Светодиодный датчик апогея

Serge77> Там стабилизатор питания и ОУ. Какая разница

Да я бы и не против.Вот чем хороша схема VMK,так это тем,что она как букварь. Детали выглядят так,ноги называются и расположены так.Все просто и понятно.

saper1979> saper1979> Оценивайте, критикуйте. Может что дельное подскажите, пока схема в руках, а не в ракете.

Мне кажется, триггеры Шмидта лучше обычной логики в данном случае.

saper1979> Оценивайте, критикуйте. Может что дельное подскажите, пока схема в руках, а не в ракете.
А чего тут оценивать, тебе нравится, так вперед. Можно посоветовать для повышения чувствительности подобрать делитель холодного конца диодов, так как порог ЛЕ5 не равен половине Uпит, для повышения надежности по шине питания (после запала со стороны схемы) включить электролит, кроме того, параллельно выходному транзистору установить контрольный светодиод. В данном случае целесообразно на выходе применить полевик, схема станет проще.

PLAN> Мне кажется, триггеры Шмидта лучше обычной логики в данном случае.
К сожалению ТЛ при указанном напряжении питания работать не будет, так как ее гистерезис составит около 2 вольт, поэтому выбор типа микросхемы правильный.

Вот, вроде бы нашёл альтернативу JFET'aм для схемы фотодатчика с малым током покоя, пройдя немного по направлению, указанному Хаn'ом (маломощные MOSFET'ы):


504кн8 - четыре отдельных маломощных МОП-транзистора


зарубежные аналоги

Эта микросхема не содержит в себе ничего, кроме четырёх электрически не связанных друг с другом N-канальных маломощных МОСФЕТ'ов. Следовательно, она не требует питания и, соответственно, не потребляет тока в дежурном режиме.

Интересно бы попробовать, достаточно ли высоко входное сопротивление этих транзисторов, и каково их пороговое напряжение открытия. Такой матрицы у меня в наличии нет.

saper1979> я в тяжких муках разродился ...

Полезно перенести питание на правую сторону накального элемента (кроме силового ключа, разумеется).
Также следует подстраховать вариант "западания" - если в момент включения на третьем слева лог.элементе случайно возникнет "1", схема на состояние фотодатчика реагировать не будет.

Non-conformist> Интересно бы попробовать, достаточно ли высоко входное сопротивление этих транзисторов, и каково их пороговое напряжение открытия. Такой матрицы у меня в наличии нет.

Эти сборки (как и многое другое, включая, наверное, ВСЕ советские JFET'ы) продаются по этому адресу:



Интересная контора. Минималистский "дизайн" сайта, непрезентабельный домен - а ассортимент сделает честь иному модному интернет-магазину. Цены, прямо скажем, НЕ социальные, но ассортимент - на уровне. Есть позиции, каких я не встречал ни на Имраде, ни на Космодроме, ни на Виакоме, ни на Вороне, ни на Филуре...

Очень широко представлен советский антиквариат. В прошлом году покупал у них советские JFET-сборки (братскую трёхтранзисторку пробовал и на них - всё работает отлично) - лавка нормальная; торгуют от единицы, высылают быстро.

Спросил у их админа, чем современным-зарубежным можно заменить 590кн8.

Ckona> Также следует подстраховать вариант "западания" - если в момент включения на третьем слева лог.элементе случайно возникнет "1", схема на состояние фотодатчика реагировать не будет.

Совершенно верно. Это моя вина, я по невнимательности не дорисовал схему. Эта нога подтянута к земле через резистор 1МОм. Т.е. при включении там всегда "0".

