[image]

Общество будущего - недалекая победа коммунизма

По многочисленным просьбам из "Закрытого литературного"
 
1 9 10 11 12 13 14 15
RU Владимир Малюх #20.07.2010 10:11  @Wyvern-2#20.07.2010 09:50
+
-
edit
 
Wyvern-2> Вообще порошки металлов можно спекать...взрывом ;) Стандартный способ в порошковой металлургии.

Можно, даже на практике приходилось в студенческие годы :)
   8.08.0
RU Dem_anywhere #20.07.2010 10:25  @Bredonosec#20.07.2010 02:30
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bredonosec> а почему они резко понадобятся?
Потому что жизнь на месте не стоит. Проблемы периодически возникают. И если они возникают слишком редко, чтобы обеспечить занятость решающей их группе специалистов - обществу придётся или загружать их искусственно или дохнуть.
Bredonosec> 1) именно разная темп плавления. Печать проводника - окружающее всё поплавится.
Как же схемы на платах паяют? Есть и легкоплавкие металлы...
Bredonosec> это именно из неживого? из неорганики? или из размолотого материала клеток? и оно после этого смогло расти и размножаться?
Ну амино- и нуклеокислоты - это органика или как? Их вполне можно из неорганики синтезировать, просто хиральность не совсем та будет..
И - именно смогло расти и размножаться
   3.5.103.5.10
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Wyvern-2> Его много в Китае? ;)

Понятия не имею. Но коммунизм в Китае меня как раз не удивил бы.

Wyvern-2> НЕПРАВДА. Это как раз главная ошибка Маркса, вернее, повторюсь - не ошибка, а точка устаревания. Ничо не "генерится" рабочими. Всё уже больше пол-столетия генеритсЯ ИТР и менеджментом.

Странно, а чего тогда рабочих не уволят? :) Решил, что такой коммунизм уже настал?

Wyvern-2> Вот как ты предлагаешь - то так и произойдет. Причем элита без своего источника - человеческой массы, мгновенно вымрет.

Я не предлагаю, мне до сих пор непонятно, с какой радости полностью самодостаточные и всем обеспеченные боссы будут кормить массу совершенно ненужных им людей? Особенно, если они всю жизнь гнались за "оптимизацией" в т.ч. за счет увольнений.

Wyvern-2> Ага. Вот если хотя бы половину, 50-60 млн. сократить, то завтра это будет уже не США, а СССШ :D

Не поспеваю за твоей мыслью. А ты так и не ответил. Лично я не склонен считать, что амер. комплексы перед специфич. группой населения распространятся на все население и на все страны. Скорее американцы вылечатся от такой формы расизма/потакания расизму.

Wyvern-2> Ты будешь смеятсО - но И ОН ТОЖЕ :lol:

Не буду. А что конкретно он тоже? :)

Wyvern-2> Он грамотный и не лжет в открытую.

Зато я неграмотный, поэтому ложь не распознаю. Что чревато негодной картиной мира.

Wyvern-2> Во-1х - не смогут
Wyvern-2> Во-2х - если смогут, то крайне неэффективно, с огромным расходом ресурсов.

А боссам на это должно быть пох. И доступ даже к ресурсам они вряд ли дадут.
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Wyvern-2> Ага :D В СССР Стругацкие тебе написали бы...про газету "Правда" и ЦТ :lol:

Там капстрана была, туда Жилина агентом направили.

Wyvern-2> Если серьезно, то у Стругацких под "волновой психотехникой", которая упоминается частенько, а два произведения: ХВВ и ОО,

Так я ж не спорю, что это волновая психотехника. Просто в ОО она выполняет роль нынешних СМИ, а в ХВВ - совсем другой девайс, принципиально. Как СМИ не катит. СМИ прокатит как наркотик, но наркотик как СМИ - нет.

Wyvern-2> Кстати, эффект СМИ таки был открыт случайно - ни книгопечатанье, ни телевидение первоначально для этого не изобреталось ;)

Да ладно. Пользу от грамотно запущенных слухов извлекать умели небось еще шумеры.
   
