Обсуждение модераториалов

Татарин> Насчёт смердов... ну, не знаю. Мне кажется, тут ты крепко загибаешь. За себя ручаюсь: я себя не рассматриваю как барина, скорее, как человека, которому дана возможность повысить удобство остальных.

В вашу искренность лично я верю. Но вы не единственный модератор. Лучник прав в том, что практически нет обратной связи. Отчего нет и уважения к модераторам.

Зы. На самом деле, главная проблема большинства форумов - они давно перестали быть существенным источником информации. Нет смысла спрашивать в форумах про то-то и другое, проще погуглить. И оттого форумы стали только средством почесать языки.

Алдан-3>> ибо в вопросах исторических теперь у нас некого бросать на амбразуры
Серокой> + Виконд, да.

Кстати, Виконд то же с Сашей Israel-ем поргуался.

>>Я не понимаю, почему от выборности модераторов всё должно превратится в срач ?
Bredonosec> потому что так всегда получается. Что в инете, что в жизни.
Извини, но не понимаю. Вот сейчас у нас маленький срач и без всякой выборности.

Bredonosec> а потом вспомни, что саша и сам ушел. А харконен пересрался с окружающими и там, куда ушел.
Саша, ушёл потому что занят. Он практически вообще ушёл из инета.

Bredonosec> И то вспомни, что саша как раз предлагал не пересекаться - один не комментирует посты другого, другой - посты первого. Но харконену это было непосильно и он регулярно срывался.
они оба были "хороши" в этом плане.

Bredonosec> сейчас ситуация обратная. Все занимаются как раз механизмами выяснения отношений. И тролли чувствуют себя более комфортно, нежели желающие тематически общаться.
А не хочешь задуматься почему так ?

Bredonosec> Предлагаешь еще глубже в сторону "дом2", "окон", и прочего "застеколья" погружаться в это самое?
Упаси Боже ! Это уже твои домыслы.

>> Стал от этого форум интереснее ?
Bredonosec> возвращаю вопрос. Стал он интереснее от постоянных разборок и пиписькометрии?
А в чём причина разборок и пиписькометрии ?

Luchnik>> ПМСМ, ты плохой пример с секретаршей привёл. Ибо если её двигают куда-то вверх по служебной лестнице, то не для повышения эффективности работы.
Bredonosec> нет. Как раз хороший. Он показал, что штампы весьма часто слишком сильны.
Bredonosec> "Если красивая девушка - хорошим работником быть не может а-приори, и всё достигает дыркой", "если на вид солидный человек - значит он хороший работник и несправедливо его пинать" =))
Bredonosec> Ты точно также на них ведешься, вот и всё.
Всё больше понимаю, что твой пример вообще не имеет никакого отношения к теме модерирования и предлагаю его не обсуждать больше.

Bredonosec> это продолжение психологии барин-смерд.
Bredonosec> Если барин - значит а-приори его цель эксплуатировать и унижать смерда. И хороший он только в том случае, когда мертвый, или в темнице.
Bredonosec> 17й век.
Ага. Ты не хочешь понять простую вещь, что если группа людей бесконтрольна, то рано или поздно в ней начнутся злоупотребления. Это св-во скотской человеческой натуры, которое побороть нельзя. В мире и в сети масса примеров.

Bredonosec> обращу твоё внимание, что меня больше интересует не абсолютное число штрафов какого-то человека, (которое в первую очередь есть функция от его собственного поведения) а доля не оставшихся безнаказанными нарушений. Если она одинакова - можно переходить к другим вопросам. Если нет...
Тут я с тобой не соглашусь. Ибо ненаказанное нарушение никому неизвестного Васи Пупкина - это одно, а ненаказанное нарушение модератора Vale - это совсем другое.
Собственно, а что тут сравнивать ? Модераторам вообще "черепки" ставить нельзя. Они вообще ненаказуемы.

