Почему помер СССР?

Полл> Потому что Китай не согласился на роль младшего партнера в этом объединении, устроив маленькую войну на Даманском.

Не все так просто. Наши сами очень сильно накосячили. Сначала с разоблачением культа личности Сталина, что было очень нервно воспринято китайцами, у которых сталинизм был одной из идеологических основ маоизма и которые почитали Сталина как одного из учителей Мао. Ну а потом действительно китайцам стали черезчур активно роль младших братьев навязывать, что не могло их не коробить.

U235> Наши сами очень сильно накосячили.
Причины можно долго разбирать. Результат - известен. Или его тоже предлагаешь переиграть? С какого места - с 22 съезда партии? Или с убийства Берии?

Wyvern-2>>.... Обычная демагогическая практика.
В.М.> Вообще-то больше сравнивали СССР 80-х с западным миром 60-70--х, ты уж Ник не завирайся.
В.М.> СССР к 80-м с точки зрения населения не достиг того, что "там" было десятилетиями раньше.

Чего того, что было на западе в 60-х к 80-м не достиг СССР? Табличек "Неграм и собакам вход воспрещен!"? Отдельных школ для белых и черных? Равной з/п мужчинам и женщинам?

Wyvern-2> Чего того, что было на западе в 60-х к 80-м не достиг СССР?
Личных автомобилей массово. Бытовой радиоэлектроники опять же массово, когда телевизор перестает быть предметом роскоши. Свободное перемещение - тот же туризм.
Качественной мебели не в единичных количествах. Ну и так далее.

В.М.>> СССР к 80-м с точки зрения населения не достиг того, что "там" было десятилетиями раньше.
Wyvern-2> Чего того, что было на западе в 60-х к 80-м не достиг СССР?

Я же вроде перечислял? Еды без карточек и носимой одежды с обувью без очередей, табуреток и холодильников без них же, телефонов в каждой квартире, тефлоновых сковородок и, да - великой роскоши - автомобилей и дорог для них. Это не ясно? Нет же, СССР не то, что не обеспечивал, порой с идиотическим упорством боролся против, одна история "Джинсы в СССР" чего стоит.. Ну вот чем удобные синие штаны так не угодили великому и могучему?

Про более сложные вещи, которые не каждому ясны, типа станков, оснастки, инструмента, котрые мы массово импортировали в ВПК, я пока умолчу.


PS: Вот так, мля, и хочтся спросить "товарищей" - да сколько вам лет-то было в 1981 и 1991?


PPS: расовую сегрегацию штаты законодательно отменили в 1964, в Западной вропе она кончилась, по сути, в 1945. Так что про таблички - дешевый гон.

В.М.> PS: ...сколько вам лет-то было в 1981 и 1991?
Первая дата - 0.
Вторая - 10.

Wyvern-2>> Чего того, что было на западе в 60-х к 80-м не достиг СССР?
Полл> Личных автомобилей массово. Бытовой радиоэлектроники опять же массово, когда телевизор перестает быть предметом роскоши. Свободное перемещение - тот же туризм.
Полл> Качественной мебели не в единичных количествах. Ну и так далее.

Расскажи это Бесси Элизабет Смит - великой блюз-певице, известной на весь мир. Она была состоятельной женщиной, с радио в доме, с мебелью и автомобилем. А когда она попала на этом автомобиле в аварию, то больница ее не приняла - больница была "только для белых" До негритянской недовезли...

Полл> Первая дата - 0.
Полл> Вторая - 10.

Даже удивительно, Паш, как это ты в "антисоветчики" попал?

mid!> - Может, быть образование как таковое, утратило свой ценз. В "мире" где деньги решают почти всё - образование не имеет "большой силы"и имеет низкую привлекательность.

Странно. Мне помнится мама в детстве говорила: "Учись сынок, блата у нас нет никакого так что единственный выход учиться". А было это при СССР.
Что ж интересно говорят мамы сегодня? "Сынок, мы бедные, бизнеса у нас никакого нет. Так что наплюй ты на эту учебу, ну ее нах!" Так что ли?

В.М.> PPS: расовую сегрегацию штаты законодательно отменили в 1964....

А я в 1965 родился...

В докладе Проекта по гражданским правам Гарвардского университета 2006 года профессор Гэри Орфилд отмечал: «Уровень сегрегации в стране поднялся до уровня конца 1960-х годов. Мы растеряли почти весь прогресс, достигнутый в ходе отмены сегрегации в городских сообществах»

 

Ник, ты сам съезди в штаты и посмотрина эту их нынешнюю "сегрегацию", может меньше будешь чуши писать.

