Кондопога-2?

энди> наши взрослые сами булки готовы

Ну и где это по ссылке видно? Только по тому, что сразу не отбомбились ОДАБами по лагерю?

carlos> покажите мне пальцем хоть один населенный пункт, где в благодатные годы застоя периодически с дрекольем стенка на стенку не ходили?

У нас деревенька маааленькая. Но все годы, что я там был, была традиция. Каждый четверг - в доме культуры танцы. И каждый четверг из города приезжала городская молодёжь. Чтобы охмурять наших, деревенских девушек и драться с местными. Наши, соответственно, тоже каждый четверг ждали городских. Если те не приезжали, то это прямо облом какой-то был у и в интимном смысле там не всегда всё по согласию было. Что дарило лишний повод для разборок... Где-то с середины 1990-х только традиция эта прекратилась.

carlos> А вообще по этому поводу: история в принципе совершенно банальная.
И ща ходють

Balancer> Ну и где это по ссылке видно?
Потому что все задержанные -местные жители....а где дети гор?

--[показать]

энди> Потому что все задержанные -местные жители....а где дети гор?
Как я понял - в больнице.

энди> Потому что все задержанные -местные жители....а где дети гор?

Как я понял, скрылись. Чтобы задержать - нужно же знать, кого задерживать. И знать, где он находится. Нет?

энди>> Потому что все задержанные -местные жители....а где дети гор?
Balancer> Как я понял, скрылись. Чтобы задержать - нужно же знать, кого задерживать. И знать, где он находится. Нет?


По данным ГУВД, всего в драке пострадали девять человек - шесть уроженцев Чечни, двое местных жителей и заместитель директора лагеря.
_____________________________________________________________
Интересно, кто входит в число этих двух?

>По его сведениям, зачинщиком конфликта выступил замдиректора лагеря Борис Усольцев, который в нетрезвом состоянии начал драку с тремя подростками и употреблял при этом националистические высказывания.

Кстати, совершенно возможная история. Даже в рамках этой темы, боюсь, ряд из участников легко бы в нетрезвом виде стал бы «употреблять при этом националистические высказывания»

Balancer> А какие у меня корни и какая культура - чужая?
Balancer> Типа, корни - в русской деревне, а чужая культура - столичная?

Ты по паспорту русский? А родители?

Ну ладно, чтобы понятно было:
Я по национальности казанский татарин. Чистокровнейший, до всех обозримых колен. Но вырос с русском сибирском городке (от деревни мало отличается). В русской (скорее даже советской) среде, в русской культуре. Пушкин, Лермонтов, Суворов, Менделеев, Жуковский... - это типа НАШЕ всё. В смысле И МОЁ. Родной язык - русский.

Но! То, что я не русский - мне НИКОГДА не давали забывать. И даже не столько родители с родственниками, сколько русское окружение. Одноклассники, учителя, чиновники, соседи, знакомые... Чаще без злобы и без задней мысли. Иногда весьма ощутимо, несколько раз судьбоносные повороты в моей судьбе произошли именно по причине моей национальности. Но в любом случае забывать НЕ ДАВАЛИ.
Да я и сам осознавал себя не русским. Габдулла Тукай для меня кое-что зачит, сабантуй - родной и любимый праздник, чак-чак и баурсаки - лакомство...

Потом стал ездить по стране. Общаться с "настоящими" татарами. В Татарии, в Поволжье... И как-то сразу понял, что я для них не совсем свой. И они для меня. Другая культура, другое воспитание, другой менталитет... Мне давали понять, что я как бы и не татарин по сути. Чаще давали понять "в контексте". Но иногда и прямым текстом.

Потом начались "новые времена" и "парад суверенитетов". И неожиданно (для меня) выяснилось, что националистов среди татар немало не только там, в Татарии, но и здесь, в Сибири. Среди моих знакомых и родственников. Что оказывается они всю жизнь были гнобимы великорусскими шовинистами и страшно от того страдали. Моё непонимание и неприятие их "проблем" оценивалось однозначно - я не настоящий татарин. Да и не татарин вовсе... А я и не спорил уже.

Minchuk>Национальность — это, прежде всего, кем ты сам себя считаешь.

А кем мне себя считать? Русским? Но ведь это не так, русским я себя не считаю. Во многом благодаря как раз русским "товарищам". Татарином? Тоже не совсем получается. В личном плане татары (не только родственники) для меня "свои". По культуре и образу мышления - ближе русские.
Не получается ни так, ни так. Вот и назвал меня манкуртом один родственник. Рафинированный националист. Латыш, между прочим.

