[image]

Светодиодный датчик апогея

Больше схем - хороших и разных!
 
1 21 22 23 24 25 78

-VMK-

опытный

-VMK->> (на приложената картинка)
Xan> Хорошая картинка.
Xan> ... два фототока, которые вычитаются...
Хм, двата фототока са еднопосочни(в еднакво направление), почему вычитаются?

Алтернативна теория: (по моему)

Uef = Общо напрежение на насрещно паралелно свързаните светодиоди;
U(ph) = Напрежение от волт-амперната характеристика на светодиод с "правилна" поляризация, съответстващо на I(f); U(ph)1 за LED1; U(ph)2 за LED2

Uef=U(ph)1-U(ph)2 :)

T.e.(по първо приближение) I??? = 0! :p
... (по второ приближение): Ток на утечка през LED1=I(r)1; Ток на утечка през LED2=I(r)2;

I???=I(r)1+I(r)2;

U(ph)1=Напрежение съответстващо на ток [I(ph)1-I???], от волт-ампер характеристика на светодиода с "правилна поляризация"; U(ph)2=Напрежение съответстващо на ток [I(ph)2-I???], от волт-ампер характеристика на светодиода с "правилна поляризация"

И отново Uef=U(ph)1-U(ph)2

... (в трето приближение): Входен ток на ОУ=I(in);
U(ph)1=Напрежение съответстващо на ток {I(ph)1-[I???+I(in)]}, -//-
U(ph)2=Напрежение съответстващо на ток {I(ph)2-[I???+I(in)]}, -//-

Uef=U(ph)1-U(ph)2
Прикреплённые файлы:
 
   3.6.103.6.10
Это сообщение редактировалось 05.10.2010 в 13:07

Xan

координатор

-VMK-> Хм, двата фототока са еднопосочни(в еднакво направление), почему вычитаются?

Диоды же антипараллельно. Один даёт плюс, другой минус.
Ведь в том и идея, чтоб токи вычитались, а измерялась бы только разность.

-VMK-> Алтернативна теория: (по моему)

Там нет разных напряжений, оно там одно единственное для всех. Потому что всё включено параллельно.
Суммировать надо токи (в том числе обратные и входные), а напряжение определяется по сумме проводимостей всех компонентов.
   7.07.0

-VMK-

опытный

Xan> Там нет разных напряжений, оно там одно единственное для всех. Потому что всё включено параллельно.

Хм, т.е. одно единственное для всех, по първо приближение - пропорционално на ток [I(ph)1-I(ph)2] от Волт-амперната характеристика на светодиода поляризиран "правилно" ?
   3.6.103.6.10

Xan

координатор

-VMK-> Хм, т.е. одно единственное для всех, по първо приближение - пропорционално на ток [I(ph)1-I(ph)2] от Волт-амперната характеристика на светодиода поляризиран "правилно" ?

Да.
   7.07.0

-VMK-

опытный

Xan> Да.
Да допуснем I(ph)1 > I(ph)2;
В реална схема: I(f)1=I(ph)1-I(ph)2-I(r)1-I(in)

Xan> Входной ток усилителя не является чем-то существенным.
Но в тесен диапазон, при приблизително еднакво осветени светодиоди, резултатния ток [I(ph)1-I(ph)2] може да бъде съпоставим с I(in), при което I(in) ще окаже влияние на напрежението на насрещно-паралелно свързаните светодиоди (получава се "около нула" на графиката)
   3.6.103.6.10

Xan

координатор

-VMK-> В реална схема: I(f)1=I(ph)1-I(ph)2-I(r)1-I(in)

При этом надо помнить, что I(in) может быть и положительным и отрицательным.

Xan>> Входной ток усилителя не является чем-то существенным.
-VMK-> Но в тесен диапазон, при приблизително еднакво осветени светодиоди, резултатния ток [I(ph)1-I(ph)2] може да бъде съпоставим с I(in)

Учёт входного тока просто эквивалентно тому, как если бы датчик немного повернули.