RU AidarM #23.07.2010 11:24  @Bredonosec#17.07.2010 21:45
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Bredonosec> ты будешь смеяться, но сегодня немало успешных людей считает также.

Буду. Ибо в этом случае им прямая дорога в идейные наркоманы, из успешных людей.

Bredonosec> Это одна из причин, почему в дорогих клубах всегда большой выбор наркоты, почему там бурным потоком течет б-ство, почему стали популярны горнолыжный спорт, всяческие горки-катапульты, почему, наконец, появилось вот такое -

В дорогие клубы ходят ИМХО дети успешных людей, а не они сами. Бл--во там течет, потому что контингент бл...ий, а я не склонен всех или хотя бы большинство успешных людей за таковых считать.

Горнолыжный спорт - это мода, в т.ч. поддержанная Путиным. А Ельцин на большой теннис обратил внимание, до него всем было пох. Наконец, популярность такого досуга еще не признак смысла жизни в нем.

Bredonosec> Круизные компании, базирующиеся в России, предлагают своим клиентам довольно своеобразные развлекательные туры возле берегов Сомали. За 3500£ в день Вы, оказывается, можете нанять вооружённую частную яхту, укомплектованную бывшими спецназовцами, и провести свой отпуск, занимаясь одним из древнейших и уважаемых развлечений для джентельменов - охотой на людей.

Опять же - отдых-развлечение для элитных моральных уродов. Таких не может быть все население развитой страны, как в ХВВ.

Bredonosec> И хочешь еще больше удивиться? :)

А вы?

Bredonosec> Я тоже считаю, что нет смысла просто существовать,

А я с трудом представляю себе, что означает "просто существовать".

> надо именно получать наслаждение от жизни, что тоже означает интенсивные эмоции ежедневно.

Не означает. С другой стороны, я не могу себе представить жизнь без эмоций. Просто считаю, что эмоции неизбежны, чем бы ни занимался. В т.ч. яркие и сильно положительные. Но считать именно их за смысл жизни у меня не выйдет. Если я радуюсь, то обычно радуюсь чему-то, вот за этим "что-то" я и гоняюсь. Именно оно цель, а не радость, которая будет получена в процессе и результате.

Более того, цель может быть принципиально недостижимая. Гонялся бы за самой эмоцией - стал бы наркоманом. Есть же какая-то химия, генерящая эйфорию.
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Wyvern-2>> Ага :D В СССР Стругацкие тебе написали бы...про газету "Правда" и ЦТ :lol:
AidarM> Там капстрана была, туда Жилина агентом направили.

да у них и главный разведчик-контрразведчик (да и неглавный тож) немец был ибо "не положено":)
   3.6.73.6.7
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Wyvern-2> На свете счастья нет, но есть покой и воля.... (с) Наше Фсё

Ваше Фсе ошибалсо. :)

Ник, у тебя тайный поклонник/поклонница завелся/завелась и не одна, похоже. Повсеместно минусует твои вполне нейтральные посты. Заколебался выравнивать. :)
   
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Частные военные компании США
09.10.08 01:28 Армия, ВПК, спецслужбы Частные военные компании США - ВОЙНА и МИР

Чаще всего военно-промышленный комплекс США ассоциируется с такими крупнейшими компаниями, как «Макдонелл-Дуглас», «Хьюз», «Рейтеон». На самом деле огромную часть американского ВПК составляют сравнительно небольшие частные военные компании (ЧВК), обслуживающие армию, военное производство и американские спецслужбы.

ЧВК не только поставляют продукцию в интересах военного ведомства, военных производителей (например, делают узел для боевого самолета или танка), но и заполняют нишу разного рода военных услуг, предоставляют в интересах военного ведомства или служб безопасности специалистов-профессионалов по интересующей проблеме, в частности - в зонах боевых действий. ЧВК работают в тех сферах, где открытые действия американских военных по каким-либо причинам признаются нецелесообразными.