Balancer> У нас деревенька маааленькая.

Отож! Отец рассказывал (чуток литературной обработки - моё):

"Вторая половина 70-х, работаю водилой в пожарной части, стою сутки. Делать естессно нечего. Форма (галифе, тужурка, сапоги...) - красавец. Слоняюсь. Вдруг смотрю - бежит местный комсомольский вожак, весь в крови..."
(Ремарка: Пожарная часть находилась в поселке лесоперевалочной базы, были сезонные рабочие. Ну и короче эти сезонные рабочие (украинцы) повздорили с местными, из лесотехнической школы. Как этот комсомольский товарищ туда вписался - непонятно.)

Массовая драка, по серьезному...

Ну батя выгнал машину, да и влупил по ним из брандспойта. Сатрап режима, однако.

ED> Я по национальности казанский татарин.
У меня приятель Игорь Абдулин послал землячество,грит какой я татарин

ED> Ты по паспорту русский?

По советскому - да. А в российском такой графы нет

ED> А родители?

Отец - узбек по паспорту, мать - русская. Хотя у отца отец - узбек, а мать - башкирка У матери же почти все русские, только где-то в 5-м колене цыганка затесалась. Ну и то, что много не просто черноволосых, а иссиня-черноволосых по той линии - тоже на какие-то примеси в древности намекает

ED> Но! То, что я не русский - мне НИКОГДА не давали забывать. И даже не столько родители с родственниками, сколько русское окружение.

Значит, мне повезло с окружением в Калининградской области В детстве, правда, дразнили одно время китайским разведчиком, но было это не особенно долго и вскоре сменилось на «удлиннителя»

ED> Да я и сам осознавал себя не русским. Габдулла Тукай для меня кое-что зачит, сабантуй - родной и любимый праздник, чак-чак и баурсаки - лакомство...

А я рос среди пасхи и рождества, блинов и борща

ED> А кем мне себя считать? Русским? Но ведь это не так

Ну, вот, такая у тебя проблема самоидентификации Я-то, как раз, ни малейших сомнений по своему поводу не испытываю.

ED> Не получается ни так, ни так. Вот и назвал меня манкуртом один родственник.

Ну да, у тебя случай иной. Я же с детства рос «русским». Так что корни у меня, получается, в тверской глубинке И те места именно как свои, исконные, родные и воспринимаю. Хотя рос я уже в Калининградской области.

ED> А кем мне себя считать? Русским? Но ведь это не так. Татарином? Тоже не совсем получается. В личном плане татары (не только родственники) для меня "свои". По культуре и образу мышления - ближе русские.

Я, конечно не настаиваю, но на мой взгляд ты можешь считать себя обрусевшим татарином. Если это слишком длинно по звучанию - можешь называть себя кряшеном. Или сибиряком.

энди>> Потому что все задержанные -местные жители....а где дети гор?
Balancer> Как я понял, скрылись. Чтобы задержать - нужно же знать, кого задерживать. И знать, где он находится. Нет?

Вроде их там там 400 было "детей гор" и всех оперативно вывезли, так что никто не скрывался.Как правильно выше писали сейчас окажется скинхедка ногами избила четырёх чеченских детишек.

Balancer> Значит, мне повезло с окружением в Калининградской области

Ну что значит повезло. Ну представь себе - фамилия у тебя татарская и во всех документах ты татарин. И вот учитель начинает рассказывать про татаро-монгольское иго. Где дети удержатся от пары-другой подколок в твой адрес.
Или ты например необычно горяч. Чуть что - сразу в глаз. И не до первой крови, как все, а пока не оттащат. Ну ясно же - татарин, что с него взять.
Нормальное окружение. Вполне хорошее. В конкретном случае даже сверх того. Но "меточки" то остаются.

Balancer> А я рос среди пасхи и рождества, блинов и борща

Дык в том то и дело, что блины и борщ были повседневной едой. На пасху яйцами как не побиться, я лысый, что ли?
Вот рождество не праздновали. Дык и никто (почти) не праздновал тогда.
А татарские блюда это только по особым случаям. На сабантуй надо в соседний район ехать - в татарскую деревню.
Ну и что здесь "своё"?

ED> А кем мне себя считать?

Я должен тебе рассказать кем ты должен сам себя считать?

ED> Но ведь это не так, русским я себя не считаю.

Ну раз сам себя таковым не считаешь — значит ты таковым и не являешься. И не столь важно чем ты свое мнение обосновываешь...

ED> Татарином? Тоже не совсем получается.

Что значит "не совсем получается" — это твой, "сакральный", выбор.

ED> В личном плане татары (не только родственники) для меня "свои". По культуре и образу мышления - ближе русские.

И в чем проблема? Ты же живешь в России, почему русские, да же если ты сам себя чувствуешь татарином, должны быть для тебя "чужими"? Мы же не о "национал-шовинизме" говорим...

volk959>можешь называть себя кряшеном.

Нельзя. Я не крещёный.

ED> И вот учитель начинает рассказывать про татаро-монгольское иго. Где дети удержатся от пары-другой подколок в твой адрес.

И что? Дети всегда найдут повод для подколки. И далеко не всегда - безобидный. У нас в классе не было ни одного, к кому бы не было придирок.

ED> Или ты например необычно горяч. Чуть что - сразу в глаз. И не до первой крови, как все, а пока не оттащат. Ну ясно же - татарин, что с него взять.

Так тоже было. При чём, поскольку тебя словом обидели, а ты с кулаками полез - на тебя же ещё все одноклассники как на зачинщика драки и покажут Тоже обычное дело.

ED> Дык в том то и дело, что блины и борщ были повседневной едой. На пасху яйцами как не побиться, я лысый, что ли?

Я к тому, что я ничего другого и не знал

ED> Нельзя. Я не крещёный.

Во! А я - крещёный При чём окрестили меня уже в 16 лет, на волне повсеместной тогда православизации России. А что толку, если я уже лет пять, как убеждённый атеист

minchuk> Что значит "не совсем получается" — это твой, "сакральный", выбор.

Да. При переписи 88-89 года национальность записывали со слов опрашиваемого. Я ответил - "без национальности".

minchuk> И в чем проблема? Ты же живешь в России, почему русские, да же если ты сам себя чувствуешь татарином, должны быть для тебя "чужими"?

Я живу на планете Земля. И все земляне для меня "свои". Однако "за бугром" к любому россиянину особое отношение. Так же как внутри России к любому татарину. Не такое, как скажем к буряту или казаху. Или к русскому. Если он не мой земляк, конечно. Тут опять "свой".

Balancer> Дети всегда найдут повод для подколки. И далеко не всегда - безобидный.

Конечно. Потому у меня никаких претензий. Был бы рыжим - подкалывали бы по этому поводу. По поводу ОТЛИЧИЯ от других.

Balancer>И что?

То, что твоё ОТЛИЧИЕ обозначается. И запоминается, независимо от ТВОЕГО желания.

ED> Потом стал ездить по стране. Общаться с "настоящими" татарами. В Татарии, в Поволжье... И как-то сразу понял, что я для них не совсем свой. И они для меня. Другая культура, другое воспитание, другой менталитет... Мне давали понять, что я как бы и не татарин по сути. Чаще давали понять "в контексте". Но иногда и прямым текстом.

Занятно - похожее ощущение было у родственников на западной Украине, Львов, Конотоп. правда, несмотря на дедовско-отцовские корни, я все-таки русский, так себя и ощущаю. Моей Таньке сложнее - мама -украинка, папа - немец, нынче живет в Германии. Теща умерла давно уже, мы даже знакомы не были.

ED>> Но! То, что я не русский - мне НИКОГДА не давали забывать. И даже не столько родители с родственниками, сколько русское окружение.
Balancer> Значит, мне повезло с окружением в Калининградской области

Тебе повезло. Я мальчишкой жил в северном поселке на 2000 душ. Так меня походя обзывали даже взрослые. Чего уж говорить о сверстниках. Особенно доставали "западенцы".

ED> . Однако "за бугром" к любому россиянину особое отношение.

Я тебя щас твоим же пунктуальным занудством ткну Меня уже лет 15 как очти никогда не распознают как русского. Чаще теряются в загадках - откуда, акцент вроде и есть, но фиг поймешь чей. Последнее, что добило - месяц назад, в отпуске, на пляже наши же российские ребята, совершенно симпатичная семья, обратились сначала на английском - спросить время У меня за годы набралось уйма знакомых - выходцев из СССР/РФ, кого фиг распознаешь поначалу.