Всем спасибо за здравую критику. Сегодня целый день баловался изобретением, работает. Видимо буду устанавливать в ракету, а дальше будет видно.

saper1979> Доброго времени суток, коллеги. Как и сказано в девизе этой темы:" Больше схем - хороших и разных!"...
Поддерживаю начатый почин, предлагаю еще одну схему датчика апогея, датчик будет установлен в моем новом управляемом корабле.
Критерием для напряжения источника питания ракеты служит сопротивление исполнительного устройства ССР. В моей пневматической системе выброса парашюта сопротивление нити для прожига мембраны 3,0 Ом, необходимый ток 1,0А, поэтому выбран аккумулятор Li-ion 1000мА/ч, напряжение 4,20 В от сотового телефона.
Для повышения достоверности выброса парашюта в точке апогея применяется два светодиодных датчика, разнесенных друг от друга на 180º. Даже для пневматических ракет актуален вопрос поиска ракеты, поэтому плата датчика содержит и схему звукового обозначения точки приземления ракеты. Светодиодный индикатор исправности систем по причине значительной длины ракеты и яркого солнца плохо виден, поэтому звуковой сигнал применяется и для этих целей.
Схема собрана на 2-х микросхемах К561ТЛ1, так как при +4В ЛА7 или ЛЕ5 в схемах генераторов не работают, кроме того ТЛ позволяет заменить в схеме датчика защелку на гистерезис. Так как при выбранном питании ТЛ применить непосредственно со светодиодным датчиком проблематично, то в каналах используются два КП303А, которые объединены по схеме ИЛИ на один вход элемента DD1.1, наличие гистерезиса которого увеличивает помехозащищенность схемы, выходной каскад - полевой транзистор. Второй вход DD1.1 используется для возможности подключения дополнительной системы определения апогея.
DD1.2 – контролирует исправность исполнительной цепи, второй вход также для контроля иных параметров (напряжение источника, наличие утечек воздуха). DD1.3, DD1.4 – тактовый генератор с периодичностью примерно 1Гц. На DD2.1, DD2.2 – тональный генератор на частоту резонанса пьезоизлучателя. DD2.3, DD2.4 – мостовой усилитель пьезоизлучателя. Так как резонансная частота пьезоизлучателя зависит от многих факторов, то имеется подстроечный резистор, которым устанавливается частота на которой наиболее громко звучит установленный на свое место пьезоизлучатель.
Когда ракета на старте и включается питание, начинает работать звуковой сигнал. При подаче давления замыкаются контакты ССР и если все системы работают нормально, сигнал прекращается, старт разрешен. После сброса давления сигнал вновь включается и звук используется уже для поиска приземлившейся ракеты.

Ckona> Полезно перенести питание на правую сторону накального элемента (кроме силового ключа, разумеется).
Так это у него фишка, которую еще никто не предлагал. Запал перегорел – схема обесточена.

Брат-2> Так это у него фишка, которую еще никто не предлагал. Запал перегорел – схема обесточена.

Совершенно в штуцер. Именно так и задумывалось.

...
Non-conformist> Спросил у их админа, чем современным-зарубежным можно заменить 590кн8.
Если говорить непосредственно за К590КН8, то вероятнее всего ее применение в нашем деле ограничено и, прежде всего по причине значительного тока утечки затвора (50нА при +25°С). В цепи затвора имеется защитный стабилитрон, вот он и портит картину.

Non-conformist>> ... 590кн8.
Брат-2> ... защитный стабилитрон ...

А что, у обсуждаемой КМОП-логики нет защитных стабилитронов по входным затворам?

Non-conformist> А что, у обсуждаемой КМОП-логики нет защитных стабилитронов по входным затворам?

Ты прав, конечно, есть и входные токи сопоставимы. Но из элементов одного корпуса логики можно собрать функционально законченное устройство, а, что реально может предложить КН8?

Брат-2> Ты прав, конечно, есть и входные токи сопоставимы.

Тогда я вообще не понял, к чему был тот твой пост.


Брат-2> ... что реально может предложить КН8?

(Удивлённо): полевик, который будет способен работать со светодиодной антипарой, однако. Всё остальное - балласт. ТРЁХТРАНЗИСТОРНУЮ СХЕМУ предложить - с нормальным током покоя, пригодным для конденсаторного питания.

Только тут неясность имеется с максимальным напряжением питания. JFET и шестьдесят вольт держит, а тут ещё надо смотреть...

А ещё кн8 может предложить СОВРЕМЕННЫЕ ЗАРУБЕЖНЫЕ АНАЛОГИ. Болгары, например, отказались от воспроизведения твоей схемы из-за отсутствия на их рынке подходящих JFET'ов (насколько Я понял metero). Это таки вымирающий вид - я оказался прав.

