Паспортная система в СССР - о колхозниках и паспортах

minchuk> Поменять место жительства и получит паспорт — крестьянин МОГ
russo> Так и в царской России крепостной крестьянин МОГ уйти в армию например.

Слушай, ну не пори больше ТАКУЮ херню, а?

В царской России при крепостном праве в армию уходили на 25 лет. В скобках, прописью - НА ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА. Фактически это означало - на всю жизнь.
Уход в армию был не способом выкрутиться, не промежуточным сравнительно небольшим жизненным эпизодом - а ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ развилкой в биографии.

И рекрутчина считалась куда как хуже обычной жизни крепостного крестьянина. "Отдача в солдаты" обычно считалась НАКАЗАНИЕМ.

Fakir> Слушай, ну не пори больше ТАКУЮ херню, а?
Fakir> В царской России при крепостном праве в армию уходили на 25 лет. В скобках, прописью - НА ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА. Фактически это означало - на всю жизнь.

"В 1793 году вместо пожизненного срока был установлен срок службы в 25 лет. Этот срок сохранял свою силу до Крымской войны, но фактически ещё в 1834 году он был сокращен до 20 лет. Нижние чины, прослужившие 20 лет, увольнялись на 5 лет в так называемый бессрочный отпуск, из которого они могли быть возвращены на службу только для пополнения войск до размера штатов военного времени.

Во время царствования Александра II срок службы был сокращен до 15 лет; в начале действительная служба продолжалась 12 лет, после чего нижние чины увольнялись в бессрочный отпуск на 3 года, а затем было введено увольнение в бессрочный отпуск на 5 лет, после 10 лет службы. В 1860-е последовало дальнейшее сокращение срока действительной службы, путём увольнения во временный отпуск. Ко времени введения устава о воинской повинности 1874 года нижние чины состояли на действительной службе около 7 лет, затем увольнялись во временный отпуск, а через 3 года перечислялись в бессрочный отпуск на 5 лет, после чего получали "чистую" отставку."

Iva>> Не фига. У них был один способ - выйти замуж за гороского.
ED> Ну не знаю. Все мои многочисленные деревенские сёстры свалили из деревни в город без замужества. На учёбу. В 70-х и 80-х годах.

Угу. Как и обе моих бабушки, и сёстры бабушек и дедов - общим числом человек в семь.
Все поступали и выучивались, все из самой что ни на есть деревни. Все в 30-е и 40-е годы.

Одна бабушка даже в оккупации была (тоже в селе), что ничуть не помешало еще в войну поступить в вуз.

Другая, правда, поступила, отслужив (девушки в войну тоже служили - например, оружейницами в авиаполках), а до война поступить не сумела - по конкурсу не прошла, хотела в мед. Что вряд ли что-то существенно меняет.

volk959> [b]Во время царствования Александра II срок службы был сокращен до 15 лет;

Во время царствования А. Второго крепостное право уже быстро кончилось, так что это излёт и мелкие коррективы.

Не говоря о том, что вскоре была проведена - среди многих прочих - и военная реформа, с переходом к армии нового времени, с вытекающим отсюда резким сокращением срока службы.

Aaz> Точно! Сколько крепостных отпускали на отходной промысел в города - естественно, с выплатой соответствующего оброка. Не только гуманисты были среди русских крепостников, они еще и в экономике разбирались...

Да, отпускали. Отхожие промыслы были вообще крайне распространённой вещью. Большинство тех же пресловутых бурлаков были из крепостных крестьян, пытавшихся так тяжёлым неквалифицированным трудом заработать копейку (или отданных бурлачить помещиком за штрафы).

И некоторые крепостные даже выкупали себя за суммы в сотню тысяч (sic!) рублей.

Только причём тут Курский вокзал?

Gin_Tonic> Может быть колхозники в 30-60-ых еще и не за палочки работали? Расскажи нам, ты ведь везде был и все знаешь

Угу, конечно, они только за палочки работали, и решительно ничего, кроме палочек, за свой труд не получали.

Только вот почему-то моя прабабушка, пережившая (вдовой) с тремя малыми детьми голодные годы в селе под Арзамасом, и до конца жизни боявшаяся умереть от голода (так въелся страх), всегда говорила: "...только с колхозами стало полегче".

yacc> Заметь Руссо - "в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта."

Колхоз и совхоз - разные вещи. И про него уже в теме упоминали.

Fakir> Угу, конечно, они только за палочки работали, и решительно ничего, кроме палочек, за свой труд не получали.
Fakir> Только вот почему-то моя прабабушка, пережившая (вдовой) с тремя малыми детьми голодные годы в селе под Арзамасом, и до конца жизни боявшаяся умереть от голода (так въелся страх), всегда говорила: "...только с колхозами стало полегче".

Получали. В конце года. Зерном. А чтобы деньги были приходилось ездить в город и на базаре торговать продуктами со своего собственного подворья.

Кто работать не хотел или не мог, тому колхозы и нравились. Сравни западную и восточную Беларусь. В восточной колхозы лет на 20 раньше появились. А деревни богаче в западной. Причем заметно невооруженным взглядом - люди не разучились работать.

yacc> Заметь Руссо - "в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта."

Дима, вы что - совсем не разумеете в чем разница между совхозом и колхозом?

minchuk> Темпы роста урбанизации в 2-3% в год называются уже "очень высокими". К примеру:
"Самыми высокими" вижу, "очень высокими" - нет.
"У вас нет другого глобуса?" (с)

minchuk> А процент в год для реалий СССР 50-х, 60-х годов, это свыше миллиона человек в год. Мало?
Один процент - это один процент. Если взять Китай, то вообще страшные цифры получатся...

Wyvern-2> В абсолютном значении Соединенные Штаты Америки в настоящее время лидируют по числу заключённых; в этой стране свыше 2 ½ млн.[2], или более одного из каждых ста взрослых[3]
Wyvern-2> Ты, мил человек, часом общий вектор развития цивилизации с особенностями социалистического строя в позднем СССР не путаешь? Может просто СССР был "впереди планеты всей"?
Милай, если бы у нас сажали с той же степенью неукоснительности, как и в США, то реально сидело бы процентов шестьдесят-семьдесят населения - а остальные бы не сидели только потому, что ЗК охранять кому-то надо. Ибо, как известно, "строгость законов российских компенсируется необязательностью их исполнения". Я же тебе слова отца приводил - человек большую часть периода своей трудовой деятельности (лет пятнадцать, не меньше) занимался экономическими преступлениями - а не сел.
Плюс количество заявлений от населения. Как ты думаешь, в России человек пойдет в милицию, если у него, скажем, мобильный телефон умыкнули? Правильно, не пойдет, ибо смысла нет.
У меня даже когда квартиру обнесли (правда, мелочи какие-то сперли, ибо я там не жил тогда - но дверь выломали конкретно), я пришел в угро, поговорил с сыщиком, он приехал, посмотрел, мы с ним быстренько пробежались по окрестным точкам, где это могло всплыть, ни хрена не нашли, и всё. Ибо я знаю, что если я телегу напишу, то ничего, кроме бумажной писанины, из этого не воспоследует. А так, может, у мужиков будет больше возможностей кого-то отловить.
Теперь помножь это на масштабы страны, а потом можешь продолжать петь песни про "общий вектор развития цивилизации".

yacc> "Столыпинские галстуки" как-то вопреки твоему мнению двух упомянутых обошли...
Потому и обошли, что бандитским гос-во не было. Ты можешь представить, чтобы подобная сладкая парочка выжила бы в СССР середины 30-х годов?

Fakir> Только причём тут Курский вокзал?
Так пройди по постам "вверх" - и поймешь. Или нужно каждому отдельно всю цепочку пересказывать?

Fakir> Только вот почему-то моя прабабушка, пережившая (вдовой) с тремя малыми детьми голодные годы в селе под Арзамасом, и до конца жизни боявшаяся умереть от голода (так въелся страх), всегда говорила: "...только с колхозами стало полегче".
Угу - расскажи это тем, кто пережил голод 32-33 года в тех самых колхозах. Или ты считаешь, что "голодомор" - это гнусные выдумки незалежников? Сколько там комиссия Госдумы насчитала - 7 миллионов?

Сначала я я подумал что это стёб, когда Малюх написал что паспортов сельские жители не видели до 81 года. А потом когда это принялись обсуждать всерьёз а поразился насчёт познаний о жизни в СССР авторов. Дорогуши, паспорта для всех жителей СССР были введены в средине пятидесятых годов !Ферштеен? Ещё раз для особо интеллектуальных, мысли которых далеко от пошлой приземлёности, паспорта для всех советских граждан были введены в средине пятидесятых годов!

Бланик> Дорогуши, паспорта для всех жителей СССР были введены в средине пятидесятых годов !Ферштеен?

Нихт. Особенная моя покойная бабуля, никогда паспорта не имевшая.

Бланик>Ещё раз для особо интеллектуальных, мысли которых далеко от пошлой приземлёности, паспорта для всех советских граждан были введены в средине пятидесятых годов!

Вы поосторожней с галлюциногенами, мало ли что.

В.М.> Дима, вы что - совсем не разумеете в чем разница между совхозом и колхозом?
Ну почему...
А еще разумею разницу между горожанинами и крестьянами.

В.М.>> Дима, вы что - совсем не разумеете в чем разница между совхозом и колхозом?
yacc> Ну почему...

Да потому, что рабочих совхозов приводите в пример.

Aaz> Потому и обошли, что бандитским гос-во не было. Ты можешь представить, чтобы подобная сладкая парочка выжила бы в СССР середины 30-х годов?
В середине 30-х - нет. Но не надо забывать что этой сладкой парочке досталось в том же 1905 и раньше от царского правительства, хотя изначально они может и хотели бы легальным путем - только режиму это было неинтересно. Уже Хрущев был менее жестким. А тем более Брежнев.

В.М.> Да потому, что рабочих совхозов приводите в пример.
А они не крестьяне? Крестьяне же те - кто с землей работает. Фермеры - в общем-то тоже.

yacc> А они не крестьяне? Крестьяне же те - кто с землей работает. Фермеры - в общем-то тоже.

Отношение к собственности разное. Совхозные рабочие - наемные сотрудниги государственного предприятия. Колхозники - совладельцы артели.

yacc> В середине 30-х - нет. Но не надо забывать что этой сладкой парочке досталось в том же 1905 и раньше от царского правительства, хотя изначально они может и хотели бы легальным путем

Что им досталось - эмиграция в Швейцарию?

В.М.> Что им досталось - эмиграция в Швейцарию?
Соратникам - хуже.

В.М.> Отношение к собственности разное. Совхозные рабочие - наемные сотрудниги государственного предприятия. Колхозники - совладельцы артели.
В США на крупных фермах - тоже наемные рабочие. И ничего - как-то весьма неплохо работают...