[image]

Синдром советского специалиста.

Главным образом, на примере военных
 
1 2 3 4 5 6 7 12
DE Бяка #11.10.2010 21:28  @Meskiukas#11.10.2010 20:52
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Гитлер сказал красивее:"Россия - колосс на глиняных ногах"! :p И тот Гитлер?
Он не на России сломался. Он накосячил с Европейской политикой. Не накосячил бы в Европе (не пошёл бы на Запад), вполне бы выполнил свои планы на востоке. Колониализм себя ещё, в то время, не исчерпал.
   3.6.103.6.10
US Naturalist #12.10.2010 00:00  @kirill111#11.10.2010 20:10
+
+1
-
edit
 

Naturalist

аксакал

kirill111> Stg-44. А АК на него, как палец на фаллос похож. Только силуэтами.
Naturalist>> Современное стрелковое оружие мира - AK АКМ
kirill111> И что?

Вы почитайте, будете меньше вопросов задавать:

Вернувшись в Ковров, Калашников принял решение о радикальной переработке своей конструкции, в чем ему активно помогал опытный конструктор Ковровского завода Зайцев. В результате к следующему туру испытаний был фактически создан новый автомат, имевший с АК-46 самое минимальное сходство, но зато получивший значительное сходство с одним из главных конкурентов - автоматом Булкина (сюда попадают затворная рама с жестко присоединенным газовым поршнем, компоновка ствольной коробки и ее крышки, размещение возвратной пружины с направляющей и использование выступа на направляющей возвратной пружины для запирания крышки ствольной коробки). Вообще, все ключевые конструктивные решения нового автомата были позаимствованы у других систем - так, ударно-спусковой механизм был заимствован с минимальными усовершенствованиями у чешской самозарядной винтовки Холека, рычажок предохранителя, являвшийся также пылезащитной крышкой для окна рукоятки затвора был "подсмотрен" у самозарядной винтовки Remington 8 конструкции Браунинга, "вывешивание" затворной группы внутри ствольной коробки с минимальными площадями трения и большими зазорами - у автомата Судаева.

Здесь нужно особо отметить, что в указанный период копирование и заимствование чужих конструктивных решений (в том числе и у прямых конкурентов) не только не возбранялось, но и прямо приветствовалось как испытательной комиссией, так и вышестоящими организациями. В конце концов, вся интеллектуальная собственность (в сегодняшнем понимании) тогда в СССР считалась общей, т.е. принадлежавшей не одному изобретателю, а всему народу (или государству), и соответственно могла использоваться во благо народа и государства кем угодно. Также нужно заметить, что само по себе использование суммы уже проверенных и удачных решений отнюдь не гарантирует успеха результирующего образца - для этого необходима значительная инженерно-конструкторская работа, которая и была проделана Калашниковым и Зайцевым в самые сжатые сроки.
В результате на очередной тур испытаний, проводившийся в декабре 1946 - январе 1947, вышли три автомата - слегка доведенные образцы Дементьева и Булкина и фактически новый автомат Калашникова и Зайцева.
 
   6.0.472.636.0.472.63
RU Meskiukas #12.10.2010 00:10  @Бяка#11.10.2010 21:28
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Бяка> Он не на России сломался. Он накосячил с Европейской политикой.
Herr Бяка! Охолонитесь! Наоборот, не полез бы на Восток, в Россию, а сразу в Дюнкерке растёр в порошок гниду и гидру, и через канал, жил бы да поживал. Если бы дядюшка Джо позволил. :D
   3.6.103.6.10
LT Bredonosec #12.10.2010 01:27  @Владимир Малюх#11.10.2010 07:35
+
-1
-
edit
 