Брат-2>> Так это у него фишка, которую еще никто не предлагал. Запал перегорел – схема обесточена.
saper1979> Совершенно в штуцер. Именно так и задумывалось.

+1. Спасибо за музыку. Виноват - как-то сразу не углядел.

Non-conformist> +1. Спасибо за музыку. Виноват - как-то сразу не углядел.

В репутацию не пускает, так хоть сообщение отмечу.

...
Non-conformist> А ещё кн8 может предложить СОВРЕМЕННЫЕ ЗАРУБЕЖНЫЕ АНАЛОГИ. Болгары, например, отказались от воспроизведения твоей схемы из-за отсутствия на их рынке подходящих JFET'ов (насколько Я понял metero). Это таки вымирающий вид - я оказался прав.
Утверждать о преимуществе той или иной схемы не имеет особого смысла. Конечно, датчик апогея на ОУ можно считать классикой, при этом транзисторная схема это всего лишь альтернатива. Транзисторная схема создавалась именно под конденсаторное питание, когда применение ОУ проблематично. На практике оказалось, что транзисторная схема работоспособна при Uпит от 1,5 до 60в, даже без изменения номиналов резисторов. Схема имеет чувствительность не хуже чем схема на ОУ, у нее нет тока потребления, ее не выведешь из строя сменой полярности в общем, если у вас (как у меня) есть гора соответствующих КП, то делайте транзисторную схему. Если Вам проще достать соответствующие ОУ, то за ними и выбор. Конечно, болгарам можно посоветовать ввести в схему цепь защелки и выполнить контроль целостности цепи запала.

Брат-2>> Так это у него фишка, которую еще никто не предлагал. Запал перегорел – схема обесточена.

Отличная мысль! Заодно и индикация целостности воспламенителя - если он не целый, схема не включается.

Спасибо, друзья за поддержку. Сегодня схема доказала своё право на жизнь в составе летательного аппарата. Всё сработало штатно.

metero>> софт Мк позволяет указать от него ли брать собьiтие апогея и/или от датчика давления, так же отстреливать парашют с замедлением ( програмируется до полета по com port ).
Ckona> Прочитал - облизнулся (=очень заинтересовался).
Ckona> metero, ты хоть схему и загрузочный файл ... выложи, пожалуйста.

Вот она, схема. Могут бьiть мелкие недоделки тут и там, но в принципе понятно.

Ckona>> metero, ты хоть схему и загрузочный файл ... выложи, пожалуйста.
Так нету. Среда програмирования сама делает и загружает. Если уж очень разкопаюсь, наверное найду, но полезнее будут ассемблерские файли.

Молодец. Я добавляю диод последовательно питанию ОУ ( от переплюсовки). Для светодиода индикации- так он все время сосет ток от батарейки. Добавь електролит последовательно ( около 220 uF) и получиш блеск при включении, а через секунду -две еле-еле будет мерцать,економим батарейку, а индикация включения есть.

metero> Молодец.
Спасибо.
metero> Я добавляю диод последовательно питанию ОУ ( от переплюсовки).
Защита от дурака при серийном производстве. Я работаю с датчиком только сам. Питаю от Кроны. Перепутать полюса надо постараться. Но идея хорошая, проработаю.
metero>Для светодиода индикации- так он все время сосет ток от батарейки.
Понимаю, вы используете разные маломощные источники питания, для которых вопрос экономии актуален. Я изначально расчитывал (даже компоновочно) работать с Кроной. Вряд ли ей очень навредит несколько секунд работы светодиода. На будущее учту. Хотя не совсем понял, почему через кондер свечение все-таки останется.

RocKI> Понимаю, вы используете разные маломощные источники питания, для которых вопрос экономии актуален. Я изначально расчитывал (даже компоновочно) работать с Кроной. Вряд ли ей очень навредит несколько секунд работы светодиода. На будущее учту. Хотя не совсем понял, почему через кондер свечение все-таки останется.

Да нет, та же крона. Но реально диод светится минут 15 -ждет старта, летит, падает, пока найдеш в поле... На каждьiй полет Крону покупать- разоримся.
Светится из-за утечки конденсатора. Если хороший- не будет. Хороших нет, одни китайские.