Если фототок 5 нА, а ток входа 0.5 нА, то это будет соответствовать повороту примерно на 1/10 радиана = 6 градусов. Врядли это существенно.
Если ток входа = 1/100 от фототока, то его железно можно игнорировать.
   7.07.0

-VMK-

опытный

Xan> Учёт входного тока просто эквивалентно тому, как если бы датчик немного повернули.
НЕ съвсем
при вертикално положение на светодиодите, фототок >> входен ток на ОУ;
при хоризонтално положение на светодиодите фототока ~= входен ток на ОУ;

Xan> Если фототок 5 нА, а ток входа 0.5 нА, то это будет соответствовать повороту примерно на 1/10 радиана = 6 градусов. Врядли это существенно.

То е именно така - при хоризонтално положение на светодиодите (приблизително еднакво осветени) на графиката се изобразява, като "нула"; при отклонение ...+- няколко градуса се наблюдава ясно отчетен преход през нула. (описано с приложено видео тук: Светодиодный датчик апогея [Xan#01.10.10 08:08] )

Xan> Если ток входа = 1/100 от фототока, то его железно можно игнорировать.
Да, при съществено различна осветеност на светодиодите. Общия фототок на насрещно-паралелно свързани светодиоди, при хоризонтално положение може да бъде съпоставим с входен ток на ОУ :)
   3.6.103.6.10

denek

новичок
Здравствуйте! При изготовлении системы спасения я решил сделать не пиротехническую систему выброса,а механическую. И тут возник интересный момент: возможно ли поключить электромагнит ко второму транзистору (кт3107) в трехтранзисторной схеме, предложенной Брат-2? ток потребления электромагнита 450-500 мА
   

Ckona

опытный
★☆
denek> возможно ли поключить электромагнит ко второму транзистору (кт3107) ток потребления электромагнита 450-500 мА

КТ3107 максимальный ток коллектора 100 мА. Не подходит.
В разделе БРЭО желательно описать предполагаемую систему спасения на электромагните.
Она обсуждалась и признана не самой удачной по массо-энергетическим показателям.
Лично я более приемлемой считаю механическую схему с электромоторчиком и редуктором от выдвигателя СD-считывателя. Хотя бы ток потребления поменьше - 40 мА.
   
Это сообщение редактировалось 08.10.2010 в 21:39
+
-
edit
 

saper1979

втянувшийся

denek> Здравствуйте! При изготовлении системы спасения я решил сделать не пиротехническую систему выброса,а механическую. И тут возник интересный момент: возможно ли поключить электромагнит ко второму транзистору (кт3107) в трехтранзисторной схеме, предложенной Брат-2? ток потребления электромагнита 450-500 мА

Доброго времени суток! Возможно мой опыт пригодиться. Я тоже делал механическую систему выброса. Правда я дедал не трёхтранзисторную схему, а свою собственуую на КМОП-логике. Какую бы ты схему не выбрал или не придумал, электромагнитом должен управлять мощный транзистор, такой же какой поджигает запал, а может даже мощнее. Токи которые текут через запал вполне соизмеримы с токами протекающими через магнит. Для сравнения запал из лампочки срабатывает примерно при токах 200-250мА, а твой магнит потребляет 450-500мА. И ещё, в трёхтранзисторной схеме третий транзистор всётаки нужен. Он работает на низкоомную нагрузку (запал) и с него же взята положительная обратная связь, которая работает как защёлка, а это очень важно, особенно в системах с конденсаторным питанием или комбинированым (кондёр+батарейка). Удачи!
   
AR a_centaurus #08.10.2010 21:52  @Ckona#08.10.2010 21:33
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Ckona> Лично я более приемлемой

Señores!
Нет ли у кого 3 тр. схемы Брат-2 с большим разрешением чем 35 кб (выложена здесь) Хотел бы собрать её, а увеличить и распечатать не получается. Было бы здорово также, если бы какой-нибудь "добрый дружок" приложил запад. аналоги применённых тр. Или все равно, лишь бы полярность соответствовала?
   3.6.103.6.10
UA Ckona #08.10.2010 23:03  @a_centaurus#08.10.2010 21:52
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
a_centaurus> Señores!
Аналог КП303 - 2N4416 или BF245.
По сток-затворной характеристике - предпочтительнее с запирающем напряжением менее 1 в.
Дублирую почтой.
Прикреплённые файлы:
 
   
AR a_centaurus #08.10.2010 23:23  @Ckona#08.10.2010 23:03
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Ckona> Дублирую почтой.
Gracias!
   3.6.103.6.10

-VMK-

опытный

Ckona> Светодиод, включенный на вход преобразователя тока в напряжение на операционном усилителе, дает на выходе напряжение, прямо пропорциональное освещенности. Но надо тщательно балансировать ОУ.

Примерна схема (взета от тук: РадиоКот :: Операционные усилители. Часть 2. ). При проверка с "луминесцентна лампа" работи незадоволително :( Необходим е тест при дневно осветление. Не реагира на светлина от еднакъв UV светодиод :( Не реагира на светлина от обикновена лампа 40W...

Опитен макет:
R1=R2=1МОм
Р3=1кОм
ОУ - MCP601
Прикреплённые файлы:
 
   3.6.103.6.10

Ckona

опытный
★☆
-VMK-> Не реагира на светлина от обикновена лампа 40W...
Рекомендую перейти на двухполярное питание (см.схему "Апофигей").
Ультрафиолетовый светодиод невозможно проверить люминесцентной лампой, потому что в ней специальное стекло, не пропускающее ультрафиолет от газового разряда (вообще стекло плохо пропускает ультрафиолет).
Обычная лампа накаливания ультрафиолета не дает, она и синего еле-еле дает.
В общем, жди до утра. :)
Или перепаяй светодиод на красный, проверишь работоспособность операционника.

И еще... это... полярность светодиода правильная ? (честно говоря, никогда не задумывался - диодов всегда два было)
   

-VMK-

опытный

Ckona> Рекомендую перейти на двухполярное питание (см.схему "Апофигей").
ОУ-MCP601 (MCP602, MCP6041) е пригоден за еднополярно питание.

Ckona> Ультрафиолетовый светодиод невозможно проверить люминесцентной лампой, потому что в ней специальное стекло, не пропускающее ультрафиолет от газового разряда (вообще стекло плохо пропускает ультрафиолет).
При тест с луминесцентна лампа ("energy saving"- NVC-FAS32) се получава напрежени в изхода на оу, на разстояние 4-5см от лампата е около 10-20mV; на разстояние < 1см, напрежението в изхода е 4,98V (максимум възможно). На разстояние > 5см, напрежението в изхода е неизменно 0,3~0,4mV

Ckona> Обычная лампа накаливания ультрафиолета не дает, она и синего еле-еле дает.
Схемата не реагира, при допир на светодиода до обикновена лампа 40W, напрежението в изхода остава непроменено 0,3~0,4mV.

Ckona> В общем, жди до утра. :)
Да, разумно.

Ckona> Или перепаяй светодиод на красный, проверишь работоспособность операционника.
ОУ работи...

Ckona> И еще... это... полярность светодиода правильная ? (честно говоря, никогда не задумывался - диодов всегда два было)
При осветяване на светодиод, се генерира ЕДС с полярност "+" на анод, и "-" на катод. т.е. светодиода е поляризиран "правилно". По теория (на Xan), ЕДС предизвиква протичане на ток през светодиода, а напрежението се определя от този ток, по волт-амперната характеристика на светодиода.
   3.6.103.6.10

-VMK-

опытный

Ckona> В общем, жди до утра. :)
Ckona> И еще... это... полярность светодиода правильная?

Промених полярността на светодиода (фототока тече към маса); R1=R2=1МОм; R3=390кОм - UV светодиод генерира фототок, пропорционален на напрежението в изхода от 3-5mV в тъмно, до 4,3-4,7V към слънцето (максимално възможно напрежение в изхода на ОУ=4,98V) Прибора се получи особено чувствителен, при минимална промяна в позицията на светодиода има промяна в измерваното напрежение. Считам този първи тест за успешен, "фотометъра" заработи!

Следваща цел - регистриращ "фотометричен" датчик за апогей :)
Прикреплённые файлы:
 
   3.6.103.6.10

Xan

координатор

Xan>> Учёт входного тока просто эквивалентно тому, как если бы датчик немного повернули.
-VMK-> НЕ съвсем
-VMK-> при вертикално положение на светодиодите, фототок >> входен ток на ОУ;
-VMK-> при хоризонтално положение на светодиодите фототока ~= входен ток на ОУ;

Разность фототоков очень быстро меняется при наклоне, поэтому достаточно небольшого наклона, чтоб компенсировать входной ток.