Частные военные компании могут брать на себя охранные функции, сопровождать грузы и людей по всему миру, предоставлять специалистов для обучения местных кадров, осуществлять операции по разминированию и т.п. ЧВК, в частности, осуществляют контроль тюрем в Ираке и Афганистане. Они предоставляют экспертизу по вопросам обороны и национальной безопасности. Вербовка и поставки наёмников тоже относится к деятельности ЧВК.

В американском обществе нет единого мнения о деятельности ЧВК: одни признают их необходимость и эффективность, другие считают контракты с ними излишним расточительством, поскольку военные могли бы сделать ту же работу дешевле. А, кроме того, усматривают опасную тенденцию в увеличении числа частных военных подрядчиков и объема их услуг, поскольку это может ущемлять государство в его функциях.

По информации американского Центра общественной прозрачности, с 1994 г. Министерство обороны США заключило с 12 американскими ЧВК более 3600 контрактов на общую сумму в 300 млрд. долл. Но это, очевидно, только прямые контракты по линии военного ведомства. Другие контракты могут заключаться с другими правительственными структурами США. По приблизительным оценкам, объем услуг и поставок американских частных военных компаний в годы президентства Дж. Буша составлял порядка 100 млрд. долл. В год. Вместе с тем точные цифры никто назвать не может.

ЧВК в силу специфики своей деятельности укомплектовываются в значительной степени бывшими военными или выходцами из государственных военно-промышленных структур. Поскольку бизнес частных военных компаний строится, в основном, на эксплуатации военных конфликтов малой интенсивности, ЧВК заинтересованы в поддержании такого рода конфликтов, довольно активно влияют в этом плане на общественное мнение, лоббируя свои интересы. Только официально с стороны ЧВК с 1999 г. было выделено 12,4 млн. долл. на ведение разного рода избирательных кампаний, включая президентские.

Политика американской администрации в отношении частных военных компаний является поощрительной. В декабре 2005 г., выступая с лекцией о положении в Ираке в Школе передовых международных исследований им. Дж. Хопкинса и П. Нитце, министр обороны США Д.Рамфельд коснулся деятельности ЧВК в Ираке. Он сказал, что частные военные компании действуют в рамках законов, касающихся поведения американцев за рубежом, обладают способностью привлекать людские и иные ресурсы как иракские, так и других стран, и не прибегать к их услугам было бы неразумно.

На данный момент наиболее известными в США ЧВК являются:
  Название  Штаб  Выполняемые заказы   Прочее 
  ЭйрСкан Титусвилль, Флорида Минобороны, ВВС, НАСА, Американская лесная служба, Национальная школа тестирования пилотов, МВД, Бюро земельной рекламации Арканзаса, Флориды, Иллинойса, Луизианы, Миссури, Нью-Джерси, Пенсильвании и Зап.Виргинии, Максимум протектив сервисиз (Служба максимальной защиты), Экопетроль (национальная компания Колумбии), Оксидентал Петролеум, нефтяная компания Кабинда Галф (Ангола), Сонанголь (национальная нефтяная компания Анголы – системы воздушного наблюдения и безопасности  
   

 
  Блэкуотер Уорлдвайд Мойок, Сев. Каролина Ирак, Афганистан, Нью Орлеан (Луизиана) и пр.  
  Кастер бэттлз Маклин, Виргиния Ирак, нефтегазовая сфера (на данный момент завершили операции в Ираке)  
  Дефион Интернэшнл    
  Динкорп Фоллс Черч, Виргиния   
  Дефенсекьюрити Флорида   
  Корпорация Уайт Плэйнс, Нью Йорк   
 

Ай-Ти-Ти
   
  КБР Хьюстон, Техас   В прошлом подразделение Холлибертон
  Корпорация Военные профессиональние ресурсы Александрия,   
  

