Сирийские Миги 1982.

>Но и 23-й Минарь заделать так можно, что Хариер в дюпе

Переведите пожалуйста, честное слово, не врублюсь, что сказано.

Насчет боев до-и сверхзвуковых самолетов. На одном из учений НАТО, проводимых в 80-е годы неприятным сюрпризом оказалось то, что в ближнем бою Ф-16ым успешно противостояли АЛЬФА-ДЖЕТЫ. Читал об этом когда-то во ФЛАЙТЕ.

Executor

Какого говорите "Харриер" поколения? Третьего или меньше? Против 23-го - слабоват? Вот тут несогласны:

Вообще-то конфликт на Фолклендах был в 82 году. Вот и давайте сравнивать модификации того времени.
Получается HARRIER GR.3 (SEA HARRIER FRS.1) vs МиГ-23МЛ(или даже МЛА).
по вооружению это Сайдвиндер AIM-9L vs Р-60М + Р-23Р/Т (или даже Р-24Р/Т).
Так что на средних дистанциях МиГ может безнаказанно применять Р-23 или Р-24 с моноимпульсной ПРЛГСН(минимальная высота полета поражаемой цели в 40м), либо с ИКГСН, Харриеру все равно ответить нечем. На ближних дистанциях оба самолета имеют всеракурсные ракеты ближнего боя. AIM-9L имеет превосходство над Р-60М по дальности пуска(18км vs 10км), но уступает по угловой скорости сопровождения цели и маневренным характеристикам.

по БРЭО: Blue Fox vs Сапфир-23МЛ + теплопеленгатор (до 35км в заднюю полусферу)
Blue Fox оказалась не способна отслеживать самолеты на фоне земли. Сапфир-23МЛ это может. Кроме того, теплопеленгатор позволяет обнаруживать противника без работы своего БРЭО на излучение.

По ТТХ:
макс скорость 1180 у земли и 1,3М на высоте vs 1350 у земли и 2,35М на высоте
допустимая эксплуатационная перегрузка 7,8 vs 8,5

Итак, обладая преимуществом в скорости и средствах обнаружения, МиГ будет диктовать дистанцию боя. Навязать ему ближний маневренный бой, где Харриер мог бы использовать Сайдвиндеры и управление вектором тяги очень проблематично. Но даже в нем ракеты Р-60М дают неплохие шансы на победу. На средних же дистанциях МиГ-23 вообще неуязвим.

Может быть, что избиения младенцев бы и не произошло (все-таки от прокладки между РУС и сиденьем тоже кое-что зависит ). Но вот заметное преимущество в боях с Харриерами МиГи бы точно имели.

U235>Вообще-то конфликт на Фолклендах был в 82 году.
U235>Может быть, что избиения младенцев бы и не произошло (все-таки от прокладки между РУС и сиденьем тоже кое-что зависит ). Но вот заметное преимущество в боях с Харриерами МиГи бы точно имели.

Что-то мне помнится, как 82году "айрон Маргарет" в апреле, выступая в парламенте, довольно резко предупреждала СССР от оказания военной помощи Аргентине...
И на ту же Перу Штаты очень сильно надавили, чтобы ихний президент отменил свое решение послать эскадрилью Су-22 на помощь Аргентине.

executor>Америкосы во время иракской компании не смогли не один 24-й перехватить. Все на бреющем по складкам местности ушли, так что не надо по поводу нашей отсталой БРЭО никому ничего говорить.
executor> У меня дядить в космических войсках слжит, до сих пор у нас все элементы ламповые, вроде старье, а нейтронный удар держат.
executor>Все микросхемы горят к едерне фене
executor>А дюпа это по польски жопа (пардон за высказывание)
executor>А МиГ-23 с БРЛС "Копье" уже вообще никокго шанса Хариеру не оставит. Щас индусы свои 23 под него модернезируют, так что пакам есть об чем задуматься

Что-то Вы далеко от истории мыслью ускакали... Я понимаю, ассоциации, но не стоит далеко уходить от топика.

//И что это я такой добрый стал?..

Пардон мон ами. Постараюсь не отступать от темы, просто написание текста в этом прекрасном форуме процесс творческий, и пердглазами все время возникают прекрасные картины, например как Х-31 врезается в борт Шеффилда или что то вроде того а потом мысли уносяться вдаль.

Что Фолкленды, что Ливар - все было в 1982г.
Сюрпризом для сирийцев было интенсивное использование израильтянами радиопомех и инфракарсных ловушек.
Меня интересует вопрос, насколько были оснащены ХАРРИЕРЫ средствами РЭБ - активными и пассивными помехами? Если оснащение было на должном уровне, то МиГам ничего не светило на средних дистанциях. Все решалось бы в ближней свалке. МИРАЖИ-3 отнюдь не плохи для этого, МиГам не уступают, но потерпели тогда поражение. Поэтому я не стал бы предполагать, что МиГи "как не фига делать задепюлили..."

U235>>Вообще-то конфликт на Фолклендах был в 82 году.
U235>>Может быть, что избиения младенцев бы и не произошло (все-таки от прокладки между РУС и сиденьем тоже кое-что зависит ). Но вот заметное преимущество в боях с Харриерами МиГи бы точно имели.

Конструктор>Что-то мне помнится, как 82году "айрон Маргарет" в апреле, выступая в парламенте, довольно резко предупреждала СССР от оказания военной помощи Аргентине...
Конструктор> И на ту же Перу Штаты очень сильно надавили, чтобы ихний президент отменил свое решение послать эскадрилью Су-22 на помощь Аргентине.

А Су-22 чем могли по морю работать, это так для общего развития вопрос, просто сейчас когда пишу эти строки справочника под рукой нет. Но насколько я знаю наши передавали аргентинцам разведданные со спутников. А вообще не плохая была перспектива поставь мы им Су-24 и МиГ-23. Ко дну пустили все HMS вместе с Гермесом и Инвисиблом, как пить дать. Америкосы во время иракской компании не смогли не один 24-й перехватить. Все на бреющем по складкам местности ушли, так что не надо по поводу нашей отсталой БРЭО никому ничего говорить.
У меня дядить в космических войсках слжит, до сих пор у нас все элементы ламповые, вроде старье, а нейтронный удар держат.
Все микросхемы горят к едерне фене
А дюпа это по польски жопа (пардон за высказывание)
А МиГ-23 с БРЛС "Копье" уже вообще никокго шанса Хариеру не оставит. Щас индусы свои 23 под него модернезируют, так что пакам есть об чем задуматься

Зря надеетесь. Р-23Р имели по тем временам наилучшую в своем классе помехозащищенность лишь Спэрроу-М смогла частично достигнуть ее уровня где-то к середине восьмидесятых. А для крутого РЭБ на Харриере элементарно не хватало места. Все-ж СВВП и куча массы съедена этим самым вертикальным взлетом. Так что на том же МиГе, я так подозреваю, РЭБ и то круче.
Из тактического ударного вооружения в то время имелись Х-25, Х-58, и, кажется, Х-59. Х-59 точно создавалась под Су-17 и Су-22 должен ее таскать. Про первые две не знаю, но все они вешались на МиГ-23БМ и МиГ-27(уже существовавшие в то время). Получается, что несчастным Харриерам пришлось бы перехватывать не дозвуковые Супер Этандары в сопровождении Миражей, а гоняться за идущей на сверхзвуке группой Миг-23 + МиГ-27 или Су-22. Тут бы им и стало мучительно больно за безнадежно отсталые скоростные характеристики.

Кстати нет ли карт для гарпуна с латинской америкой и Юго-восточной азией.

U235> Из тактического ударного вооружения в то время имелись Х-25, Х-58, и, кажется, Х-59. Х-59 точно создавалась под Су-17 и Су-22 должен ее таскать. Про первые две не знаю, но все они вешались на МиГ-23БМ и МиГ-27(уже существовавшие в то время). Получается, что несчастным Харриерам пришлось бы перехватывать не дозвуковые Супер Этандары в сопровождении Миражей, а гоняться за идущей на сверхзвуке группой Миг-23 + МиГ-27 или Су-22. Тут бы им и стало мучительно больно за безнадежно отсталые скоростные характеристики.

Х-25 были тогда с РК, АРГСН, лазерным и по лучу наведением.
Х-58, Х-59 с АРГСН
Вешались- на Су-17, Су-22, Су-24 по 3 штуки Х-25/ x-58/ x-59
на МиГ-23Б, МиГ-27- по 2 штуки Х-25, Х-58, Х-59, Х-29, но с последними тремя МиГи летать долго на сверхзвуке не могли (с 2 Х-29 МиГ-27 вообще развивал с-з скорость на большой высоте)
У Перу были тогда штук 20 Су-22, из УР класса В-П только Х-25 с РК и АРГСН, но я думаю тогдашнему флоту его Величества и этого бы хватило. Не знаю ситуацию с авиационными торпедами на этих самолетах- если уж "Пукары" и А-4 выходили на английские корабли
на дистанцию "в упор"...

Ну а еслибы Су-24 атаковали эскадру бриттов, то им вообще хана была бы.

>. Р-23Р имели по тем временам наилучшую в своем классе помехозащищенность лишь Спэрроу-М смогла частично достигнуть ее уровня где-то к середине восьмидесятых.

Известны всего два подтвержденных случая успешного применения
Р-23-Р: 1. сбитый беспилотник над Ливаном,
2. два сбитых иранских вертолета над Афганистаном.

Бабич приводит примеры уничтожения этими ракетами Ф-16х над Ливаном, но это все по докладам летчиков. Данных объективного контроля нет, т.к. ни один из этих самолетов не вернулся на базу.

Joint>Конструктор, что что за АРГСН на Х-25?

У-не помню номер какая-то, разработки Питерского "Ленинца", хреновая, как и все ихние У-502...505

Редкая птица долетит до середины Днепра, а редкий истребитель - от берегов Аргентины до Фолклендов и обратно.

Что вы как маленькие-то? Почитайте, как Супер-Этандеры на поиск английского соединения летали - с одной ракетой, ПТБ и дозаправкой в воздухе. А Миражи, Даггеры и Скайхоки - с одной бомбой...

Боюсь, что МиГ-23 вообще бы до Фолклендов не долетел...

George>Редкая птица долетит до середины Днепра, а редкий истребитель - от берегов Аргентины до Фолклендов и обратно.

George>Что вы как маленькие-то? Почитайте, как Супер-Этандеры на поиск английского соединения летали - с одной ракетой, ПТБ и дозаправкой в воздухе. А Миражи, Даггеры и Скайхоки - с одной бомбой...

У СуперЭтандара типовая подвеска либо 1 АМ.39 и 1 ПТБ либо 1 AS.30
(извиняюсь если неточно обозначил эту ракету) и 1 ПТБ
В журнале Авиация (номер не помню, сейчас не подрукой) здоровенная статья про Этандары и Суперэтандары. Поэтому один Экзосет это так было задумано. Рафаль М, да он 3 экзосета несет.
И к тому же кто мешает оснастить МиГ-23 системой дозаправки.
К тому же если речь идет о Су-24, то он ее имеет , и так же может быть танкером.

Я так подозреваю, что МиГ-23 имеет лучшие ВПХ, чем Мираж-III Супер Этандар. Возможно, что они смогли бы базироваться на самих Фолклендах.
По поводу боевого применения МиГ-23 есть куча обзоров на http://halyava.ru/ilin/ от В.Ильина. Он, кстати, отмечает немало случаев поражения противника с Р-23 и считает счет в боях МиГ-23МЛ vs F-15+F-16 примерно равным.

U235>По поводу боевого применения МиГ-23 есть куча обзоров на http://halyava.ru/ilin/ от В.Ильина. Он, кстати, отмечает немало случаев поражения противника с Р-23 и считает счет в боях МиГ-23МЛ vs F-15+F-16 примерно равным.

- Это всё записано только со слов сбитых сирийских лётчиков - при полном отсутствии материалов объективного контроля. Очередной махмуд, приземлившись на парашюте, приходит потом пешком в родной штаб и повествует о своих героических деяниях.
Считать МиГ-23 равным по боевой эффективности F-16 и F-15, да ешё при использовании Израилем самолётов ДРЛОУ, - несерьёзно, как минимум, чтобы не сказать хуже.

executor> Рафаль М, да он 3 экзосета несет.

Мы о чем - о 1982 годе? Какой Рафаль М у аргентинцев?!?!?!

executor>И к тому же кто мешает оснастить МиГ-23 системой дозаправки.

Ага, в течение 3-х месяцев, да еще летчиков обучить и пр. Весь конфликт продолжался три месяца, из них полтора англичане собирались и шли, и только с начала мая до середины июня воевали. Тем, что было. причем обе стороны. МиГ-23 не было. Даже доп. партию Экзоссетов довезти не успели...

executor>К тому же если речь идет о Су-24, то он ее имеет , и так же может быть танкером.

Против Су-24 в те далекие годы выступали бы Ф-15А и Ф-16А, а не Харриеры...

На Инвисибле не базируется Ф-15 и Ф-16. Рассматривается гипотетическая атака английской эскадры МиГ-23, Су-22, 24.

А у Вуду одни израильтяне самые умные. Они одержали победу в Ливане не за счет своего военного превосходства, а потому что америкосы политически помогли, так же как мы югов помогли сдать.
Если такие умные чеж с палестинцами совладать не смогут.

executor>А у Вуду одни израильтяне самые умные. Они одержали победу в Ливане не за счет своего военного превосходства, а потому что америкосы политически помогли, так же как мы югов помогли сдать.
executor>Если такие умные чеж с палестинцами совладать не смогут.

В сад!

Moderatorial

executor - [*] за оффтопик и провокацию флейма.

George>Ага, в течение 3-х месяцев, да еще летчиков обучить и пр. Весь конфликт продолжался три месяца, из них полтора англичане собирались и шли, и только с начала мая до середины июня воевали. Тем, что было. причем обе стороны. МиГ-23 не было. Даже доп. партию Экзоссетов довезти не успели...

Реально в этом конфликте могли участвовать (и чуть-было не поучаствовали) 18 Су-22 ВВС Перу. Британский флот должен быть благодарен по самое не могу амовским дипломатам, что те таки дожали президента Перу и он отменил уже вышедший свой приказ об участии своих ВВС в конфликте.