По ветру - быстрее ветра.

ED> Именно. Буер - телега. Не лопасть.

У буера парус приделан к корпусу. На оси пропеллера, лопасть-парус движется быстрее телеги.

ED> Равно как и для телеги не играет лопасть. Мы говорили о телеге (буере, аппарате...). И при чём тут лопасть (когда вопрос о направлении движения телеги)?

Ну, может быть я плохо понял вопрос...

Naturalist> У буера парус приделан к корпусу. На оси пропеллера, лопасть-парус движется быстрее телеги.

Не только быстрее, но и вообще в другую сторону!

Naturalist> У буера парус приделан...

Пофиг куда он приделан. Направление движения буера - это направление движения буера. Не паруса и не лопасти.

Другое объяснение:

Мы знаем, что парусник может идти по ветру под углом к ветру со скоростью больше скорости ветра.
В этом аппарате все тоже самое, только с помощью вращения парусом-лопастью и колеса, удалось свести поперечную составляющую скорости к нулю.

ED> Пофиг куда он приделан. Направление движения буера - это направление движения буера. Не паруса и не лопасти.

Данная телега отличается от буера тем, что может сопротивляться не только поперечной, но и продольной силе.

Ты пойми, для движения со скоростью больше скорости ветра паруснику нужно два крыла.
(У буера конек является эквивалентом крыла-плавника у яхты или виндсерфера).

Мощность ветра значительно больше мощности сил трения.Когда скорость машинки меньше скорости ветра,можно запасти очень большую энергию.
В реализации как написано.Машинка едет медленнее ветра, вентилятор раскручивается и запасает кинетическую энергию вращения, одновременно ветер разгоняет машинку до своей скорости.Дальше вентилятор тащит машинку быстрее скорости ветра, пока не потеряет энергию, потом цикл повторяется.Может надо управлять углом атаки лопастей,чтобы колебания скорости не прекратились.
Проще идея : заряжать аккумулятор и переодически ехать на нем ,вращая колеса.

Naturalist> Данная телега отличается от буера

В смысле того, что называть скоростью (направлением движения) телеги/буера? Ничем не отличается.

Naturalist> Ты пойми

Без общих терминов? Даже пытаться не буду, всё равно без толку.

digger> Мощность ветра значительно больше мощности сил трения.Когда скорость машинки меньше скорости ветра,можно запасти очень большую энергию.
digger> В реализации как написано.Машинка едет медленнее ветра, вентилятор раскручивается и запасает кинетическую энергию вращения, одновременно ветер разгоняет машинку до своей скорости.Дальше вентилятор тащит машинку быстрее скорости ветра, пока не потеряет энергию, потом цикл повторяется.Может надо управлять углом атаки лопастей,чтобы колебания скорости не прекратились.
digger> Проще идея : заряжать аккумулятор и переодически ехать на нем ,вращая колеса.

Ну я так и написал в начале обсуждения, но что-то всем по барабану...

"быстрее" это пиковая, а не постоянная скорость...

Naturalist> У буера парус приделан к корпусу. На оси пропеллера, лопасть-парус движется быстрее телеги.

Ну и что из того? Лопасть движется быстрее... Скорость не есть мощность, если крутящий момент недостаточен, то его восполнить нет возможности.

0--ZEvS--0> Скорость не есть мощность, если крутящий момент не достаточен, то его восполнить нет возможности.

А, при чем тут мощность?

Bredonosec> а ничего, что когда машина начинает двигаться быстрее ветра, он становится встречным

Ну так яхты и ходят против ветра

Naturalist> А, при чем тут мощность?

Как это при чем? Ускорение создается силой тяги, а она в свою очередь прямо пропорционально зависит от мощности. Мощность есть произведение скорости на крутящий момент, скорость учли, а момент забыли.

И еще любая трансмиссия, если даже ее К.П.Д.=100% преобразует одну скорость в другую, но также и преобразует момент во столько-же раз. Увеличивая момент, уменьшаем скорость (правильнее будет - частоту вращения), и наоборот увеличивая скорость уменьшаем скорость вращения. При этом преобразовании мощность на входе и на выходе трансмисии одинакова.

0--ZEvS--0> "быстрее" это пиковая, а не постоянная скорость...

Может быть и средняя выше,зависит от энергии ,запасенной винтом или аккумулятором.Равномерное движение быстрее ветра на получится.

digger> Может быть и средняя выше,зависит от энергии ,запасенной винтом или аккумулятором.Равномерное движение быстрее ветра на получится.

Да, и я про то-же.

Naturalist>> Ты пойми
ED> Без общих терминов? Даже пытаться не буду, всё равно без толку.
Ну и ладно. Не переживайте особо. Народ долго не мог понять как неподвижное солнце всходит и заходит. Некоторых особо настырных даже поджарили..

digger> Может быть и средняя выше,зависит от энергии ,запасенной винтом или аккумулятором.Равномерное движение быстрее ветра на получится.
Получится, и сколь угодно долго - пока будет дуть ветер. Никакого запасания энергии винтом нет и в помине.

0--ZEvS--0> Мощность есть произведение скорости на крутящий момент, скорость учли, а момент забыли.
Мощность есть произведение силы тяги на скорость относительно среды. Так гораздо проще понять.

0--ZEvS--0> "быстрее" это пиковая, а не постоянная скорость...

Дык на видео она постоянная более чем...

S.I.> Мощность есть произведение силы тяги на скорость относительно среды. Так гораздо проще понять.

Что Вы считаете средой? Воздушную массу вокруг или землю "о которую крутятся колеса"?

> Воздушную массу вокруг или землю "о которую крутятся коеса"?

Удобнее считать оба в системе координат телеги.Земля едет назад, а ветер дует вперед.Сила сопротивления качению равна силе тяги ветра.Если и ветер, и земля едут назад, то никак не выходит.

0--ZEvS--0> скорость учли, а момент забыли.
А, зачем?

digger> Равномерное движение быстрее ветра на получится.

Так, что не могут парусники ходить быстрее ветра?

S.I.>Народ долго не мог понять...

Что надо оперировать одинаковыми терминами? Дык до сих пор не может понять.

Naturalist> Так, что не могут парусники ходить быстрее ветра?
Не может вектор одного паруса быть больше вектора скорости ветра. А парусник идти со скоростью больше скорости ветра может.

digger> Удобнее считать оба в системе координат телеги.Земля едет назад, а ветер дует вперед.Сила сопротивления качению равна силе тяги ветра.
Так.
N=V*F. где N - мощность, V - скорость относительно среды, F - сила тяги.
Например-Скорость колёс относительно среды (земли) 3V (V-скорость ветра), вырабатываемая мощность равна Nколёс=3V*Fколёс. Скорость винта относительно среды (воздух) 3V-V=2V, ветер попутный. Потребная мощность на винте Nвинта=2V*Fвинта. Fколёс=Fвинта. Т.е. когда тяга винта равна сопротивлению колёс ему (винту) нужно всего 2/3 мощности развиваемой колёсами. Остальное могут съедать потери на сопротивление.

Против ветра:
Скорость колёс относительно среды (земли) 3V (V-скорость ветра), потребляемая мощность равна Nколёс=3V*Fколёс. Скорость винта относительно среды 3V+V=4V, ветер встречный. Вырабатываемая мощность на винте Nвинта=4V*Fвинта. Fколёс=Fвинта. Т.е. когда тяга колёс равна сопротивлению винта им (колёсам) нужно всего 3/4 мощности развиваемой винтом. Остальное могут съедать потери на сопротивление.

Хорошо заметно, что при одинаковой скорости телеги относительно земли потери при езде против ветра должны быть меньше - иначе не поедет..