Виргиния
  
  Эм-Ви-Эм Вена, Виргиния Подрядчик ЦРУ и АНБ  
  Нортбридж Сервис Груп   Туркмения, Сомали, Нигерия  
  Нортроп Грумман Лос Анджелес, Калифорния   
  Паратус Уорлд Уайд Протекшн Шарлотт, Нью Джерси Ирак  
  Рейтеон Кэмбридж, Массачусетс   
  Ревоматика Форт Уорт, Техас Неизвестно Информационные технологии, разведка, безопасность, военная сфера
  Эс-Си-Джи Интернэшнл Риск Фэйрфакс, Виргиния   
  Шарп Энд Интернэшнл    Используются в основном австралийские и новозеландские бывшие военные инструктора
  Титан корпорэйшн Сан Диего Калифорния Бенин  
  Трипл Кэнопи Инк. Херндон, Виргиния ЮАР, Ирак  
  Корпорация Виннел Фэйрфакс, Виргиния Турция, Саудовская Аравия  
  Пасфайндер Секьюрити Сервисиз Каспер, Вайоминг Нефтегазовая сфера, природные ресурсы в основном в СШАMaximum Protective Services  

Из приведенного списка видно, что ЧВК действуют широко в мире в зонах риска и, как правило, нанимают профессионалов из числа бывших военных, сотрудников спецслужб или лиц, работавших в сфере информатики и электроники. ЧВК могут действовать самостоятельно, но могут объединяться в ассоциации в тех случаях, когда выполняют сходные по замыслу задачи. Среди известных ассоциаций – Международная ассоциация миротворческих операций (IPOA), в состав которой входят Блэкуотер, Дефенсекьюрити и ряд других. Ассоциация имеет свой печатный орган – Джорнэл оф Интернэшнл Пис Оперэйшнз.

Самые последние примеры деятельности ЧВК касаются Ирака. По официальной информации, на подрядах военного ведомства США в Ираке занято порядка 100 тыс. человек. Они объединены в Ассоциацию частных структур безопасности в Ираке. Когда американский администратор в Ираке Поль Бремер подписал приказ за номером 17 Временной администрации сил коалиции, в нем говорилось, что «деятельность персонала ЧВС в Ираке в рамках оговоренных контрактов, включая наем персонала, ведение дела, лицензирование, регистрацию и т.п. находится вне поля действия иракских законов». Под иракское законодательство их деятельность подпадает только в случае, если они будут вести в стране иные дела, помимо оговоренных в контракте. Как видно из этого, законы оккупированного Ирака американским руководством изначально в расчет не принимались. Отсюда – множество скандалов вокруг деятельности ЧВК.

Так, представители ЧВК Си-Эй-Си-Ай и «Титан корпорэйшн» в период 2003-2004 гг. были причастны к пыткам в тюрьме Абу Грейб. В марте 2004 г. четыре представителя компании «Блэкуотер» были убиты жителями иракского города Фаллуджа, когда они проезжали на джипе через город. Позднее подрядчики из «Запата интэрнэшнл» со своими иракскими помощниками участвовали в перестрелке с американскими морскими пехотинцами на складе боеприпасов. В октябре 2005 г. была обнародована видеокассета, на которой подрядчики из «Аегис дефенс сервисиз» стреляли по гражданским лицам в Багдаде. В сентябре 2007 г. иракское руководство обратилось к американцам с требованием отозвать лицензию у ЧВК «Блэкуотер» в связи с тем, что ее представители после взрыва на пути следования кортежа госдепартамента США открыли стрельбу и застрелили 8 иракцев. На тот момент «Блэкуотер» имела в Ираке около 1000 своих сотрудников.

По мнению американских экспертов, значение ЧВК в конфликтных ситуациях в разных точках мира будет возрастать, что означает тенденцию к приватизации современной войны. Этому способствует и происходящий в последние годы отток из государственных силовых структур специалистов, пополняющих ряды сотрудников ЧВК и расширяющий их сеть.
________________

ФРОЛОВ Александр Владимирович – ведущий научный сотрудник Центра по исследованию проблем мира ИМЭМО РАН, доктор политических наук.
   3.6.63.6.6
Это сообщение редактировалось 24.07.2010 в 01:30
LT Bredonosec #24.07.2010 15:39  @AidarM#23.07.2010 11:24
+
+1
-
edit
 
AidarM> Буду. Ибо в этом случае им прямая дорога в идейные наркоманы, из успешных людей.
Это твоё мнение ) А успешны всё так же они :)

AidarM> а я не склонен всех или хотя бы большинство успешных людей за таковых считать.
и дети тоже. Но и сами. Просто потому что монашество не такая уж и благодетель.
Это скорее давнее "виноград зелен и невкусен".