В.М.> Поржал. Райт-циклоны до сих пор на Ан-2 летают.
про ан-2 знаю, не надо )
А на всяких лавочкиных, сухих, ишаках, да хоть на русфанер - они же стояли?
   3.0.83.0.8
LT Bredonosec #12.10.2010 01:32  @Сергей-4030#11.10.2010 08:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Сергей-4030> Чушь. Никто не пытается принизить. Пытаются смотреть здраво. Но на фоне советской мифологии, въевшейся намертво в мозги патриетов, здравый взгляд кажется (патриету) маргинальным.
И не понимает патриЁт новой своей родины, что новая мифология, вьевшаяся в него, и кажущаяся нормой среди такого же, вне данного окружения выглядит и маргинально и смешно.
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 
Fakir> Точности для - строить движок для "Царь-танка" он не мог уже потому, что на том использованы были моторы с подбитого немецкого дирижабля :) ("Парсеваля", скорее всего, хотя пишут, что с цеппелина).
Не совсем верно :)
2 200-сильных дизеля стояли поначалу. И во время первой презентации военным. На которой им было сказано, что "сейчас для него вот этот вот инженер создает 300-сильные моторы, с помощью которых мы уууу!!!
(не помню дословного текста)
И те моторы они действительно делали. И указывался эпизод, что тот же лебеденко данные моторы (еще не созданные, вероятно, все права на них после создания) кому-то из англичан на приеме продать хотел, микулин отказался...
   3.0.83.0.8
RU Barbarossa #12.10.2010 09:20  @kirill111#11.10.2010 20:25
+
-8 (+1/-9)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
kirill111> Это от того, что кругозор не шире собственной жопы.
kirill111> Сделай сам, чтобы не было "серости".

Не тролли.. В РФ ничего сделать нельзя.. Это не моя старна. Эта старан чиноников и ментов.. страна Серых..
   
RU kirill111 #12.10.2010 09:47  @Jurgen BB#12.10.2010 09:20
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Barbarossa> Не тролли.. В РФ ничего сделать нельзя.. Это не моя старна. Эта старан чиноников и ментов.. страна Серых..

Тролль обвиняет в троллизме.
Как бы ты ни оправдывал свою лень (или нежелание, немуение), все это принесет здоровые лулзы.
   8.08.0
12.10.2010 18:37, Jurgen BB: -1: Не учи меня жить и не приписывай того что у меня нет.. и ттгда не буду тебя посылать .. в библиотеку.
RU kirill111 #12.10.2010 10:24  @Naturalist#12.10.2010 00:00
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Naturalist> Вы почитайте, будете меньше вопросов задавать:

И что? Только у него оно нормально воплотилось в металле.
В деталях ПК тоже ниче особо оригинального. А вот поди ж ты, в надежности в говнах, песке, весе превосходит МАГ. И, почему-то, вредитель-вор Калашников.
   8.08.0
RU Владимир Малюх #12.10.2010 11:18  @Bredonosec#12.10.2010 01:27
+
+1
-
edit
 
Bredonosec> А на всяких лавочкиных, сухих, ишаках, да хоть на русфанер - они же стояли?

Кроме У-2 - да они, на ишаках вообще почти оригинальные. На лавочкиных и сухих они же, сдвоенные. Вот М-11, да свое.
   7.07.0
RU spam_test #12.10.2010 12:35  @Владимир Малюх#12.10.2010 11:18
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

В.М.> На лавочкиных и сухих они же, сдвоенные.
Разве сдвоенный циклон это не М-71? А его не довели.
   
RU cyborn #12.10.2010 12:40  @Naturalist#12.10.2010 00:00
+
+1
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Naturalist> Вы почитайте, будете меньше вопросов задавать:
И что? (с) Практически все в целом удачные и распространенные образцы оружия заимствовали ключевые конструктивные решения у других. А если там было что-то оригинально, то как правило именно этот-то элемент и оказывался неудачным и впоследствии вымирал. Например, Люгер "Парабеллум". Оригинальный элемент - рычажный затвор. Вымер. Винтовка М16, оригинальный элемент - система газоотвода непосредственно в ствольную коробку. Больше нигде с тех пор не применялась, кроме редких клонов той же М16.
Кстати, вопреки распространенному заблуждению, Калашников вообще ничего кроме конструкции складного плечевого упора на АКС-47/АКМС не заимствовал у немцев. Михаил Тимофеич в ту пору был поклонником американской оружейной мысли, Джона Гаранда, прежде всего. Именно из карабина последнего (того, который под специальный "карабинный" патрон) Калашников и позаимствовал с некоторыми изменениями конструкцию поворотного затвора, в чем (вот вам, конспирологи! :p ) сам честно признался в своих мемуарах. Но конспирологи, конечно, мемуаров М.Т.К. не читали. Им милее "разоблачительные" статейки...
На настоящий момент в мире существует всего ДВЕ устоявшиеся конструкции автоматов/штурмовых винтовок, повторяемые в различных внешних обликах с незначительными вариациями внутреннего устройства. Одна из них берет начало в АК, вторая - в AR-18.
Вот так вот, те самые "сплагиаченные" Калашниковым технические решения, объединенные им в единую конструкцию, продолжают служить основой нового стрелкового оружия спустя 60+ лет после появления оригинала. В классе массового пехотного вооружения - это рекорд (хотя в классе пистолетов, револьверов и дробовиков есть "дедушки" и постарше :)).
Можете говорить что угодно о "плагиате", но перед этим попробуйте аргументированно опровергнуть мое утверждение: автомат АК был однозначно лучшим в мире серийно производившимся автоматом/штурмовой винтовкой по комплексу характеристик (надежность, массо-габаритные характеристики, удобство в обращении, эффективность стрельбы одиночными и очередями, вместимость магазина) на момент его появления и, как минимум, через 10 лет после того.
   