Ну и ракета горизонтальное положение пройдёт за такое короткое время, что обсуждать это не имеет смысла. :)
   7.07.0

-VMK-

опытный

Xan> Разность фототоков очень быстро меняется при наклоне, поэтому достаточно небольшого наклона, чтоб компенсировать входной ток.
Да. :)

Xan> Ну и ракета горизонтальное положение пройдёт за такое короткое время, что обсуждать это не имеет смысла. :)
Да. Съгласен! :)
Обсъждането е за измерена "нула" на публикуваната графика - по теория е възможно и не е в резултат от остатъчен флюс (или "грязи") на платката. :)
   3.6.103.6.10

Xan

координатор

-VMK-> Обсъждането е за измерена "нула" на публикуваната графика - по теория е възможно и не е в резултат от остатъчен флюс (или "грязи") на платката. :)

Нуль на графиках - скорее из-за обратного тока светодиодов, а не из-за входного тока усилителя.
   7.07.0

RocKI

опытный

По итогам полета ракеты Блик от 10.10.2010 очень доволен работой светодатчика. Однако вынужден капнуть дегдя в бочку всеобщей эйфории. В одном из полетов удалось таки создать условия, когда датчик не сработал. Порыв ветра на старте, ракета идет по довольно настильной траектории на вечернее низкостоящее солнце. Датчик не работает.
   8.08.0

-VMK-

опытный

RocKI> Вчера 10.10.2010 состоялся удачный запуск ракеты Блик Ракета "Блик" со светодиодным датчиком апогея. Погода была идеальная, получился приличный ролик
Поздравления! Красив полет!

RocKI> По итогам полета ракеты Блик от 10.10.2010 очень доволен работой светодатчика. Однако вынужден капнуть дегдя в бочку всеобщей эйфории...
Фотодатчика си има свои ограничения на възможностите. Но твоята нещатна ситуация е по-скоро изключение, отколкото правило. :)
   3.6.103.6.10

Ckona

опытный
★☆
RocKI> В одном из полетов удалось таки создать условия, когда датчик не сработал. Порыв ветра на старте, ракета идет по довольно настильной траектории на вечернее низкостоящее солнце. Датчик не работает.

А что значит "Датчик не работает" ? Не хватает подробностей.
У него всего два состояния, в зависимости от того, какой светодиод более освещенный.
При старте более освещен верхний светодиод. Как только при "горизонтальном" полете верхний развернется в землю, а нижний - в небо, датчик должен дать команду на выброс парашюта.

И я бы не сказал, что все мы страдаем эйфорией. У светодиодного датчика ориентации "произведение простоты на надежность" наибольшее по сравнению со всеми другими (датчиками ориентации).
   

RocKI

опытный

-VMK-> Поздравления! Красив полет!
Спасибо.
-VMK-> Фотодатчика си има свои ограничения на възможностите. Но твоята нещатна ситуация е по-скоро изключение, отколкото правило. :)
Конечно исключение. Но знать об этом надо, дабы не было неприятным сюрпризом.

Ckona> Не хватает подробностей.
Каких подробностей не хватает? Я подробно описал ситуацию. Настильная траектория - ракета летит к земле под углом не более 30-45 градусов. Летит на низкорасположенное солнце. Передний диод смотрит на солнце задний в небо, спрашивается какой из них засвечен больше?
Прикреплённые файлы:
 
   8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Serge77

модератор

RocKI> Настильная траектория - ракета летит к земле под углом не более 30-45 градусов. Летит на низкорасположенное солнце. Передний диод смотрит на солнце задний в небо, спрашивается какой из них засвечен больше?

Ракета должна вращаться, тогда всё сработает вовремя.
А вообще да, это очень редкий и наверно единственный, но всё-таки существующий вариант отказа. Хочешь надёжнее - бери магнитный датчик.
   3.0.173.0.17
1 21 22 23 24 25 78

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru