Легкая промышленность СССР как индикатор состояния

Aaz> Как-то я это пропустил - хотя в начале 80-х галстук как раз носил.

В школе же заставляли после того как в комсомол записывали - вот мне и запомнилось

Aaz> Прямых уже сто лет не видел, а бабочка - это особь статья.

НУ,это у нас осбая, у англичан и американцев - вполне рядовое явление. Я обычно надеваю, если хочется поэпатировать маненько, нк каую-нибудьвечеринку, например

Aaz> Это ты так думаешь - а на самом деле что было?

Да оно и было, судя по фотопервой половины 60-х, особенно зарубежным.

В.М.>> В 1980 у мого отца был супермодный галстук с олимпийским мишкой.
Aaz> Это уже не галстук - это сувенир.

Да отчего - он его носил. Да и не он один - кто смог достать

Aaz> Вот, например, есть у меня галстук, посвященный посадке Руста на Красную площадь - как оно тебе?

Зачетно Не отказался бы от такого в коллекции.

Aaz> Дживса на него не было...

Похоже.

yacc> Да я бы сказал, что это определение более для пофигизма подходит
Пофигизм бывает только по отношению к чему-то...

yacc> А вот на то, чтобы идти против течения - она потребуется.
"Контр-мода" - это тоже мода.
Едва ли не самый ценный афоризм в этой области выглядит так:
"Не плыви по течению, и не плыви против течения - плыви туда, куда тебе надо" (с)
Попробуй это понять...

В.М.> НУ,это у нас осбая, у англичан и американцев - вполне рядовое явление.
К смокингу - да, а к пиджаку ее все же надевают сравнительно редко - это в основном свойственно богеме и полубогеме.

В.М.> Я обычно надеваю, если хочется поэпатировать маненько, нк каую-нибудь вечеринку, например
Я весной и фрак не поленился нацепить - прикольно получилось.

В.М.>> НУ,это у нас осбая, у англичан и американцев - вполне рядовое явление.
Aaz> К смокингу - да, а к пиджаку ее все же надевают сравнительно редко - это в основном свойственно богеме и полубогеме.

Да ну, какая там богема - наример профессура универская любит, банкиры среднего звена - типа начальников отделов. Не то,ч тобы повально, но заметное число.

Aaz> Я весной и фрак не поленился нацепить - прикольно получилось.

Фрак я носил один раз - на свадьбе у моего английского кореша. Но там еще ис цилиндром и прочим А вот смокинг - даже подумываю завести в гардеобе, для специальных случаев.

Aaz> Пофигизм бывает только по отношению к чему-то...
Ну ты же не совсем сам по себе - тебя люди окружают...

Aaz> "Не плыви по течению, и не плыви против течения - плыви туда, куда тебе надо" (с)
Aaz> Попробуй это понять...
Поэтому надо уметь плавать с учетом наличия течений , а в разных местах они могут быть в разные стороны...

Aaz> Получается, что физиология человека меняется раз в полгода?
Не совсем так уж в лоб, но дифференциальное восприятие или "зашоривание" у человека имеет место быть. "Перекалибровка" время от времени ему необходима
Простой пример - полная сенсорная депривация...

yacc> Простой пример - полная сенсорная депривация...
"Если специалист не может объяснить, чем он занимается, трехлетнему ребенку, то он просто шарлатан" (с - Курт Воннегут).
Давно замечал: когда нечего сказать по сути, начинается жонглирование терминами. Так что изъяснись по-русски, а не заумными словами, которые ты вытащил из сети и не вполне понимаешь сам...

yacc> Поэтому надо уметь плавать с учетом наличия течений , а в разных местах они могут быть в разные стороны...
Ладно, совсем мы в офф залезли. Короче, вырастешь - поймешь (может быть).

Aaz> Давно замечал: когда нечего сказать по сути, начинается жонглирование терминами. Так что изъяснись по-русски, а не заумными словами, которые ты вытащил из сети и не вполне понимаешь сам...
Да я как бы привык к этому термину - у меня жена психолог - отсутствие сигналов от органов чувств. Т.е. например погружают тебя в ванну с температурой тела и ты холода/жары не чувствуешь. Или темнота. Так вот ... и здоровые с ума люди сходят - вроде даже меньше часа достаточно для глюков... и кажется несколько часов для необратимых последствий.
Слабое существо человек

Aaz> Ладно, совсем мы в офф залезли. Короче, вырастешь - поймешь (может быть).
Да я то уже понял