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

cyborn> Кстати, вопреки распространенному заблуждению, Калашников вообще ничего кроме конструкции складного плечевого упора на АКС-47/АКМС не заимствовал у немцев.
На АК-46 компоновка подобная штурмгеверу, классическая "перломка", впрочем, как на FAL или AR серии. И самое главное, что крайне неудачно Михаил Тимофеевич позаимствовал у штурмгевера, это его основание мушки, из-за "чего в профиль" они очень похожи, особенно на фоне западных образцов, у которых все размещено на газоотводе, или цевье.
Кстати, по подобной причине схожести у "советсвких специалистов" принято считать F-15 тянутым с МиГ-25
   
RU Владимир Малюх #12.10.2010 12:49  @spam_test#12.10.2010 12:35
+
+1
-
edit
 
В.М.>> На лавочкиных и сухих они же, сдвоенные.
spam_test> Разве сдвоенный циклон это не М-71? А его не довели.

АШ-82- сдвоеенный М-62, который в свою очередь растет и райт-циклона 1820, впрочем циклон - папа многих швецовцих звезд, и М-71 тоже.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 12.10.2010 в 13:06
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
kirill111> В деталях ПК тоже ниче особо оригинального. А вот поди ж ты, в надежности в говнах, песке, весе превосходит МАГ. И, почему-то, вредитель-вор Калашников.
Мало того, ПК еще и легче МАГа, как минимум, на 2 кг (ПКМ на 3,5)! :D А МАГ - лучшее, что НАТО когда-либо имело в классе единого пулемета. И еще про ПКМ, хоть и достижение не Калашникова, а Саможенкова, - станок ПКМ весит всего 4,5 кг, против аж 21 кг у МАГ.
   
RU spam_test #12.10.2010 13:17  @Владимир Малюх#12.10.2010 12:49
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

В.М.> АШ-82- сдвоеенный М-62
9х2=14???
   
+
+2
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
spam_test> На АК-46 компоновка подобная штурмгеверу, классическая "перломка", впрочем, как на FAL или AR серии.
...Или на ППШ. :)
http://world.guns.ru/smg/ppsh41-3.jpg [not image]

spam_test> И самое главное, что крайне неудачно Михаил Тимофеевич позаимствовал у штурмгевера, это его основание мушки, из-за "чего в профиль" они очень похожи, особенно на фоне западных образцов, у которых все размещено на газоотводе, или цевье.
Очень просто. АК и Штурмгевер, вследствие своей общей компоновки, имеют по-винтовочному расположенные прицельные приспособления. Чтобы нормально видеть целик, его надо удалить от глаза на некоторое расстояние. Из-за этого он смещается ближе к стволу. Но если мы сделаем мушку на газовой трубке - у нас получится неприлично маленькая прицельная линия, что серьезно снизит точность стрельбы. Потому мушку нужно удалить как можно дальше, желательно к самому срезу ствола. Но мы помним, что над стволом у нас газовая трубка. Значит, мушку нужно поднять еще выше, сделав ей высокое основание. Но солдат будет постоянно обо что-то цепляться выступающей мушкой. Что мы можем сделать, чтобы облегчить ему жизнь? Сделать основание трапецевидным, конечно! :)
   
RU Владимир Малюх #12.10.2010 13:55  @spam_test#12.10.2010 13:17
+
+1
-
edit
 
В.М.>> АШ-82- сдвоеенный М-62
spam_test> 9х2=14???

Ну, с количеством цилинлров там все время тешились. Но "вырос" 82 именно из 62. Где-то в сети есть статьи Берне про историю этого движка.
   7.07.0
US Naturalist #12.10.2010 15:35  @kirill111#12.10.2010 10:24
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

kirill111> И, почему-то, вредитель-вор Калашников.

Откуда у вас эта мысль?
   6.0.472.636.0.472.63
US Naturalist #12.10.2010 15:43  @cyborn#12.10.2010 12:40
+
+2
-
edit
 

Naturalist

аксакал

cyborn> И что? (с)

Только то, что написано. Вопрос стоял: все-ли придумал Калашников? Ответ: нет, только удачно совместил известные чужие решения. В этом и есть его находка.

Вы почитайте дальше рассуждения. Там я написал, что ни один инженер не может придумать всего сам. Он всегда пользуется опытом и удачными находками других.
В этом нет ничего плохого и это не воровство.
   6.0.472.636.0.472.63
US Naturalist #12.10.2010 15:46  @cyborn#12.10.2010 12:40
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

cyborn> Можете говорить что угодно о "плагиате"

Кто говорит о плагиате? ;)
   6.0.472.636.0.472.63
RU cyborn #12.10.2010 16:27  @Naturalist#12.10.2010 15:43
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Naturalist> Ответ: нет, только удачно совместил известные чужие решения. В этом и есть его находка.
Разумеется. Наиболее удачные образцы оружия практически всегда делаются на основе проверенных практикой решений.

Naturalist> В этом нет ничего плохого и это не воровство.
Согласен. Извиняюсь, если неправильно понял.
   
DE Бяка #12.10.2010 19:49  @Meskiukas#12.10.2010 00:10
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Herr Бяка! Охолонитесь! Наоборот, не полез бы на Восток, в Россию, а сразу в Дюнкерке растёр в порошок гниду и гидру, и через канал, жил бы да поживал. Если бы дядюшка Джо позволил. :D

Он и так захватил всю Европу. Но его цель была - колонии. Европа не годится для колонизации. Ресурсная составляющая низкая. Если бы он захватил Англию - тоже мало путного. Её колонии то, как и французские, были недоступны для него.
Франция и Британия вполне были бы удовлетворены колонизацией СССР. Они и за Польшу то не стали воевать, кроме как на словах, ожидая дальнейшего похода на восток. А переварить Россию Германия быстро не могла. Даже в её планах, на это отводились десятилетия.
Три колониальные империи, Британская, Французская и Германская имели нормальный опыт мирного сосуществования.
   3.6.103.6.10
+
-2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
P.S.
Кстати, ПМВ окончательно закончилась только недавно - 96 лет платежей
   3.5.93.5.9
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Dogrose

опытный

Да уж ... Все как обычно свелось к «зато мы делаем ракеты...» Как будто вся жизнь только с этим и связана. Или это на Авиабазе такой специфический контингент?

А я вот огляделся вокруг себя и что же?
Аудио-, видео-, фототехника - made in Japan, Taiwan, China.
Мебель – made in Estonia, Germany, Italy, Belgium.
Сантехника – made in Sweden, Norway, Finland.
Посуда – made in Austria, Germany, Finland, Sweden, France.
Спортинвентарь – made in Italy, USA, Germany, Australia, Sweden, Finland, Norway, Austria, Switzerland, Netherlands, Taiwan, China.
Спортивная одежда – made in Vietnam, Indonesia, Switzerland, Romania, Estonia, Finland, Norway, USA.
Цивильная одежда – made in Estonia, Latvia, Netherlands, China, Vietnam, Poland, Finland, Spain, Italy.
Сумки, рюкзаки, чемоданы, кошельки – made in Estonia, Sweden, Thailand, Germany.
Часы – made in Japan, Switzerland, Germany, England.
Авто – made in Japan, Germany.

То, что огромное количество товара делается в Азии – это понятно. Из приведенного мной перечня скорее бОльшая часть тоже сделана там же. Но я не об этом. Где made in Russia? Нигде у себя не нашел никакого следа. В том числе ничего made in Asia по лицензии российской компании. Ничего! И здесь я именно об этом.

Может быть это у меня не так как у других? Интересно, чьего производства вещи заполняют быт форумчан? Какую долю составляет made in Russia – 10, 20, 50%?
Естественно мой расклад может вызвать усмешку – дескать что она производит, эта Эстония. Действительно, очень немного. Но может быть в этом-то и заключается парадокс, когда производя практически всё, ни СССР ни Россия практически ничего не смогли вывести на уровень международного признания, кроме оружия.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 12.10.2010 в 23:46
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru