Можно ли было создать советскую многоразовую систему без Энергии

В.М.>> У нас много кто говорил, что "сделает", лишь бы фонды получить.
Д.В.> Тю! Это говорят и делают в любой стране. Технология пиления бабла отличается лишь в нюансах.
Только самый главный нюанс - наличие/отсутствие результата. И даже варианты "иногда летает", как с той же булавой, не проходят...

Dem_anywhere> Только самый главный нюанс - наличие/отсутствие результата. И даже варианты "иногда летает", как с той же булавой, не проходят...

Ну, стоит ли сравнивать современную "эрэфию" с СССР? В СССР за результат отвечали. Иногда "головой".

Д.В.> Ну, стоит ли сравнивать современную "эрэфию" с СССР? В СССР за результат отвечали. Иногда "головой".
1930-гг. "Остехбюро" - редкостный образец попила бабла в миллиардных суммах в стране, где свирепствовал голод. На выхлопе - ноль.
1940-гг. полная вакханалия в военных разработках, начиная с артиллерии и заканчивая тяжелой авиацией (Пе-8). Сплошной попил. На выхлопе - в авиации близко к нулю, Пе-8 в единичных количествах, И-180 в серию не пошел и Ла-5 с ЛТХ И-180 появился только в ходе войны, наработки по модернизации И-16 в серию не вводились, в результате в 1941 в небе творилось то, что творилось. В артиллерии получше, но универсальных дивизионок РККА не дождалась, да и систем управления огнем. Как и автомобилей повышенной проходимости.
1950-гг. Разработка в мирное время в одной стране ТРЕХ разных семейств танков, почти полностью друг с другом не совместимых. Попил в чистом виде.
...
1980-гг. Разработка "пластикового шаттла" - системы "Буран-Энергия", которая была ухудшенным вариантом "СпейсШаттл", который из-за экономии денег на разработку и космические программы в общем в США сам оказался неудачным. Концепция космического автобуса, совмещенного с космическим трейлером и мусоровозом - сама по себе не очень "разумная", а в виде связки "Буран"-"Энергия" - полный бред. На выхлопе, ЧСХ - дало ноль и у янки, и у нас. Попил в чистом виде.

Д.В.> Ну, стоит ли сравнивать современную "эрэфию" с СССР? В СССР за результат отвечали. Иногда "головой".

Иногда и не отвечали - вспомним лунную эпопею.

Полл> 1930-гг. "Остехбюро" - редкостный образец попила бабла в миллиардных суммах в стране, где свирепствовал голод. На выхлопе - ноль.

Паш, ты не Широкорада ли начитался?

Полл> 1980-гг. Разработка "пластикового шаттла" - системы "Буран-Энергия", которая была ухудшенным вариантом "СпейсШаттл",

Смешно пошутил, да

Fakir> Паш, ты не Широкорада ли начитался?
Нет.

Fakir> Смешно пошутил, да
Очень смешно - так смешно было, когда "Мир" топили.

Полл> Очень смешно - так смешно было, когда "Мир" топили.

Да-да, и каждый раз когда спутник с орбиты сходит - слёзы на глазах, а когда ПА и БО "Союза" в атмосфере сгорают - кажинный раз сердце кровью обливается.

Чего сказать-то хотел, причём тут старина "Мир", мир праху его, выработавший и перевыработовший ресурс раза в три минимум?

Fakir> Чего сказать-то хотел, причём тут старина "Мир", мир праху его, выработавший и перевыработовший ресурс раза в три минимум?
К чему выработавший на три раза ресурс "Мир", замена которому так и не была запущена на орбиту, из-за того, что почти все деньги "космоса" были направлены на создание "Энергии-Бурана"? Ну как тебе сказать, чтобы не обидеть...

Полл> К чему выработавший на три раза ресурс "Мир", замена которому так и не была запущена на орбиту, из-за того, что почти все деньги "космоса" были направлены на создание "Энергии-Бурана"?

Паш, завязывай с... ну в общем завязывай
И высыпайся.
А выспавшись - на календарь погляди

Fakir> А выспавшись - на календарь погляди
И что я на календаре должен буду увидеть, кроме 2010 года?

Полл> И что я на календаре должен буду увидеть, кроме 2010 года?

Подсказка: сначала попробуй найти год, когда в последний раз были потрачены сколько-нибудь серьёзные деньги на "Энергию-Буран". В случае успеха - смело двигайся дальше, и постарайся найти год затопления "Мира" Если же удастся и это - то задумайся над возможностью заявленной тобой причинно-следственной связи

А еще подсказка, когда были потрачены сколько-нибудь заметные деньги на "Мир-2".

Полл> А еще подсказка, когда были потрачены сколько-нибудь заметные деньги на "Мир-2".

Вот-вот Потом подумай и над этим, сравни с двумя предыдущими найденными датами, а также можно помедитировать в связи с этим над параметрами "Энергии"

Fakir> Вот-вот Потом подумай и над этим, сравни с двумя предыдущими найденными датами, а также можно помедитировать в связи с этим над параметрами "Энергии"
Никогда деньги на "Мир-2" крупные не выделялись.
Разработка "Бурана", начало - 1976г.
Разработка ОС "Мир-2", начало - 1981г.
"Буран" успел первым. И "Мир-2" денег просто не получил. В результате в МКС влили то, что называют "Мир-1,5".

Полл> Никогда деньги на "Мир-2" крупные не выделялись.

Ясное море - потому что разумно было бы их туда повыделять не раньше 1992-95.

Причём тут к появлению их отсутствия Энергия с Бураном - решительно непонятно.
Ты как, не припоминаешь - где-то в то время ничего другого не случалось? У меня в башке вот вертится, а вспомнить не могу...

Fakir> Ясное море - потому что разумно было бы их туда повыделять не раньше 1992-95.
В 1981г были начаты разработки по "Мир-2". Та самая стадия, которая для "Бурана" началась в 1976 году. Напомни, когда на "Буран" пошел основной вал бабла - в 87-90гг?

В.М.> Иногда и не отвечали - вспомним лунную эпопею.

Тут воппрос непростой. Как-то мой преподаватель по проектированию ракет, Л.П.Юмашев, на лекции сказал: "Надо же! Четыре миллиарда рублей - в землю, и никого не посадили!". Но, с другой-то стороны, В.П.Мишин оказался в МАИ вместо ЦКБЭМ.

Полл> 1980-гг. Разработка "пластикового шаттла" - системы "Буран-Энергия", которая была ухудшенным вариантом "СпейсШаттл", ...

Вах!!!

Полл> В 1981г были начаты разработки по "Мир-2". Та самая стадия, которая для "Бурана" началась в 1976 году. Напомни, когда на "Буран" пошел основной вал бабла - в 87-90гг?

Чуть раньше, в 84-85. Это был просто водопад.

Д.В.> Но, с другой-то стороны, В.П.Мишин оказался в МАИ вместо ЦКБЭМ.

Его-то за что "сажать", не он Н-1 придумал, так, наследство.

В.М.> Его-то за что "сажать", не он Н-1 придумал, так, наследство.

Как сказать... Он же идеологом основных тех.решений был. СП умер, и вовремя. А Мишин удачно оказался "под рукой".

В.М.>> Не могли, не умели и не на чем такие шашки было прессовать.

Создать аналогичные твёрдотопливные ускорители, на базе технологий РС-22 было можно. Но, не перспективно. Сажать их на землю очень сложно. А делать одноразовыми - накладно. Твёрдотопливные ракеты такой массы дороже, чем жидкостные.

Fakir> Ясное море - потому что разумно было бы их туда повыделять не раньше 1992-95.

Дима, цикл проектирования и производства такой штуки как орбитальная станция- не год и не два и даже не три.

Бяка> Создать аналогичные твёрдотопливные ускорители, на базе технологий РС-22 было можно.

Как? При почти вдвое большем диаметре и длине шашек? Не было у нас в стране таких прессов, вот не было и все тут.

В.М.> Как? При почти вдвое большем диаметре и длине шашек? Не было у нас в стране таких прессов, вот не было и все тут.

Иъх когда-то не было и в Штатах, а понадобились - сделали. Сделали бы и у нас, не вопрос. Вопрос был в сроках и затратах.