AidarM> Горнолыжный спорт - это мода, в т.ч. поддержанная Путиным.
вне россии? ))))
айдар, за мкадом тоже мир существует )))))
И там тоже живут люди )))

AidarM> Опять же - отдых-развлечение для элитных моральных уродов. Таких не может быть все население развитой страны, как в ХВВ.
да, это не всё население. Но и не уроды.
Охота на опасных хищников всегда была интересным видом спорта. Только звери теперь слишком малочисленны и безопасны для охотников с автоматами и снайперками в джипах с кондеями. А вот человек - весьма опасное животное. И если есть некий человек вне закона, как пираты, то.....
В общем, это мало отличается от работников ЧВК. Коих наверно уже сейчас больше миллиона.

AidarM> А я с трудом представляю себе, что означает "просто существовать".
как растение. работать чтобы поддерживать свою жизнедеятельность.

AidarM> Не означает. С другой стороны, я не могу себе представить жизнь без эмоций. Просто считаю, что эмоции неизбежны, чем бы ни занимался. В т.ч. яркие и сильно положительные.
если заниматься тем, что тебе неинтересно - нет.

>Но считать именно их за смысл жизни у меня не выйдет. Если я радуюсь, то обычно радуюсь чему-то, вот за этим "что-то" я и гоняюсь. Именно оно цель, а не радость, которая будет получена в процессе и результате.
А как еще? Эмоция должна быть искренней. Иначе это эрзац.

AidarM> Более того, цель может быть принципиально недостижимая. Гонялся бы за самой эмоцией - стал бы наркоманом. Есть же какая-то химия, генерящая эйфорию.
А тут уже кто как. Кто и вот так делает. Но они, если не могут завязать или контролировать, выпадают из круга успешных. Только не надо начинать шарманку про то, что если я понимаю, то тож принимаю такие методы как достойные для себя. Методы - у каждого по своим моральным нормам.
   3.0.83.0.8
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Wyvern-2> Частные военные компании США

просто разная степень участия государства в подобных структурах. исторически. Ведомственная охрана — Википедия
   3.6.83.6.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> просто разная степень участия государства в подобных структурах.

Да уж, напоминает обсуждение о том, насколько же частным получился в этоге Элон со своим Фалконом :)
   3.0.153.0.15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Kuznets>> просто разная степень участия государства в подобных структурах.
Fakir> Да уж, напоминает обсуждение о том, насколько же частным получился в этоге Элон со своим Фалконом :)

Из совесткого: Товарищи Kuznets и Fakir убедительно рассказали нам о слиянии государственных и монополистических структур в единую машину порабощения трудящихся. По-аплодируем им!
:D

P.S. А грань™ тонка, но черезвычайно четка: в государственной армии любая структуная единица, от рядового до дивизии, защищает интересы государства ака общества. В ЧВК - того кто платит. Наихудший вариант, который мы и наблюдаем: ЧВК платит госбаблом....

™ - У.Гибсон :D
   3.0.193.0.19
Это сообщение редактировалось 28.07.2010 в 18:20
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Wyvern-2> Товарищи Kuznets и Fakir убедительно рассказали нам о слиянии государственных и монополистических корпоративных структур в единую машину. порабощения трудящихся.

а выдумывать и ябедничать нехорошо :D
   3.6.83.6.8

Данное сообщение является официальным предупреждением
RU marata #28.07.2010 20:02
+
-
edit
 
KZ TEvg #31.10.2011 13:59  @Владимир Малюх#20.07.2010 10:11
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Wyvern-2>> Вообще порошки металлов можно спекать...взрывом ;) Стандартный способ в порошковой металлургии.
В.М.> Можно, даже на практике приходилось в студенческие годы :)

Но ведь металлический порошок должен окисляться из-за большой поверхности. Можно ли из него получить качественный металл?
   3.6.133.6.13

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>> Вообще порошки металлов можно спекать...взрывом ;) Стандартный способ в порошковой металлургии.
В.М.>> Можно, даже на практике приходилось в студенческие годы :)
TEvg> Но ведь металлический порошок должен окисляться ....

Если его не вакуумировать предварительно.
   3.0.193.0.19
MD Wyvern-2 #21.12.2011 22:14  @Wyvern-2#21.12.2011 22:13
+
-
edit
 
RU Владимир Малюх #22.12.2011 07:36  @TEvg#31.10.2011 13:59
+
-
edit
 
В.М.>> Можно, даже на практике приходилось в студенческие годы :)
TEvg> Но ведь металлический порошок должен окисляться из-за большой поверхности. Можно ли из него получить качественный металл?

Вполне. Можно, в конце концов, организовать нейтральную атмосферу.
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Владимир Малюх #22.12.2011 07:36  @Wyvern-2#21.12.2011 22:13
+
-
edit
 
TEvg>> Но ведь металлический порошок должен окисляться ....
Wyvern-2> Если его не вакуумировать предварительно.

Геморно, аргоновая среда - проще.
   15.0.874.12115.0.874.121
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ждан72> еще раз. СССР на момент распада не являлся страной с крммунистическим путем. с этого пути с рулили где то во времена Брежнева/хрущева

про коммунизм лучше вообще помолчать :).

Сначала создайте материальные предпосылки. А то марксисты-материалисты вдруг решили, что вопреки своей теории можно обойтись без материальных предпосылок.

Постройте общество "изобилия" - после этого можно говорить о возможности или не возможности коммунизма.

ждан72> этот путь правильнее называть "партократией" когда страной правят интересы партии.

Тут соглашусь. Была книжка "Номеклатура - правящий класс советского общества".
   34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-
edit
 
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Iva> Постройте общество "изобилия" - после этого можно говорить о возможности или не возможности коммунизма.
коммунизм это не общество изобилия а общество равенства. в принципе "американская мечта"(кто был ничем тот станет всем.) это тоже вариант коммунизма.
Iva> Тут соглашусь. Была книжка "Номеклатура - правящий класс советского общества".
не советского а любого современного "демократического" государства. может быть и есть исключения но мне о них неизвестно.
   11.011.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ждан72> коммунизм это не общество изобилия а общество равенства.

да??? А как же про строй с наивысшей общественной производительностью труда? как же про "каждому по потребности"?

ждан72> в принципе "американская мечта"(кто был ничем тот станет всем.) это тоже вариант коммунизма.

Они в целом ближе, так как у них долгое время идеология была идеалистической.

В коммунизм на материалистическом базисе. Я в след за Соловьвым вижу принципиальную невозможность его создания.
   34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Iva> Тут соглашусь. Была книжка "Номеклатура - правящий класс советского общества".

Так это ново-дисидентская книжонка. Восленский М.С. Номенклатура – правящий класс советского общества
Капитан очевидность с замесом отрывочных знаний из курсов ВПШ и ВХШ ... Ну и подоврано мальца.

Органы управления были всегда в СССР "уравновешены" Партийная-Советская-Исполнительная власть и контроль: партийные органы и КГБ. Это условно пять разных ипостасей (партия втянула две из них - но, при этом, не имела многих из хозяйственных и контрольных прав).

Заелся товарищЧь местный руководитель? - в партком ... :F

Не смотря на косяки - это всё, примерно в таком виде и сейчас: не только у нас. Богатая страна США позволяет себе и на контрольном хвосте держать свору и на руководяще-законодательном. Вот на исполнительном да, тут двоевластия в хозяйстве ни у кого нет.
   34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Iva> да??? А как же про строй с наивысшей общественной производительностью труда? как же про "каждому по потребности"?
по потребности, а не по круизеру. потребности и роскошь/изобилие разные звери.
если у жителей к примеру Москвы отобрать авто. и выдать велосипеды. то вместе с общественным транспортом это перекроет их потребность в передвижении по городу. а желающим выехать на природу выдавать на прокат Ё-мобили. европейцы придут к этому быстрее нас т.к у них потребности менее понтами подперты.
   11.011.0
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru