Паспортная система в СССР - о колхозниках и паспортах

Бланик> Ещё раз для особо интеллектуальных...паспорта для всех советских граждан были введены в средине пятидесятых годов!
Ссылочку бы на достоверный источник...ну или как вариант повторять до просветления.

yacc> В США на крупных фермах - тоже наемные рабочие. И ничего - как-то весьма неплохо работают...

Это - батраки, в российской терминологии и наняныт частным владельцем, а не государством. И права их, с точки зрения государства - такие же как у всех. У колхозников в СССР - не так.

В.М.> Это - батраки, в российской терминологии и наняныт частным владельцем, а не государством.
Ключевое - "наемные". Именно так.

В.М.> И права их, с точки зрения государства - такие же как у всех. У колхозников в СССР - не так.
А колхозники наемными работниками и не были. Это фактически община/артель с коллективным владением земли.

yacc> А колхозники наемными работниками и не были. Это фактически община/артель с коллективным владением земли.

Это - повод ограничивать их в правах?

В.М.> Это - повод ограничивать их в правах?
Владимир, я специально пристыковал свод законов российской империи. Вы его хоть немного глянули? Там более того - градации по сословиям были...
Сравнивать надо не с абстрактными правами ( особенно учитывая современное положение ), а с тем, что было до этого.
Если бы в РИ было все так шелково как в современной США - не было бы революции - и все тут!

А то получается как анекдоте "видишь сынок как человек мучается когда у него нет цифровой камеры" Т.е. мы с вершины цифрового мира обсуждаем художников старых времен.

yacc> Сравнивать надо не с абстрактными правами ( особенно учитывая современное положение ), а с тем, что было до этого.

Т. е. на лозунги типа

Я дpугой такой стpаны не знаю,
Где так вольно дышит человек.

От Москвы до самых до окpаин,
С южных гоp до севеpных моpей,
Человек пpоходит как хозяин
Hеобъятной Pодины своей.

Забить можно? ЧТД.

В.М.> Т. е. на лозунги типа
А причем тут лозунги? Лозунги это то, что хочется видеть
Вспоминается "Радость труда - это чувство которое испытывает поэт глядя как рабочие строят плотину"

Немного офф. Вот объясните мне такой факт:
Авиастроитель говорит вам что через 5 лет и сумме N у вас будет самолет с заданными характеристиками. В реальности срок продляется еще скажем на 2 года, сумма увеличивается раза в два и еще и по поступлению в эксплуатацию идут во всю доработки.
Как относиться к первоначальному заявлению авиастроителя?

Aaz>> Потому и обошли, что бандитским гос-во не было. Ты можешь представить, чтобы подобная сладкая парочка выжила бы в СССР середины 30-х годов?
yacc> В середине 30-х - нет.
А в другие периоды примерно, эдак, до 61-го года?

yacc> Но не надо забывать что этой сладкой парочке досталось в том же 1905 и раньше от царского правительства
Да, ужос!!! В сибирской глуши стрелять зайцев - это эе просто кошмар!!! По сравнению с этим ГУЛАГ - это просто детские игры в песочнице.

yacc> хотя изначально они может и хотели бы легальным путем - только режиму это было неинтересно.
Угу, очень им легальности хотелось. Выборы в Госдуму проигрывали. Даже придя к власти, выборы в Учредительное собрание (которые сами же и организовали) проиграли. Ну, и разогнали учредилку к бениной маме. Такое вот стремление к легитимности.
Я же говорю, Россия - страна с непредсказуемым прошлым...

yacc> Уже Хрущев был менее жестким.
Угу, сажал меньше. Но реально выпускать ранее посаженных начал весьма не сразу.
"Добрый дядя - а ведь мог бы и зарезать..." (с)

Aaz> По сравнению с этим ГУЛАГ - это просто детские игры в песочнице.
Знаешь. Не скажу за Беломорканал. Но дед жены с 1946 года работал 12 лет в ПечорЛАГе сначала мастером, потом прорабом. И я по возможности ( пока он был жив ) его очень много расспрашивал. Так вот - при нем там был только дальний этап т.е. чистой воды уголовники. Причем матерые. А в 30-е таких после смуты и гражданской войны было полно. Ты ж наверное Земского читал.
Насчет переселений - посмотри пристыкованное мною уложение в вопросах скажем евреев. Большевики ничего концептуально не изобретали.

Aaz> Угу, очень им легальности хотелось. Выборы в Госдуму проигрывали.
Посмотри на Единую Россию сейчас

Бланик> !Ферштеен? Ещё раз для особо интеллектуальных, мысли которых далеко от пошлой приземлёности, паспорта для всех советских граждан были введены в средине пятидесятых годов!

Любопытно - какой галлюциноген ты принял? Что сильно торчишь - это видно.

Во первых я родился и вырос в сельской местности и паспорт получал как сельский житель перед окончанием школы в 1968 году. В торжественной обстановке, с поздравительными речами, музыкой и аплодисментами, паспорта выдали сразу всем выпускникам.У родителей паспорта были с незапамятных времён как раз с пятидесятых годов, у нас был совхоз но он образовался в пятидесятые годы на базе нескольких колхозов. А вот у пожилых людей, паспорта действительно были далеко не у всех, как и у бабушки Малюха у моей бабушки тоже паспорта не было.

Насчёт ссылок как я посмотрел большнство пищущх авторв либералы и ссылаются друг на друга.
Вот не из этого порочного круга, сильно правда не искал.
Your text to link here...

Бланик> как я посмотрел большнство пищущх авторв либералы

Дааа... Понимаю, как тебе страшно жить - ведь кругом так много ужасных, злобных, неотвратимых либералов! И они все вдруг кааак прыгнут на тебя!!!

yacc> P.S. Мне вот чисто объективности ради интересно, много ли здесь на форуме людей, которые в 60-е начало 70-х жили в колхозе, были в возрасте 15-17 лет и столкнулись с хождением за справкой к председателю вживую? Чтобы было из первых рук.

Моя жена из совхоза. Большинство родственников с её стороны из колхозов. С хождением столкнулись более половины. Остальные остались в колхозе.

По поводу председатель тоже человек — он там почти Бог. Да и отмазка, что урожай убирать некому канала всегда.

TEvg> А как быть если не хочешь водить машину/учить ПДД?
TEvg> А если не способен получить права (дебил, склероз, слепой, дальтоник и т.д.)?

В США права или state issued ID — тоже пластик с похожими надписями, только водить не можешь. Думаю, что в Канаде есть что-то подобное.

minchuk> При отъезде СВЫШЕ 30 дней — ОБЯЗАНЫ получить паспорт в органах милиции по месту жительства.

Ага, только нигде не прописано, что эти паспорта должны были давать обязательно. Их часто и не давали.

minchuk> Господа... 20-й век и СССР был совсем недавно — но вы уже столько мифов накрутили. "Грустное, душераздирающее, зрелище" (ц Иа)
Ага. Особенно когда такие законы приводят. У меня тоже мама из бывших колхозных. Правда их выслали, потому и освободились.

Mishka> Ага, только нигде не прописано, что эти паспорта должны были давать обязательно. Их часто и не давали.

Миша, просвети плиз, что значит "давать обязательно".

А то вот я смотрю постановление от 1932 года - нет там этого.
Смотрю царский устав о паспортах - и там этого нет. Там, правда, написано к кому надо обращаться если что не так, но как тут говорил Aaz "Как ты думаешь, в России человек пойдет в милицию, если у него, скажем, мобильный телефон умыкнули? Правильно, не пойдет, ибо смысла нет."
Аналогично, правда для другого документа - Военного Билета Офицера Запаса - дело коснулось и меня.
А вообще говоря при прописке он обязателен ( 20-27 лет ) и при получении загран паспорта.

И у меня создается большое впечатление, что так было очччень давно:
- что сейчас
- что при СССР
- что при Российской империи при Николае II
- ... при Александре III
- ...
- ... при Петре I

"Я ж тебе говорю - место проклятое... "
А если точнее - менталитет такой и геополитическое/экономическое положение, что получается именно так...

У вас в США это обязательно? И как это выглядит в законах.

Бланик> Во первых я родился и вырос в сельской местности и паспорт получал как сельский житель перед окончанием школы в 1968 году. В торжественной обстановке, с поздравительными речами, музыкой и аплодисментами, паспорта выдали сразу всем выпускникам.У родителей паспорта были с незапамятных времён как раз с пятидесятых годов, у нас был совхоз но он образовался в пятидесятые годы на базе нескольких колхозов.
Вы малость не разобрались в сути спора - разговор идет не про сельскую местность ВООБЩЕ, а не про колхозы. Рабочие совхозов паспорта действительно получили в 50е, но не колхозники...Так что себя в пример можете не приводить - некорректно.

yacc> (пришлось зарегистрироваться на правовом сервере )

Где не подскажешь? Я там тоже зарегестрируюсь.

yacc> "в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта."

Дык, совхоз — это не колхоз, их отдельно отмечали. То что им и до 74г. паспорта давали уже в топике пробегало, правда я не знал что аж с 32г. такое было

russo>> Так и в царской России крепостной крестьянин МОГ уйти в армию например.
Fakir> Слушай, ну не пори больше ТАКУЮ херню, а?

Где херня? Или крестьянин НЕ МОГ уйти в армию?

Если бы ты читал внимательно, то увидел бы вот это в начале топика:

russo> Похожий механизм был и во время крепостного права насколько я понимаю, вот только: 1) сроки службы иные 2) в городах не было нужды в сколь нибудь большом количестве людей.

Если бы нужда в рабочих руках была, и армию решили бы использовать как механизм контролируемой перекачки людей в города (как оно во многоим было в СССР) — сроки бы были уже не 25 лет. Что не отменяет факта наличия крепостного права. Капиш?

russo> Где не подскажешь? Я там тоже зарегестрируюсь.
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=7113
лови. без регистрации не скачаешь.
думал уж в библиотеку придется идти чтобы найти бо инет полон лажи и ссылок друг на друга - для флуда оригинал не нужен

russo> правда я не знал что аж с 32г. такое было
как видишь.
ты просто иногда крестьяне/колхозники путал
хотя в большинстве крестьяне и были колхозниками.
положение о паспортах в РИ тоже можешь глянуть - там много интересного...

yacc> У вас в США это обязательно?

Что "это"? Получение и наличие айди? Вроде нет (за исключением аризонщины, гы)

yacc> ты просто иногда крестьяне/колхозники путал

Ну, пишу "крестьянин", подразумеваю "крестьянин в колхозе"

Вообще же, не в курсе каким примерно было соотношение между численность народу в колхозах и совхозах? Нутром чую что в первых в разы больше (а то и на порядок), а доказать не могу (с) анекдот

yacc> положение о паспортах в РИ тоже можешь глянуть - там много интересного...

Дык, то что в РИ было не очень хорошо с правами населения никто и не отрицает — хотя тенденции к началу ПМВ выглядели весьма неплохо. А потом пришли большевики и процесс не то что даже застопорился, а пошел вспять. За что мы большевиков нежно любим.

russo> Что "это"? Получение и наличие айди? Вроде нет (за исключением аризонщины, гы)
нет - вопрос применительно вот этой фразы:
"Ага, только нигде не прописано, что эти паспорта должны были давать обязательно. Их часто и не давали."

russo> Нутром чую что в первых в разы больше (а то и на порядок), а доказать не могу (с) анекдот
Ну в разы - это точно. Но вектор был в сторону совхозов.
Что ИМХО, в общем-то правильно - у вас в США сейчас фермеры не играют серьезной роли на фоне больших агрохолдингов, где работники в общем-то наемные рабочие.
И продуктами вас снабжают вполне исправно.

russo> Дык, то что в РИ было не очень хорошо с правами населения никто и не отрицает
Ну извини - откуда большевикам было брать пример? Не в будующее же на машине времени заглядывать?

russo>хотя тенденции к началу ПМВ выглядели весьма неплохо.
Ой не сказал бы...
russo>А потом пришли большевики и процесс не то что даже застопорился, а пошел вспять.
Ну я бы не стал так судить однозначно...
Там все гораздо запутаннее...

russo> Где херня? Или крестьянин НЕ МОГ уйти в армию?

За каким хером ему туда идти?! Добровольно?!!!
Это было бы более социальное самоубийство, чем социальный лифт.

Единичные случаи погоды не делают. Рекрутчина же воспринималась среди крестьянства (именно что крепостного) не как способ "сделать карьеру", а по сути как гражданская смерть. Весьма тяжкое наказание.

Ну сам подумай: 20-летнего, скажем, парня забирают в солдаты. На 25 - двадцать пять - лет. Сравни со средней продолжительностью жизни. И т.д. и т.п.