Aaz> "Если специалист не может объяснить, чем он занимается, трехлетнему ребенку, то он просто шарлатан" (с - Курт Воннегут).
В общем - к чему я веду - человеку что-то периодически менять просто необходимо. И, скажем так, время этой смены не только определяется временем износа вещи... Раньше, когда бытовые условия были хуже и больше работали - это было второстепенной проблемой. С улучшением жизни - стало более важной. Да те же книги классиков русской литературы почитать про жизнь более высокого сословия... как-то госплановцы не догадались...

yacc> Да я как бы привык к этому термину - у меня жена психолог - отсутствие сигналов от органов чувств. Т.е. например погружают тебя в ванну с температурой тела и ты холода/жары не чувствуешь. Или темнота. Так вот ... и здоровые с ума люди сходят - вроде даже меньше часа достаточно для глюков... и кажется несколько часов для необратимых последствий.
yacc> Слабое существо человек

"Не все йогурты одинаково полезны". И человеки разные бывают. Насчёт перекрытия каналов поступления информации (а не "сигналов от органов чувств" - это примитивная формулировка) - действительно, хороший способ ментального уничтожения. Например - помещение в камеру-одиночку, без окна, с простыми бетонными стенами, полом и потолком, в которую не достигают никакие внешние звуки и проч. Натурально - многие за сутки там ментально разрушаются. Но не все. Некоторые (например я) находят методы получения информации (все равно какой, пусть и не имеющей никакой практической пользы) в закрытой камере и не получают распада своей личности.

yacc> В общем - к чему я веду - человеку что-то периодически менять просто необходимо. И, скажем так, время этой смены не только определяется временем износа вещи...
Пример с "сенсорной депривацией" притянут за уши. Объяснять, почему, думаю не надо.

Да, все вещи имеют "моральный износ". Однако "индустрия моды" просто спекулирует этим понятием. "Как, ты все еще ходишь в юбке, купленной полгода назад? Да ведь она уже безнадежно устарела!!!"
И под это дело даже подводят "психологическую базу" - образчик тут вывешивался, да и ты пытаешься внести свою скромную лепту.
Между тем, периодичность этих "необходимых перемен" сугубо индивидуальна. Точно также индивидуально и "направление" этих перемен.
И определять это должен сам человек, а не парижский / миланский / лондонский / токийский кутюрье.
"Вечер Эллочка провела с Фимой Собак. Они обсуждали необычайно важное событие, грозившее опрокинуть мировую экономику.
– Кажется, будут носить длинное и широкое, – говорила Фима, по-куриному окуная голову в плечи". (с - "Двенадцать стульев")

yacc> Слабое существо человек
volk959> многие за сутки там ментально разрушаются. Но не все.
Даже "простая" сурдокамера - тяжкое испытание. Я как-то наблюдал Игоря Волка после трехсуточной отсидки в ней. Человек, на которого, по моему представлению, повлиять не могло ничто, осунулся.

Однако рекция на "неблагоприятные внешние воздействия" действительно сугубо индивидуальна. Я как-то дискутировал с дамой, которая заявила: "Если я хотя бы раз в году не съезжу в горы, то я - не человек". В ответ я объяснил, что могу устраивать себе сеансы "психологической разгрузки" даже в очереди за колбасой.
Именно за счет этого я выдержал 9 лет без отпуска без каких-либо последствий для психики.

В.М.> А вот смокинг - даже подумываю завести в гардеобе, для специальных случаев.
У богатых свои причуды... Мои мысли в этом направлении дальше проката не идут.

Вспомнилось, как мой бывший шеф был на приеме. Смокинг он взял напрокат, а манишку, бабочку и пояс, естественно, пришлось покупать. Со свойственным ему скопидомством он взял самое дешевое - в результате на приеме его постоянно принимали за официанта (те тоже были в смокингах).

Aaz> и пояс,
Гм. а пояс зачем?

Aaz> за официанта (те тоже были в смокингах).

Официант в смокинге-орригинально... обычно таки в ливреях, те на фрак иногда похожи.

Jerard> Гм. а пояс зачем?
В комплект входило.

Jerard> Официант в смокинге-орригинально... обычно таки в ливреях, те на фрак иногда похожи.
Ничего оригинального - это частенько бывает. Чтобы не путали, официанты обычно в черных бабочках, а гости - в белых.

Aaz> В комплект входило.

Скорее всего комплект для фрака. У смокинга, ЕМНИП, ремень.

Aaz> Ничего оригинального - это частенько бывает. Чтобы не путали, официанты обычно в черных бабочках, а гости - в белых.

Или другого нравящегося цвета.

Aaz>> В комплект входило.
Jerard> Скорее всего комплект для фрака. У смокинга, ЕМНИП, ремень.

Не, пояс-кушак также полагается. Cumberand называется.

В.М.>> А вот смокинг - даже подумываю завести в гардеобе, для специальных случаев.
Aaz> У богатых свои причуды... Мои мысли в этом направлении дальше проката не идут.

Да ну- это же только пиджак. Пояс и бабочка уже так, деликатес Но иногда так и подмывает кда-нибудь так вырядиться, а прокат у нас в городе - лень тащиться.

Aaz> Между тем, периодичность этих "необходимых перемен" сугубо индивидуальна. Точно также индивидуально и "направление" этих перемен.
Aaz> И определять это должен сам человек, а не парижский / миланский / лондонский / токийский кутюрье.

Так речь-то не о том, что "прискучило" самому человеку, что на нём лично надето - а то, что именно на других; всё вокруг, "общий фон". Пойнт был в том, что людям может быть необходима именно регулярная общая смена фона.

volk959> "Не все йогурты одинаково полезны". И человеки разные бывают. Насчёт перекрытия каналов поступления информации (а не "сигналов от органов чувств" - это примитивная формулировка) - действительно, хороший способ ментального уничтожения.
Именно сигналов от органов чувств - я же написал "сенсорная". И это не примитивная формулировка, а устоявшийся в научных кругах термин. В более широком смысле "перекрытие каналов поступления информации" не все так однозначно с ментальным уничтожением.

В.М.>>> А вот смокинг - даже подумываю завести в гардеобе, для специальных случаев.
Aaz>> У богатых свои причуды... Мои мысли в этом направлении дальше проката не идут.

"Обед начался с неудачи. Терри Уикет, на которого до сих пор всегда можно было положиться, что он будет скромно отсутствовать, на этот раз счел нужным явиться и заявить жене одного бывшего посла:

— Я попросту не мог отказаться от такого роскошного пира, да еще в обществе разлюбезного сэра Айзека. А сознайтесь, если бы я вам не сказал, вы бы и не подумали, что фрак я взял напрокат, ведь не подумали б? Вы заметили, сэр Айзек понемногу привыкает не рвать шпорами ковер? А интересно бы спросить, он все еще убивает всех своих пациентов, которым делает трепанацию черепа?"

Aaz> Пример с "сенсорной депривацией" притянут за уши. Объяснять, почему, думаю не надо.
Только в том плане, что он низкоуровневый. На более высоких уровнях - другие тенденции и эффекты, но они есть. Например Стокгольмский синдром. Это к тому, что человек - в общем случае - открытая система. Но насколько - индивидуально. Хотя и можно разбить на некие группы по тому или иному признаку.

Aaz> Да, все вещи имеют "моральный износ". Однако "индустрия моды" просто спекулирует этим понятием. "Как, ты все еще ходишь в юбке, купленной полгода назад? Да ведь она уже безнадежно устарела!!!"
Aaz> И под это дело даже подводят "психологическую базу" - образчик тут вывешивался, да и ты пытаешься внести свою скромную лепту.
Психологическая база в том, что одежда - одно из средств коммуникаций и получения эмоций. Так что требует обновления время от времени. "Индустрия моды" пытается ввести в это искусственное повышенное потребление - разумеется с пользой для себя. Но реально не все на это ведутся, особенно когда цена входа - повышенная. Но даже без индустрии моды человеку что-то да необходимо менять. Просто чтобы получить новые эмоции. Одежда/обувь - один из доступных способов.

Aaz> Между тем, периодичность этих "необходимых перемен" сугубо индивидуальна. Точно также индивидуально и "направление" этих перемен.
А кто спорит?

Aaz> И определять это должен сам человек, а не парижский / миланский / лондонский / токийский кутюрье.
Так кутюрье только набор векторов задает. Дальше человек решает сам - "что из".
Тем более, что к нему это попадет через вторые руки - что челночники для рынка закупят. В среднем/нижнем классе другая мода действует - не "высокая".

Fakir> Так речь-то не о том, что "прискучило" самому человеку, что на нём лично надето - а то, что именно на других; всё вокруг, "общий фон".
А какая, собственно говоря, разница? Периодичность возникновения состояния "прискучил окружающий фон" также сугубо индивидуальна. НЯП, это в основном определяется лабильностью ("подвижностью") психики. Грубо говоря, холерики в общем случае начинают "скучать" раньше, чем флегматики.

Fakir> Пойнт был в том, что людям может быть необходима именно регулярная общая смена фона.
Понятия "люди", если ты не в курсе, в психологии не существует.
Есть психология личности и есть психология масс ("толпы"). Между ними еще лежит психология малых групп - но она тут вообще не при делах.
Так вот понятие "необходимости регулярной смены фона" определяется именно психологией личности (конкретной). А то, что творят "создатели моды" - это именно использование "психологии толпы".