Властелин колец

Vale> Это точно то же самое, что произошло с болезнью "maid's knee" у главного героя "Трое в лодке". Которая в русском переводе превратилась в родильную горячку, потеряв весь акцент на то, что Джей нихрена не работает, и таки при всем старании не может обнаружить у себя симптомов болезни, наживаемой ползанием на коленях при мытье полов.

Чудовищная утрата, просто чудовищная

Еще хуже, чем в переводе из Шекспира, где "время вышло из суставов" переложено как "порвалась времена связующая нить, как мне обрывки их соединить" - после такой потери жить дальше невозможно

...да, и не думайте даже читать Данте, Гомера, а тем более "Сказание о Гильгамеше" в русском переводе - половина фенечек потеряется, не рекомендую никому!!!

Cormorant> Пратчетт классно пишет.
ХЗ, ассоциация с ржавым механизмом, очень туго идет, почитал полчаса, и бросил. По мне, легкость языка важнее мыслей. А то ведь и Ницше/Гегеля можно читать, ибо мыслей там много. Но предпочту Лукьяненко Васильева или Дивова за легкость языка

Vale> Просто примите как факт, тот же Сильмариллион - это попытка создать эпос с нуля. В стиле западноевропейского эпоса, без внутренних противоречий, с отражением закономерных изменений в языках.
Vale> По трудоемкости - это никак не меньше, чем как создать математическую модель машины.
Vale> Вот объясните филологу, насколько круто - создать действующую модель машины в трехмерке.

Ну то есть показатель крутизны автора как учёного, ну ладушки. Искусство ради искусства. Тоже бывает.
А литературные достоинства-то в чём?

Вот просто язык (в смысле на котором люди говорят) с нуля создать - тоже нехалява, но только кому нафиг сдались все эти искусственные языки? Подавляющее большинство провалилось с треском.

Vale> Не рекомендуется не означает запрещается, Джоныч. Просто нужно понимать, что там этнографические и филологические изыски - это ОЧЕНЬ существенная часть произведения.

Ну, теряем пару главок "филологи шутят". И что? Среднестатистический современный читатель его, подозреваю, и на английском не просечёт.

Balancer> Насколько я помню, у Толкиена было специальное руководство для переводчиков, что не переводить, а что переводить и как. Именно потому что он филолог

Вон Эко для перевода "Имени розы" на каждый язык работал с переводчиками, "затачивая" термины под данный язык - на русский в т.ч.
В частности, порекомендовал часто использовать старую церковнославянскую терминологию, если не ошибаюсь. Не думаю, что это играло такое уж решающее значение (в частности, использование термина "простец" было, ИМХО, не самым удачным - в частности, потому, что у русского читателя соотв. эпохи и круга чтения наверняка коннотировало с "мокрец" ).

Или вон в "Хромой судьбе" есть пример того, как автор отвечает на письмо переводчика с русского на японский
Уж филологу бы подумать над такими моментами - сам бог велел
Это как бы больший показатель крутизны, чем просто эпос сваять

А эпос... ну что эпос - он вообще у каждого мало-мальски пристойного народа есть Вон, даже у киргизов вполне себе недурственный "Манас", и без всяких там филологов

AGRESSOR> К тому же голоса таких известных переводчиков, как Михалев и Володарский - это уже своего рода пласт культуры от переведенных ими фильмов.

Блюэээ... Я ностальгию всякую люблю, но вот от этой гнусавости эпохи видаков - с души воротит, несмотря на.

AXT> Пф. Именно в одну кучу их и стоит определять. Фэнтези обычно основано на идее "Никто не знал, а я Бэтмэн". Так вот, Лукьяненко с Перумовым относятся к одной и той же разновидности этой идеи: "Но у меня и там Серьёзные Психологические Проблемы".
AXT> Куча одна, без сомнений.

Я может быть, и согласился бы с вашей идеей, ежели бы вы показали мне, где такое определение (про Бэтмена) работает, скажем, в "Холодных берегах"+"Линии грёз"

Wyvern-2> Не. Коллега, ты гонишь А как же падение Серого под музыку из "Профессионала" с переходом в "Файер!!!", а потом в звук подбитого Ме-109? А конная атака на звероконницу под "Есаула"? А сцена у реки под "Надоело воевать"?

"Я заслуженный пожарный Поволжья!!!"

"Лыжню!"

"Гондурас - он эвона где, на такси за сто рублей не доедешь".

"Чо за ботва, Пендальф?" - по-моему, приобрело широкое хождение Как и "Тотенхемский джелеп!!!" или как оно там


...кстати, там же вроде есть разные версии озвучки, фенечки от версии к версии варьируются, и я не уверен, что финальная версия и впрямь наилучшая.

Balancer> Пишет же Васильев достаточно посредственно. Когда на три с плюсом, когда на четыре с минусом Ну да у него и подпись была в ФИДО соответствующая, «Boxa, бездарь и графоман.» - так что никаких претензий Но многие произведения читаются легко и с интересом.

Читаются - некоторые, УФО к ним не относится, например - неплохо, но максимум на раз... Совершенно ничего в осадке не остаётся. Ну так под пиво можно, да. И то не все. Из продолжений "Чёрной эстафеты" завершающие совсем уж убогие.

Wyvern-2> Не. Коллега, ты гонишь А как же падение Серого под музыку из "Профессионала" с переходом в "Файер!!!", а потом в звук подбитого Ме-109? А конная атака на звероконницу под "Есаула"? А сцена у реки под "Надоело воевать"?

"Видали, какой у меня крыжовник уродился?"

"Кажись, еще один энергоблок загубили!"

Голый со своим вторым "я" шпарил по шекспировски.

"Слышь, Фёдор, зацени! Это - наши древние вожди! Маркс и Энгельс!" - показывают огромные статуи, у ближней борода как у Энгельса.

"Это что же, мы без огурцов поедем?!" - плачет ребенок.

Спорят о посылке за подмогой к Димедролу.
- Ты когда-нибудь слыхал о Моссаде? Два года 900 евреев сдерживали натиск 15тыс. римских солдат! Ну, и где теперь эти римляне?
- Я думал, ты спросишь, где теперь те евреи!

>spam_test> Ну и строевая у эльфов отпадная.
wyvern-2>Особенно хороша под "Раз-два левой!!"

Электродрель подмогу прислала. Легион "Белые колготки!"

"Каштанка", выпадающая из рук.
- Это же я, твой отец, Агент Смит.
- Ты просто Смит, а мой папа - Аэросмит!

- Ну ты и ряху себе отожрал!
- Глистов выведи, и у тебя такая же будет!

"Да это ж мега-калитка Зураба нашего Церетели!" - в Лужках наверное все рыдали.

"Думаю, не взлетит. Тяги не хватит." "Джеронимоооооо!"

"Муси-пуси" с паучихой.

Ну, и Раммштайн под орковские мероприятия очень хорошо слушается.

AidarM> "Кажись, еще один энергоблок загубили!"
Я рыдал в буквальном смысле слова То самое "диавольское свечение" все дела .....
AidarM> - Это же я, твой отец, Агент Смит.
AidarM> - Ты просто Смит, а мой папа - Аэросмит!

С учетом того факта, что папа актриски действительно рокер из группы "Аэросмит" - это уже почти шедевр

Wyvern-2> Я рыдал в буквальном смысле слова То самое "диавольское свечение" все дела .....

Кхм. Оно ж вроде сине-лиловое должно быть, ежели ты про черенковское излучение. По крайней мере, я только такое видел. Ну да ладно.

AidarM> Электродрель подмогу прислала. Легион "Белые колготки!"

"Электродрель заградотряд прислала."

Версии таки различаются

Fakir> Версии таки различаются

Это не версии, я все по памяти. Давно же смотрел, и дисков не осталось.

И по памяти же:
> Лёха! Мочи шахида, он нам сортир подвзорвать хочет, анесхе!!!"
"Вали шахида, Леха, он в сортир бомбой метит." Логоваз стреляет из лука, звук выстрела взят от рейлгана из Quake 2.

"Ты такой умный, тебе череп не жмет?"

Fakir> Версии таки различаются

Причем: "Ну всё - писец! Электродрель заградотряд прислала - легион "Белые колготки!"

AidarM> "Ты такой умный, тебе череп не жмет?"

Я не понял, это цитата из "Братвы и кольца" (чо-т не припомню такой), или в мой адрес?

Fakir> Я не понял, это цитата из "Братвы и кольца" (чо-т не припомню такой), или в мой адрес?

Цитата, разумеется. В ваш адрес-то зачем?

AidarM>> "Ты такой умный, тебе череп не жмет?"
Fakir> Я не понял, это цитата из "Братвы и кольца" (чо-т не припомню такой), или в мой адрес?

Когда конный отряд рохлов окружает Гиви, Агронома и Логоваза, то Логоваз натянув тетиву стрелой в лицо командиру это говорит - на вопрос: "Почему не в армии?"

AidarM> В 14 лет поимел близкое знакомство с т.н. толкинутыми. Ага, оравой клоунов с деревянными мечами, жестяными латами и неимоверным пафосом.

Мне на жизненном пути тоже только такие попадались. Но вот говорят, что бывают толкинисты совсем не такие. Тут можно ознакомиться. (От первого лица, так что подход к тексту должен быть соответствующим).

carlos> Мне на жизненном пути тоже только такие попадались. Но вот говорят, что бывают толкинисты совсем не такие.

Что-то схожее с персонажами "Библиотекаря" Елизарова?

carlos> Мне на жизненном пути тоже только такие попадались. Но вот говорят, что бывают толкинисты совсем не такие.

Да мне, м.быть, и не только такие попадались. Просто от них не осталось ярких впечатлений.

gorizont> Что-то схожее с персонажами "Библиотекаря" Елизарова?

Я "Библиотекаря" не читал; но если верить "Сказкам", то получается, что толкинистская (и шире - ролевая) тусовка состояла не только из одних лишь чудиков с деревянными мечами. Были реконструкторы, были чистые файтеры ("Сказки" собственно - именно про толкинистских файтеров. Ну и еще про много водки и другие специфические вещества...)

Wyvern-2> Когда конный отряд рохлов окружает Гиви, Агронома и Логоваза, то Логоваз натянув тетиву стрелой в лицо командиру это говорит - на вопрос: "Почему не в армии?"

да не, это через реплику, когда командир гному говорит: "ты судя по росту юнгой на подводной лодке", Логоваз и рассердился

carlos> Я "Библиотекаря" не читал; но если верить "Сказкам", то получается, что толкинистская (и шире - ролевая) тусовка состояла не только из одних лишь чудиков с деревянными мечами. Были реконструкторы, были чистые файтеры ("Сказки" собственно - именно про толкинистских файтеров. Ну и еще про много водки и другие специфические вещества...)

Собственно, то же самое приходилось слышать и мне, хотя возможно данный пересказ опирался в том числе истории из приведенной книжки.
Ну и то, что потом все три течения выделились в самостоятельные направления, причем реконструкторы и файтеры отошли от собственно "толкинизма".