ноября 2009 г. за транзит, а Беларусь — недоплачивала увеличение стоимости.

В результате, по-факту, на недавний момент, Газпром задолжал за транзит БОЛЬШЕ (а не стоимость транзита больше стоимости газа) чем задолженность Беларуси.

В чем проблема для понимания?
   8.08.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
minchuk> В чем проблема для понимания?
В нехватке данных. Итак, Газпром не платил за прокачку с ноября 2009 года. А почему Белоруссия тогда качала газ?
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
AidarM>> Не "платит больше, чем Белоруссия должна платить", а задолжал больше, чем Белоруссия.
Полл> Можно ссылочку на данный факт?

Можно:

Россия и Белоруссия расплатились друг с другом за газ и его транзит, но разночтения сохраняются

мир - Разногласия между Россией и Белоруссией по поводу оплаты за газ и его транзит по белорусской территории стали ближе к разрешению. Утром в четверг председатель правления Газпрома… // ru.euronews.net
 



Нужна ссылка на тот факт, что 228 больше как 187, так и 192? :F

Это при том, что 228 - меньше заявленного АГЛ долга. Т.е. сам ГП согласился считать своим долгом, а не сколько на самом деле (текста контракта у меня нету).
   
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
AidarM> Мне по вашим словам "дадим, куда мы денемся" показалось, что вас принудят это сделать, ибо вы добровольно такого не сделаете.

добровольно тоже сделаем (предложим) только у нас сейчас ставки высоковаты а газпром наверняка захотел бы поменьше. поэтому он наверняка пршел бы в газпромбанк а не куда-то еще. готов признать что мой пример не очень удачен в этом смысле :) а вот если гпб не смог бы быстро найти такую сумму тогда есть шанс.

AidarM> Т.е. это будет в ущерб или его высокий риск.

был бы не его высокий риск, у газпрома риск понятно один из минимальных, а повышение риска нашей ликвидности. общая проблема банковской системы - длинные кредиты при коротких депозитах и пассивах в целом.

AidarM> Я так понимаю, что "вы" - это какой-то большой коммерческий банк.

типа того. ПОЧТИ самый большой я б сказал :)

AidarM> Стало интересно, как именно государство заставит крупнокалиберных коммерсантов раскошелиться.

ответ очевиден? :)

AidarM> Нацдостоянием было Министерство газовой промышленности СССР, а не получастная лавочка "Газпром". И уж тем более не его совет директоров.

ну ты как хочешь думай, газпрому быть крупнейшим содержателем государства россия это не мешает.

AidarM> А я говорю, что не надо ещё. Газпром и так должен больше,

правильно. газпром был должен больше но это была задолженность по контракту которая не оспаривалась им а просто не выплачивалась в силу терок с белоруссами по ставке тарифа.
белорусский же долг возник из-за того что белоруссия отказывалась признавать часть контрактной цены.
то есть если бы белоруссия совсем ничего за газ не платила бы - ситуация была бы зеркальная. но случай был совсем другим. можешь сравнить суммы в зеркальном варианте ;)

AidarM> Не в его положении выёживаться и орать на весь мир, пугая краником. Главные покупатели - большие и серьезные дяди, могут не понять.

большие дяди все понимают как раз в отличие от желтой прессы.

AidarM> и слушал весь день одну и ту же х..ню,

согласен, на тв всегда одно и то же.

>> это газпром забить в свой кеш-флоу никак не мог и в результате он у него "поплыл".
AidarM> Вы это точно знаете?

предполагаю. потому что иметь такие суммы на дебиторской и кредиторской задолженности неправильно.

AidarM> В любом случае, эти внутренние проблемы организации,

точно и она решает их как умеет. о чем и было сказано - "спор хозяйствующих субъектов" :)

AidarM> А вот Белоруссия свой кеш-флоу лехко латает,

ага. один бакиев - 200 лимонов :D

AidarM> Как она долг с покупателя должна выбивать? :)

это ее проблемы. может ей и не надо раз она не пыталась даже.
   3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Полл> А почему Белоруссия тогда качала газ?

Ты действительно не понимаешь?
   8.08.0

Leks_K

эксперт
★☆
AidarM> На словах действительно требовали этого. На деле - ой не факт.

ИМХО, это только первый акт, под новый год Минск опять откажется платить новую цену.

AidarM> Предлагаю на будущее понимать слово "справедливый" как "в соответствии с отношением спрос/предложение".

Хе-хе, ну пускай пойдут по рынку - поторгуются... :) Я пропустил появление новых газовых труб в РБ?

AidarM> Тут я с ГП согласен. Непонятно, какого хрена не согласились провести взаимный зачет, если уже известно, что в итоге даже по самому оптимистичному для ГП сценарию он остается должен белорусам?

Вопрос не в сотне-другой млн., вопрос будет ли РБ платить не столько, сколько хочет, а столько, сколько договорились.

AidarM>Т.е. срочно договариваться надо вокруг конкретных чисел.

А кое-кто договариться не особо хочет, всё про братскую любофф вспоминает. :)
   7.07.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Leks_K> Вопрос не в сотне-другой млн., вопрос будет ли РБ платить не столько, сколько хочет, а столько, сколько договорились.

Leks_K Вы не находите, что "в свете" споров вокруг платы за транзит — упрек несколько "теряет остроту", нет? ;)
   8.08.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
AidarM> то для кого этот цирк?

да нет никакого цирка. попробуй не платить за электричество - придут злые монтажники и открутят тебе провода. вот и все.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
minchuk> Leks_K Вы не находите, что "в свете" споров вокруг платы за транзит — упрек несколько "теряет остроту", нет? ;)

Это да. И у нас цены пока ниже, чем ожидалось, о чём ваши и говорят.
Но пока вопрос с танзитом не закрыт, переговоры продолжатся. Что там будет с пресловутой надбавкой...
   7.07.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Leks_K> Это да.

Ну так (в т.ч.) об этом Айдарам и пишет... ИМХО.

Leks_K> Что там будет с пресловутой надбавкой...

Что значит "будет"? Она есть уже с февраля месяца...
   8.08.0
RU Александр Леонов #26.06.2010 16:35  @Kuznets#26.06.2010 16:23
+
-
edit
 
AidarM>> то для кого этот цирк?
Kuznets> да нет никакого цирка. попробуй не платить за электричество - придут злые монтажники и открутят тебе провода. вот и все.

Причем им будет совершенно пофиг, что ты физическое лицо, что догвор электроснабжения публичный, и что одностороннее расторжение такого договора незаконно, они все равно открутят провода)))
   3.5.43.5.4
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Kuznets> был бы не его высокий риск, у газпрома риск понятно один из минимальных, а повышение риска нашей ликвидности.

Я плохо выразился. Имел в виду риск ущерба для того, кто деньги одолжил.

Kuznets> ответ очевиден? :)

(Краснеет.) Нет. Могло быть простое вымогательство угрозой лицензию отозвать или еще чего. А могло быть непростое, когда вам все-таки в залог само государство что-то вкусное даст.

Kuznets> ну ты как хочешь думай, газпрому быть крупнейшим содержателем государства россия это не мешает.

ИМХО этот подход вообще неправильный. А правильный - такой: никакой ценности в собственно ГП нет. Если будет строить внешнеполитические проблемы или экономические для других не менее важных отраслей промышленности, то право на эксплуатацию недр перейдет к другой компании. И теперь она будет "крупнейшим содержателем государства", а не ГП. Но в случае ГП еще проще: т.к. контрольный пакет принадлежит гос-ву, то просто заменяется негодное руководство. ГП - не содержатель. Ему позволено получать самую большую прибыль с российских недр, поэтому и налоги в казну получились самые большие в абсолютном выражении. Эту самую прибыль с удовольствием получала бы и другая компания. Для государства имеет смысл создать угрозу такого исхода, чтобы не слишком много о себе думали.

Kuznets> правильно. газпром был должен больше но это была задолженность по контракту которая не оспаривалась им а просто не выплачивалась в силу терок с белоруссами по ставке тарифа.
Kuznets> белорусский же долг возник из-за того что белоруссия отказывалась признавать часть контрактной цены.

:D А наоборот нельзя?

AntiKuznets> правильно. Белоруссия должна была ГП, но задолженность просто не выплачивалась в силу терок с ГП по контрактной цене.
AntiKuznets> газпромовский же долг возник из-за того что ГП отказывалася признавать весь тариф, и готов был признать только его часть.

:D

Kuznets> предполагаю. потому что иметь такие суммы на дебиторской и кредиторской задолженности неправильно.
Ну возможно, тут я не спец.

Kuznets> точно и она решает их как умеет. о чем и было сказано - "спор хозяйствующих субъектов" :)
С холиварами в СМИ с возможным накалом межнац. отношений, ущербом другим отраслям промышленности, угрозой внешнеполитических траблов и недовольства главных покупателей играми вокруг краника.

Kuznets> это ее проблемы. может ей и не надо раз она не пыталась даже.
:D :D :D
   
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru