Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях-2

Ведмедь> Молодое поколение знает, что выбирать
Скорее просто имидж такой у госслужбы. ИМХО большинство сгниют младшими клерками без перспектив хотя бы сторублевой взятки. Но то что в течении лет десяти как минимум в госслужбу будут приходить преимущественно те, кто твердо нацелен "грести лопатой бабки" немного пугает.

Фагот> Лучше поиронизировать над теми, кто низвел статус подобных специальностей до стыдного. Естественно, ни один нормальный человек не будет заниматься какими-то котлами, когда денег можно заработать куда более примитивной работой.

Попробую поиронизировать

У нас в отделе один паренек (37 лет ) пробился от нашего завода (всего три человека) учится вот по этой программе:

Поскольку по ходу обучения им положено общаться (типа ума-разума набираться) с "видными политическими деятелями и бизнесменами"(с), весной они встречались вот с эти "деятелем": http://www.gov.spb.ru/gov/admin/oseevsky

Ну и зашел у них разговор об экономике СПб (сей деятель как раз тогда отвечал за экономический блок в администрации СПб). Ну и наш паренек возьми и ляпни (он у нас такой... неполиткорректный ) - мол как вы видите будущее промышленности в СПб. Деятель в ответ напрягся, мол а вы откуда молодой человек? - а я с КЗ. Деятель в ответ разразился речью, мол разогнать вас и закрыть - наше светлое будущее это инновации-нанотехнологии-тра-та-та, вот как например фабрика компания Ригли на Пулковском шоссе - вот мол с кого надо брать пример и т.п.

Паренек вернулся, нам все рассказал - я стал репу чесать, че у нас за такой новый завод вдруг появился на пулковском шоссе (с кого нам пример надо брать) - и вообще название - Ригли - какое то знакомое??
И тут то меня осенило: Wrigley — Википедия
Ну а дальнейший поиск дело техники:
http://www.spbcci.ru/members/list-of-members/.../details
Вот оно светлое будущее нашей промышленности в глазах государственных мужей отвечающих за экономику....
И это к сожалению не анекдот...

A.1.> Вот оно светлое будущее нашей промышленности в глазах государственных мужей отвечающих за экономику....
Вот-вот...

Ведмедь> Да и слово-то какое негламурное! Дикость эти ваши котлы!
Одноклассник бывший о своем студенте.
Устроился человек после универа на хорошее предприятие, заодно в аспирантуру поступил. Проработал год, предприятию не понравилось, что человек "отвлекается". Результат?
Человек работает почти "по профессии", свою контору основал. В связи с этим, так ли бессмысленно это образование, как пытаются сейчас представить?

A.1.>> P.S. "котлостроение"?
Ведмедь> Да и слово-то какое негламурное! Дикость эти ваши котлы!

Дело поправимое. Даём иностранное название. Например, немецкое. "Кессельбау". И название становится не толко гламурным , но и загадочным. Кессельбауинженер.
Девушки будут впечатлены.

Бяка> Дело поправимое. Даём иностранное название. Например, немецкое. "Кессельбау". И название становится не толко гламурным , но и загадочным. Кессельбауинженер.

Думаю, надо позвращаться к петровским традициям - предлагаю "кессельбаумейстер". Красиво?

Ведмедь> "кессельбаумейстер". Красиво?

Красиво. И даже чиноподобострастно. Вполне по Петровски.
Но это исключительно начальная стадия. Сразу после окончания полного курса университета. Хотя, на современном русском, это будет Кессельбаумагистр.
А техник - Кессельбаубакалавр.

Ведмедь> Думаю, надо позвращаться к петровским традициям - предлагаю "кессельбаумейстер". Красиво?

А мастер по всему будет кискисемастер.

Mishka> А мастер по всему будет кискисемастер.

а аптекарь -мастер йода

hnick> а аптекарь -мастер йода

там 99% девушек и они уже гламурно называются провизорами

Но жена все равно заценила, да

ahs> Но жена все равно заценила, да

Ты меня пугаешь... Что она заценила?

A.1.>...то в следующем году либо весь народ от него разбежится - кроме пенсионеров и начальнечегов...

ИМХО ему это и надо. Завод на этом месте не нужен ему но он ещё не осознал это прямо. А подсознание действует - даёт волю жабе душить рабочих-инженеришек.

У нас таких заводов - пол-города. И на каждом начальнички орут про кадровый "дюфсит" (с) райкин. Не хотят дескать туда в рабство в их рай людишки подлые идти за целых 12-16 тысяч

Элсиб - Главная страница теньге стоят только возле одной вакансии веб-странички. Видел на остановке бумажный плакат - там такие "весёлые" цифры у всех вакансий.

A.1.>...либо у нас будет профсоюз как на Форде (с забастовками, драками и т.п.).

Если будет, то только на новом заводе , а не на издыхающем . ИМХО

A.1.> В общем с каждым годом прожитым на постсоветском пространстве я все сильнее и сильнее убеждаюсь, что в развитии общественно-экономических формаций возможен только эволюционный путь развития.

Было бы интересно услышать о причинах такого мнения. У меня есть опыт/знания об успешном революционном изменении в организационной структуре предприятий.

marata> У меня есть опыт/знания об успешном революционном изменении в организационной структуре предприятий.

А при чем тут "организационная структура предприятия"?
Речь о трудовых отношениях (как со стороны работодателя, так и работника).

A.1.> А при чем тут "организационная структура предприятия"?
A.1.> Речь о трудовых отношениях (как со стороны работодателя, так и работника).

А как по другому?
А какой смысл менять отношения без изменений в штатном расписании? И как можно понять отношения не формализовав их? На ум приходит только переход с "товарищей" на "панов-начальников".

A.1.> Речь о трудовых отношениях (как со стороны работодателя, так и работника).

А-а-а... только сейчас дошло что ты про ТК.

marata> А какой смысл менять отношения без изменений в штатном расписании? И как можно понять отношения не формализовав их? На ум приходит только переход с "товарищей" на "панов-начальников".

"В связи с последними изменениями в ТК предалагаю обращаться ко мне "барин".

Ведмедь> "В связи с последними изменениями в ТК предалагаю обращаться ко мне "барин".

Я собственно к чему разродился (на нервной почве, по горячим следам, возвратясь с классовой битвы... ) -
- еще со школьных лет помню читал про проклятые царские времена - типа как приезжает на завод его владелец - барин живущий в Париже, естественно мироед и кровопивец, пащущие на него за мизерную зарплату в ужасных условиях холопья, приказчики и мастера-надсмотрщики притесняющие трудяг по поводу и без (при этом обворовывающие хозяина, как только он обратно возвращается в свои парижи) и т.д. - ну ты как советский пионер должен помнить такие детские книжки...

Потом тот самый революционный всплеск - угнетаемый класс типа приходит к власти, и организует более-менее (по сравнению с предыдущими работодателями) приличные трудовые взаимоотношения с новым работодателем (государством).


20 лет назад это все (революция и ее последствия) гукается - и что я вчера вижу? (машина времени ) - такой же "барин из Парижа" - как и в том хрестоматийном 1899 году (как и положено кровопивец - увел в кипрские офшоры 5 лимардов кредитов полученных в докризисные времена, и отдавать их хочет урезая зарплаты и соц.преференции своих работников) - и те самые барские приказчики-менегеры (когда директор по персоналу встает и прямо говорит нам) цитата: не хотите согласовать колдоговор на наших условиях - да и хрен с вами, мы и без него вам все урежем - разве что ногами не топала - "быдло -на конюшню - запороть...".

Да - ну и другая сторона - холопья, из которых добрая половина, видимо уже генетически привыкшая "рвать шапку перед бояриным" - которые почему то считают, что если "старый добрый советский барин" давал им некоторые льготы и послабления, то эти преференции стали их вечным неотьемлимым правом (так же как дышать воздухом) - а тут пришел "новый злой капиталистический барин" и хочет у них все это отнять - и хомячки забегали, зашушушкали в своих уголках и закоулках: "ах - как же так, нас лишают..." - а на собрании (под строгим взглядом начальнечегов) - глазки потупять и "как изволите барин...".
Ну профсоюзная верхушка - она купленная на корню, это понятно - фактически воюют только представители низовых первичных организаций. А чего вот остальные (не все, но таких много) как бараны ждут того, что у них отнимут их же кровную трудовую копейку, чтоб наш мальчиш-плохиш себе еще одну Ламборджини купил...

Т.е. собственно говоря революционный разрыв в кривой эволюционного развития просто оказался частным выбросом и - в результате мы сейчас находимся в той же точке, на какой развитие трудовых отношений у нас в стране прервалось около ста лет назад - с одной стороны: зажравшийся барин (который еще не дорос до понимания того, что лошадь надо не только стегать, но и кормить) - с другой: холопья, потирающие поротую задницу и рассуждающие "дык такой у нас барин то строгий,... ведь не пойдешь же против бар то...".

P.S. К возможным вопросам публики обо мне (точнее об моем месте на баррикадах... ) - у нас боевая профсоюзная ячейка, отправили на собрание самую стервозную тетку - в общем воюем (вот только силы боюсь не равны - из-за большого количества хомячков). Мы кстати предупредили нашего заводского профсоюзного "лидера" - что если не отстоим дополнительный отпуск за вредность - то выйдем нафиг все отделом из такого профсоюза...

A.1.> Мы кстати предупредили нашего заводского профсоюзного "лидера" - что если не отстоим дополнительный отпуск за вредность - то выйдем нафиг все отделом из такого профсоюза...

Думаешь, их этим напугаешь?
Иээхх, у приказчика на все один ответ - "не нравится - увольняйтесь"

Ведмедь> Иээхх, у приказчика на все один ответ - "не нравится - увольняйтесь"

Угу. Кому дескать вы заводские нжюнеришки кроме завода нужны-то. Обратная сторона узкой специализации.

Ведмедь> Думаешь, их этим напугаешь?

Менегеров? - нет конечно. А вот профсоюзные бездельники пусть шевелятся - без нас то профсоюза не будет, а больше ничего другого делать они не умеют... ведь придется им тогда самим работать...

Ведмедь> Думаешь, их этим напугаешь?
Ведмедь> Иээхх, у приказчика на все один ответ - "не нравится - увольняйтесь"

Взять и уволиться Тупой менеджмент надо наказывать развалом производства. А лучше всего - организовать свое, конкурирующее

hcube> Взять и уволиться Тупой менеджмент надо наказывать развалом производства. А лучше всего - организовать свое, конкурирующее

Боюсь для создания производства, конкурирующего с КЗ, мало одной воли инженеров

hcube> Взять и уволиться Тупой менеджмент надо наказывать развалом производства.

+100
Только это не универсальный рецепт - для моногородов или специалистов "узкой специализации" это весьма болезненно.

hcube> А лучше всего - организовать свое, конкурирующее

Сказать что делать - 10% (максимум).
Скажите как делать - 90% (минимум).