Luchnik> Ага. Ты не хочешь понять простую вещь, что если группа людей бесконтрольна, то рано или поздно в ней начнутся злоупотребления. Это св-во скотской человеческой натуры, которое побороть нельзя. В мире и в сети масса примеров.
Luchnik,флейм не надоел? Кто тебе сказал,что модераторы/координаторы это группа бесконтрольных людей на форуме? Ты считаешь,что Роман не в состоянии их контролировать или ,что он самоустранился от их контроля? Конечное решение быть или не быть модератору принимает он,примеры освобождения от "должностных обязанностей" существуют,так что о разговор о бесконтрольности сильно преувеличен. Еще в самом начале этого обсуждения флейма я тебе предложил поступать в соответствии с Правилами Авиабазы п.5.1. Координаторов с их должностей могу снять после выражения им массового протеста на форуме Авиабаза. Считаешь,что есть проблема,открывай топик и по результатам массового протеста администрация в лице Романа примет решение.А флеймить третью страницу как кто видит и понимает модераторские полномочия,честно говоря напрягает и подводит к следующему правилу п.5.2. Явная демонстрация незнаний правил Авиабазы на усмотрение администрации может наказываться штрафным баллом.

Luchnik> Собственно, а что тут сравнивать ? Модераторам вообще "черепки" ставить нельзя. Они вообще ненаказуемы.
Так тебя "черепки" заедают? У меня один большой и на аватара Вам шашечки или ехать? Про ненаказуемость читай выше

Capt(N)> Luchnik,флейм не надоел? Кто тебе сказал,что модераторы/координаторы это группа бесконтрольных людей на форуме? Ты считаешь,что Роман не в состоянии их контролировать или ,что он самоустранился от их контроля? Конечное решение быть или не быть модератору принимает он,примеры освобождения от "должностных обязанностей" существуют,так что о разговор о бесконтрольности сильно преувеличен. Еще в самом начале этого обсуждения флейма я тебе предложил поступать в соответствии с Правилами Авиабазы п.5.1. Координаторов с их должностей могу снять после выражения им массового протеста на форуме Авиабаза. Считаешь,что есть проблема,открывай топик и по результатам массового протеста администрация в лице Романа примет решение.А флеймить третью страницу как кто видит и понимает модераторские полномочия,честно говоря напрягает и подводит к следующему правилу п.5.2. Явная демонстрация незнаний правил Авиабазы на усмотрение администрации может наказываться штрафным баллом.

Надоел.
А ты понимаешь, что то, что ты выше написал, звучит как : "быдло, закрой свою пасть" ? Для выражения протеста нужна голосовалка, которой технически на форуме нет. Другие способы выражения мнения неудобны и будут проигнорированы участниками форума. Приведи мне пример когда модератора по такому протесту сняли. ЕМНИП, такого не было никогда.

Capt(N)> Так тебя "черепки" заедают? У меня один большой и на аватара Вам шашечки или ехать? Про ненаказуемость читай выше
Мне "ехать".

Ладно, предлагаю пока отложить дискуссию. А то как-то "градус стал расти".
Но очень показательный топик. "Корпорация" модераторов стоит насмерть за свои виртуальные регалии и права.

Luchnik> Но очень показательный топик. "Корпорация" модераторов стоит насмерть за свои виртуальные регалии и права.

Мы (в смысле "модераторы-координаторы") то тут причем?
Мы хоть стой, хоть лежи - все равно ничего не решаем. Пиши Роману письмо (открытое) о снятии "виртуальные регалий и прав" с модераторов/координаторов и жди от него ответа.
Для справки. Я имею всего три возможности:
1. Делать, что считаю нужным.
2. Ничего не делать.
3. Попросить о снятии с должности.
Так что ты обижаешься "мимо кассы".

P.S. Luchnik, ты ж себя позиционировал, как читатель форума? Читать стало не интересно? Так пиши! И не только в этом разделе.

Luchnik> Надоел.
+1

Luchnik> А ты понимаешь, что то, что ты выше написал, звучит как : "быдло, закрой свою пасть" ? :
ИМХО,у тебя какой-то комплекс. Тебе ни кто, и в том числе я сейчас ничего подобного не написал,ты сам себя заводишь пытаясь доказать,что тебя считают быдлом и затыкают пасть.

Luchnik> Для выражения протеста нужна голосовалка, которой технически на форуме нет. Другие способы выражения мнения неудобны и будут проигнорированы участниками форума.
упс,а что тебе не удобно в существующих механизмах определенных в Правилах Авиабазы?Почему будут проигнорированы,потому что ты не получишь достаточной поддержки среди форумчан? Что тогда получается: один модератор против 2-3 оштрафованных им пользователей,действительно может быть бесперспективно для твоей затеи или наоборот ты добьешься того,что хочешь. Еще раз повторюсь: механизм в Правилах существует и упорное его игнорирование все больше напоминает уже не флейм троллинг с твоей стороны. Тот кто хочет,что-то делать ищет способы, а не растекается мыслью по древу...

Luchnik>Приведи мне пример когда модератора по такому протесту сняли. ЕМНИП, такого не было никогда.
Из модераторов ушли Агрессор и Майкл,правда риторика по этому поводу была в Закрытом форуме,но факт остается фактом

Luchnik> Ладно, предлагаю пока отложить дискуссию. А то как-то "градус стал расти".
никогда не начинай то,что не сможешь закончить...(с)

Luchnik> Но очень показательный топик. "Корпорация" модераторов стоит насмерть за свои виртуальные регалии и права.
А заниматься самобичиванием я смысла не вижу.Ты спросил,тебе ответили...

Luchnik> А ты понимаешь, что то, что ты выше написал, звучит как : "быдло, закрой свою пасть" ? Для выражения протеста нужна голосовалка, которой технически на форуме нет. Другие способы выражения мнения неудобны и будут проигнорированы участниками форума.
так и представил.. идет налоговик проверять предприятие, а ему - "нефиг тут проверять! сначала сделай голосовалку, чтоб я тебя мог снять. Я лично!"..
Или идет опер на задержание, стучит в дверь, а ему "как фамилия? таак... таак.. я тебя только что уволил, вон отсюда!" ))
Идет дворник, видит, на стене опять 3 заветные буквы.. начинает стирать, а тут....
Не трожь!!!

)))
хороший мир получается, да? )))
Не, я сам по натуре анархист - не люблю подчиняться, не люблю руководить, но не до маразма же )) Да и удобство люблю больше Теплые сортиры, газ-водопровод-интернет-блэкджек-шлюхи ))

>Приведи мне пример когда модератора по такому протесту сняли. ЕМНИП, такого не было никогда.
были множественные недовольства - снимали. Напр, емнис, ваню сняли вследствие решения, что рановато.

(пошел я дальше ремонтить, лень флеймить)

Luchnik> Надоел.
Luchnik> А ты понимаешь, что то, что ты выше написал, звучит как : "быдло, закрой свою пасть" ? Для выражения протеста нужна голосовалка, которой технически на форуме нет. Другие способы выражения мнения неудобны и будут проигнорированы участниками форума. Приведи мне пример когда модератора по такому протесту сняли.

Mikle. Не просто "сняли полномочия", а фактически выгнали с форума. Без "голосовалки". После выражения мной массового протеста....или после протеста массового меня?

Wyvern-2> После выражения мной массового протеста....или после протеста массового меня?

Ну прям герой гражданской войны спустя 50 лет. "Я и два батальона белых™". )

Wyvern-2>> После выражения мной массового протеста....или после протеста массового меня?
Серокой> Ну прям герой гражданской войны спустя 50 лет. "Я и два батальона белых™". )

Ну, да - примерно так Не буду же я честно писать как было

Luchnik>>Приведи мне пример когда модератора по такому протесту сняли. ЕМНИП, такого не было никогда.
Capt(N)> Из модераторов ушли Агрессор и Майкл,правда риторика по этому поводу была в Закрытом форуме,но факт остается фактом
Тут Ник писал, что Майкл был выгнан с форума за постоянное нытьё и критиканство. Это не совсем "тот" пример. Про Агрессора я ничего не знаю. Но, опять же, никакого протеста открыто и массово против его модерирования я не помню. Т.е. я посмею себе заметить, что механизм никогда не использовался и пригоден скорее теоретически. И почему теоретически, я писал выше.

Luchnik>> Ладно, предлагаю пока отложить дискуссию. А то как-то "градус стал расти".
Capt(N)> никогда не начинай то,что не сможешь закончить...(с)
Иногда даже безнадёжная попытка имеет смысл. Просто что бы обратить внимание на проблему.

marata> Так что ты обижаешься "мимо кассы".
Да я не то что бы и обижаюсь. Хочется просто более чего-то справедливого в будущем. По-сути Вале отделался, типо, "постановкой на вид" в истории с Энди. Да и то известно это было лишь узкому кругу.

marata> P.S. Luchnik, ты ж себя позиционировал, как читатель форума? Читать стало не интересно? Так пиши! И не только в этом разделе.
Я пишу там, где считаю, что мне есть что сказать. В остальных - читаю.

Luchnik> Тут Ник писал, что Майкл был выгнан с форума за постоянное нытьё и критиканство. Это не совсем "тот" пример.
Ник этого не писал. Он написал,что его массовый протест против модерирования его Майклом привел к уходу того не только из модераторов ,но и с форума

Luchnik> Про Агрессора я ничего не знаю. Но, опять же, никакого протеста открыто и массово против его модерирования я не помню.
Замечания по его модерированию высказывались в закрытом форуме среди модераторов,что в конце концов и подвигло его взять самоотвод...


Luchnik> Т.е. я посмею себе заметить, что механизм никогда не использовался и пригоден скорее теоретически. И почему теоретически, я писал выше.
неправда, механизм использовался неоднократно,вот пример Исполнение п.5.1 Правил Форума

Luchnik> Иногда даже безнадёжная попытка имеет смысл. Просто что бы обратить внимание на проблему.
мне кажется,что проблемы нет есть желание у некоторых форумчан флеймить на тему модерирования,и с каждым постингом это все больше напоминает фарс...

Luchnik>> Тут Ник писал, что Майкл был выгнан с форума за постоянное нытьё и критиканство. Это не совсем "тот" пример.
Capt(N)> Ник этого не писал. Он написал,что его массовый протест против модерирования его Майклом привел к уходу того не только из модераторов ,но и с форума

Это очередной личный конфликт. К тому времени Майкл просто достал всех своим нытьём. Именно нытьём, а не модерированием.

Luchnik>> Т.е. я посмею себе заметить, что механизм никогда не использовался и пригоден скорее теоретически. И почему теоретически, я писал выше.
Capt(N)> неправда, механизм использовался неоднократно,вот пример Исполнение п.5.1 Правил Форума
Я неправильно выразился. Я имел ввиду, что пример использования приведший бы к "разжалованию" или наказанию модератора. А то что ты привёл - это типично. Кто-то один возмутился, остальные поухмылялись - и всё осталось по-старому.

Luchnik> Это очередной личный конфликт. К тому времени Майкл просто достал всех своим нытьём. Именно нытьём, а не модерированием.
отнюдь, Майкл гораздо позже достал всех своим нытьём. Именно нытьём, а не модерированием, а начиналось все раньше с его модерирования во время дискуссии с Ником

Luchnik> Я неправильно выразился. Я имел ввиду, что пример использования приведший бы к "разжалованию" или наказанию модератора.
значит не было массового по мнению администрации протеста на который следовало бы соответственно среагировать

Luchnik> А то что ты привёл - это типично. Кто-то один возмутился, остальные поухмылялись - и всё осталось по-старому.
ну так на нет и суда нет

TEvg

Скоро бронетанковый лунным станет .



Але! Не надо свистеть как газовая турбина. Вы просто глубоко интеллектуально пассивный юноша! Приведите пример, Вроде моей ссылки! Не знаете реального положения дел, ради Бога не надо издавать звуки парнокопытных нежвачных! Не ровён час на сало забьют!

Покажите! Я то как раз про после "Бури " и говорил. Свистеть, не мешки ворочать. Тем паче парнокопытным нежвачным в апельсинах рыться. Точнее разбираться.



Я думаю любой узнает стиль сего товарища. тут не то что за выскомерие тут большинство постов такое.

Вот те и модерация . Или кто-то думает если полкаша прижать он уйдет и бронетанковый совсем опустеет?

Vale> TEvg

И Браб помнится...
P.S. Причем вроде даже никто не жаловался особо - великий магистр сам по своему усмотрению лишил его сана за превышение должностных полномочий

A.1.> И Браб помнится...

Браба просто подставили.

Capt(N)> Luchnik,флейм не надоел? Кто тебе сказал,что модераторы/координаторы это группа бесконтрольных людей на форуме? Ты считаешь,что Роман не в состоянии их контролировать или ,что он самоустранился от их контроля? Конечное решение быть или не быть модератору принимает он,примеры освобождения от "должностных обязанностей" существуют,так что о разговор о бесконтрольности сильно преувеличен.

Со стороны Ромы контроль наверняка есть. Но интересы Ромы и интересы прочих участников не идентичны. Рома платит за форум, поэтому, конечно, вправе делать что хочет. Но если другой участник видит, что его интересы не представлены - почему он будет заботиться об интересах Ромы? Форум может жить только суммой участников. Если участникам будет интересно писать что-то интересное другим - форум выживет. Если нет - нет. Если уж делить участников, то по критерию "интересности" и "полезности". Если кто-то запостил что-то интересное, или дал интересный комментарий - его вес должен повышаться. Если человек только самовыражается - его вес может быть понижен. Но все-таки главное - обратная связь.

ЗЫ Кстати, "оценка" постингов - плохой параметр, как ни жаль. Чаще всего высоко оценивают постинги с какой-нибудь петросянщиной. Вот у меня самая высокая оценка за последний месяц (11) - за тупую шутку про шпиенов. И так практически у всех.

Сергей-4030> ЗЫ Кстати, "оценка" постингов - плохой параметр, как ни жаль. Чаще всего высоко оценивают постинги с какой-нибудь петросянщиной. Вот у меня самая высокая оценка за последний месяц (11) - за тупую шутку про шпиенов. И так практически у всех.

Есть такой момент.
Но кто виноват? Уж никак не модераторы и тем более не Рома А сообщество в целом. Потому что плюсует за петросянщину, и ленится плюсануть, когда, скажем, кто-то вывалил подробный фотоотчёт о поездке в какое-либо интересное место, или иную новую/редкую/труднодоступную информацию.

А народ потом жалуется - "вот я парился, фоткал, фотки вывешивал, два часа убил, и к топику ни единого ответа - ну значит всем неинтересно, так больше я и не буду этого делать, нафиг сдалось" (был топик где-то на подобную тему).

И если понятно еще, что писать пост может быть влом, да и нафига накидывать односложных постов типа "Классно" или "О, красота" - то плюсануть можно бы и не лениться. Но ленятся. Впрочем, мог быть и в самом деле "всем пох"(ТМ) - но ситуации "лениво плюсануть" и "всем пох" различить в результате невозможно, в чём и беда.

Пропадает обратная связь у каждого постящего автора.

И это даже похуже отсутствия достаточно эффективной обратной связи при модерации.

Сергей-4030>> Чаще всего высоко оценивают постинги с какой-нибудь петросянщиной. Вот у меня самая высокая оценка за последний месяц (11) - за тупую шутку про шпиенов. И так практически у всех.
у меня такое впечатление, что данные оценки заменили здесь общую болезь болтологических ресурсов рунета под названием "+1!". В смысле, после чьего-то смешного ответа много где появляются вереницы постов "юзерХХ +1 !" или просто "+1!"
Здесь вместо этого оценки. Тоже неплохо. Тоже польза. Хотя первоначального назначения и правда не выполняет задумка (

>если полкаша прижать
лексика...

>Но, опять же, никакого протеста открыто и массово против его модерирования я не помню.
может быть потому что если появляется настоящая проблема (а не в воображении одного-двух человек) - стараются принять меры до начала крушения мебели?
А отдельные недовольные, конечно, были. Они всегда есть. И высказывали вслух недовольство, и делали лозунги полит-окраски, словом, всё как у реальности ))

Luchnik> Т.е. я посмею себе заметить, что механизм никогда не использовался и пригоден скорее теоретически.
Хорошо, ты заметил. Пусть даже оно так. Практические предложения - какие?

Татарин> Практические предложения - какие?

Рискну предположить , что никаких.

"Создаётся очучение" (ц) , что все эти протесты последнюю страницу темы носят один характер: попытка оспорить пункт правил о принципиальном отсутствии демократии на форуме.

И попытку эту самую демократию ни мытьём так катаньем, но протащить на форум.

Лично я (лично я) эту идею хорошей не считаю.