В.М.>>> СССР к 80-м с точки зрения населения не достиг того, что "там" было десятилетиями раньше.
Wyvern-2>> Чего того, что было на западе в 60-х к 80-м не достиг СССР?
В.М.> Я же вроде перечислял? Еды без карточек и носимой одежды с обувью без очередей, ..

Возможности если уже едем за границу то поехать всей семьёй а не только по отдельности, чтобы не сбежали из рая. Чтобы не надо было давать взятки и "выбивать" путёвки по блату/за взятки из парткома (или как эти оккупанты в СССР назывались). Чтобы не надо было сыр из Киргизии посылать в Ташкент потому что в городе его "не достать".Чтобы не было так что на прилавках лежит одно а для своих, "на складе", другое. Чтобы для занятия средне-младшей должности в министрестве не надо было обязательно состоять в правящей партии.
Чтобы офицеры даже не попавшие в плен а просто в раненом состояние оказавшиеся на оккупированной территории не были вынуждены были это скрывать десятилетиями и не дрожали за свою карьеру/свободу через 10/20 лет после войны когда это грозило вскрыться.

Много чего хотелось.

В.М.> Ник, ты сам съезди в штаты и посмотрина эту их нынешнюю "сегрегацию"....

Да фсё я знаю, был - видел. Там наверное уже обратная сегрегация....

Wyvern-2> Расскажи это Бесси Элизабет Смит - великой блюз-певице, известной на весь мир. Она была состоятельной женщиной, с радио в доме, с мебелью и автомобилем. А когда она попала на этом автомобиле в аварию, то больница ее не приняла - больница была "только для белых" До негритянской недовезли...

1937 год - ты это к чему, если речь про 60-70-е? Что творилось в СССР в 1937 будем вспоминать? К тому же "есть версия", что Бесси просто получила травмы, несовместимые с жизнью.

Wyvern-2>> Расскажи это Бесси Элизабет Смит - великой блюз-певице...
В.М.> 1937 год - ты это к чему, если речь про 60-70-е?
Нагнетаю. А что? Только "антисоветчикам" можно?

P.S. Мой случай не типичен. Мои родители партаппаратчиками не были. Но всех этих ужасов про СССР, которые тут рассказывают - я в глаза не видел. И колбаса хорошая была и сыр, и одется было во что и обуться, и холодильник был, и телевизор и машина у отца... И блат тоже был, как без него. Теперь его больше стало - только в другом выражении....

В.М.>> 1937 год - ты это к чему, если речь про 60-70-е?
Wyvern-2> Нагнетаю. А что? Только "антисоветчикам" можно?

Может тогда и 1812 приплетем?

Wyvern-2> P.S. Мой случай не типичен. Мои родители партаппаратчиками не были. Но всех этих ужасов про СССР, которые тут рассказывают - я в глаза не видел. И колбаса хорошая была и сыр, и одется было во что и обуться, и холодильник был, и телевизор и машина у отца... И блат тоже был, как без него.

Как я онимаю Кишинев (как-никак столица) и "блат тоже был"? А вот со мной в 9-10 классах учились ребята из всего пред-Уралья (как оно видится с этой стороны ), у которых ни столичного статуса, ни большого блата отродясь не было - как-то оно не так выглядело, даже в престижном Академгородке.

mid!> Владимир, зато КВО МБР всего лишь на 50 метров хуже того что "там" было

1) КВО _чего и в сравнении с _чем?

КВО БЧ трайдента I — 229-500м., ММ-III 183м, для MX вообще про 91м. пишут

2) Когда моя мама мне делала подгузники из марли, ибо обычные было хрен купить, думаю факт незначительного советского отставания в КВО МБР ей грел душу

Wyvern-2>>> Чего того, что было на западе в 60-х
Полл>> ...Ну и так далее.
Wyvern-2> Расскажи это Бесси Элизабет Смит

Дешевый передерг засчитан — она умерла в 1937 году, какие нафиг 60ые? Может мне начать рассказывать про 60ые годы в СССР, со циферками репрессий 30ых? Впрочем до такого уровня я опускаться не буду


Все по нотам короче: А у вас негров линчуют! — Lurkmore!

Wyvern-2>> Расскажи это Бесси Элизабет Смит
russo> Дешевый передерг засчитан --......Впрочем до такого уровня я опускаться не буду
russo> Все по нотам короче: А у вас негров линчуют! — Lurkmore!

Ага, вспомним про Кельнский собор

russo>> Все по нотам короче: А у вас негров линчуют! — Lurkmore!
shon13> Ага, вспомним про Кельнский собор

Понеслась!

shon13> вспомним про Кельнский собор

И душителя свободы Николая Первого незабудемнепростим

Только при чем тут хреновый уровень жизни советских граждан в сравнении с гражданами т.н. запада? Который (уровень) как минимум внес вклад в кончину советского государства?

Iltg> Что ж интересно говорят мамы сегодня? "Сынок, мы бедные, бизнеса у нас никакого нет. Так что наплюй ты на эту учебу, ну ее нах!" Так что ли?

НУ кстати в том числе и так говорят. Ну или почти. У моей младшей в прошлом году ввели 6-тидневку - решили по субботам учиться. Ну штоп по 7 уроков не сидеть каждый день. ТАк затея провалилась практически - по субботам ходило пол-класса максимум, остальные в пн приносили записки от пап-мам. Что поехали на дачу, и просто неохота вставать, итд итп.

И еще эту твою фразу вместо родителей говорят телевизор и прочие медиа 24/7, в легкоусвояемой форме доносят эту мысль. Посмотри какойнить подростковый сериальчик на досуге минут 5 3, или листни журнальчик для тинейджеров. У меня от этой информационной диверсии волосы во всех местах шевелятся... И даже вменяемые родители запариваются со всей этой помойкой в головах своих чад конкурировать

В.М.> Я же вроде перечислял? Еды без карточек и носимой одежды с обувью без очередей, табуреток и холодильников без них же, телефонов в каждой квартире, тефлоновых сковородок и, да - великой роскоши - автомобилей и дорог для них. Это не ясно? Нет же, СССР не то, что не обеспечивал, порой с идиотическим упорством боролся против, одна история "Джинсы в СССР" чего стоит.. Ну вот чем удобные синие штаны так не угодили великому и могучему?

Чего хотел народ в 91-м он ясно и однозначно высказался на референдуме 17 марта, где 75% (из 80% имевших право голоса в стране) высказались за сохранение СССР.
Так, что убийство СССР -просто уголовное преступление, а весь флуд нынешних бизнесменов - просто прикрытие собственной экономической несостоятельности.
Вчера прошелся по магазинам холодильники на 95% - импортные, отечественные Бирюса и Океан даже по дизайну уступают китайским Самсунгам, телевизоры - 100% импортные, вся мелкая бытовая техника - китайская, в евросети 80% телефонов китайские, часть нокий -венгерские,часть Самсунгов - корейские. Всю мебель собирают на складе рядом с моим домом из китайских материалов и комплектующих, все барахло на вещевом рынке - китайское, ассортимент убогий у всех продавцов один и тот же товар. Хотел купить полуботинки с круглыми носом (не люблю квадратные и острые носки у обуви) не нашлось - пришлось итди в военторг и покупать форменные.
О том что в гермнании и США рабочий человек живет лучше чем в СССР я знал еще в конце 70-х лектор ЦК КПСС приежал в училище рассказывал. Но то, что сосед богаче и дом у него лучше еще не повод поджигать собственный.
Кстати в конце 80-х все магазины были завалены джинсами, причем импортными и не нынешнего качества. Цена 100 руб везде одинаковая хоть во Владике хоть в Ленинграде. Я свои немецкие относил три года, а потом еще пять лет использовал как робу. Нынешние больше года не носятся.

GREI> 75% (из 80% имевших право голоса в стране) высказались за сохранение СССР

1) За сохранение границ СССР. Гос. устройство и урководящая рука партии тем 75% были не нужны

2) Предположим что из тех 25% большинство проживали в нац. республиках. дальше что, гражданская война дабы предотвратить отделение? Нафиг, нафиг/

GREI> Вчера прошелся по магазинам холодильники...телевизоры...телефонов...мебель...барахло



GREI> Хотел купить полуботинки с круглыми носом (не люблю квадратные и острые носки у обуви) не нашлось

http://www.livejournal.ru/static/files/themes/quote/10524_t31.jpg [not image]

GREI> Нынешние больше года не носятся.

А вы не пробовали покупать качественные товары? У меня сейчас в стенном шкафу лежит пять пар джинс разной степени поношенности, каждой больше года. Одна вообще с первого курса еще.

В.М.> Вот хорошо зная современное мебельное производство - на приличных предприятиях в производстве вообще нет бумажных документов. Есть лишь договор с покупателем и, если надо, напечатанная инструкция по сборке, часто и ее нету.

Немного офф-топ. Вы им скажите, чтоб завязывали. Есть такая нехорошая штука как трудовая инспекция, которая требует Правила внутреннего трудового распорядка (по закону на них нужна подпись об ознакомлении работника ДО подписания трудового договора), затем положение о премировании, надбавках и инструкции по охране труда по каждой профессии, журналы вводного инструктажа и инструктажа на рабочем месте. Штрафы недетские.

Статья КоАП РФ.5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда
1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 20.04.2007 N 54-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
(в ред. Федерального закона от 09.05.2005 N 45-ФЗ)
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет