РСПП предложил увеличить рабочую неделю до 60 часов

au> Президент вашей страны заграницей пытается привлекать капитал. Вы с этим не ознакомились ни разу?

чего вы этим хотите сказат кроме уводя спора в сторону?

Где это вы у меня вычитали мои протесты против иностранных капиталоволожений?

Чужим деньгам рады все во всем мире (был рад даже представьте себе Ленин, а сейчас даже Кастро), другое дело отдавать свои

au> Судя по этим словам можно с уверенностью сказать что вы понятия не имеете что только что написали.

Совершенно аналогичное заявление отностится к вам

au> Граждане у вас не собственные — это были бы крепостные или рабы. Они, граждане, просто граждане — свои собственные, и потому их деньги — это их деньги, а не инвестиционный капитал. Кто собирает детям на учёбу, себе на машину, на похороны, на снайперскую винтовку, на что угодно — это не инвестиционный капитал, а сбережения. Никогда они не будут инвестированы, они предназначены быть потраченными на то, что хочется их владельцам.

О чем это все?

В огороде бузина а в киеве дядька?

Причем собирание детям на учебу и вывоз миллиардов долларов из страны?

Вы хоть понимаете о чем пишете?

Вы в курсе что "Тоталитарном" Израиле гражданам до 70-х было запрещено держать деньги в зарубежных банках?

au> Но это теория. На практике вам по-моему ближе по духу кожанные плащи и маузеры — инвестиции собирать у собственных граждан. Всё что вы пишете чётко укладывается в это предположение.

А вы меньше предполагайте и больше читайте что написано. Кому этого хочется тот просто отбирает деньги а не накладывает ограничения на вывоз денег из страны

Налог на иностранные капиталы собственных граждан соверщенно юридически законный акт

Iltg> Поэтому чтобы официально сделать "и эта 50 и эта 50" единственный путь...

Т.е. цель всё-таки не "до 50-60 часов", а "50-60 часов каждую неделю"?

Iltg>> Поэтому чтобы официально сделать "и эта 50 и эта 50" единственный путь...
Kernel3> Т.е. цель всё-таки не "до 50-60 часов", а "50-60 часов каждую неделю"?

А как иначе можно трактовать "и эта 50 и эта 50"?

Iltg> А как иначе можно трактовать "и эта 50 и эта 50"?

Так ты период-то обозначь Т.е. "и эта, и эта" - целый год подряд? Как уже было сказано, ничего хорошего из этого не выйдет

Хорошая статья в тему, кстати.

Kernel3> Т.е. "и эта, и эта" - целый год подряд? Как уже было сказано, ничего хорошего из этого не выйдет

А вот это пусть будет проблемой бизнесмена!

ttt> Налог на иностранные капиталы собственных граждан соверщенно юридически законный акт

Господин социалист, вы сначала эти деньги заработайте,а потом другим указывайте что с ними делать.

Вообще требование разрешить 60-часовую рабочую неделю в стране, большая часть работников которой сегодня работает с неполной занятостью - выглядит странно.
Энди, расскажи, зачем предпринимателям этот закон нужен?
В конечном итоге - я вот все еще сижу на работе, с МС Эксченджем копаюсь, и не первый раз так происходит.

userg> [i]Российский союз промышленников и предпринимателей не предлагал увеличить рабочую неделю до 60 часов, а предложение в документе профильного комитета РСПП неправильно истолковано, заявил РИА Новости во вторник зампредседателя Союза Федор Прокопов.


Что в общем-то отношение ко всяким идеям РСПП уже не изменит.

Floyd> С таким же успехом это проблемы бизнеса, поскольку бизнес модель - говно

Да, но бизнес эти проблемы решает, как может, потому что у него есть кому лоббировать его интересы, в отличие от.

GOGI>> Она и сейчас прекрасно есть: сверхурочная работа, оплата переработок,вечерних и прочее.
ttt> Вы на какой планете живете что вам переработку и вечерние оплачивают?
ttt> В каких местах я не работал не оплачивали нигде
ttt> Так хоть будут честно в табеля ставить

да полно таких мест
если по своей лени остаюсь на вечер - конечно никаких переработок не требую оплачивать
а если босс говорят "блин, срочно нужно проставить серваки под проект, плиз вечером проставь или за 4 дня праздников ноябрьских " - проставлю, переработку запишу по фактическому времени, и оплатят


вообще 60 рабочих часов в неделю...это перебор..это 6 дней в неделю по 10 часов, + обед + дорога..это ваще ЖОПА, ну не может обычный человек нормально работать в таком режиме день за днём, месяц за месяцем (если у него напряженная РАБОТА а не пинание балды)

Спокойный_Тип> (если у него напряженная РАБОТА а не пинание балды)

Или если он не яростный фанат этой работы.

Спокойный_Тип>> (если у него напряженная РАБОТА а не пинание балды)
Tzvk> Или если он не яростный фанат этой работы.

мы про работу говорим а не про хобби, написано же ))
"обычный человек нормально работать" , именно отсекая ЯРОСТНЫХ ФАНАТОВ

Полл> Энди, расскажи, зачем предпринимателям этот закон нужен?
Мне лично пока не нужен,гораздо интереснее упрощение процедур найма -увольнения,но и это пока(для меня) в теории .Просто у знакомых у которых есть бОльшее количество персонала -траблы существуют,причем на фоне закредитованности,всяких кризисов,энергетиков-газовиков-это приличная головная боль.В прокуратуру люди ходят как на работу :)А уж какие там бумаги пишут! Знакомый наиболее одиозные в рамку вставляет Даж фото где то есть.

Спокойный_Тип> да полно таких мест

я как-то неделю работал. на выходных инвентаризация на складе была. когда расчет за месяц получил - понял что готов каждые выходные склад инвентаризировать

TEvg> А хто виноват? Виновато родное гос-во... которое организовало пенсионные фонды с целью финансовых спекуляций и обещавшее, что всё будет в ажуре.

Пенсионный фонд РФ ничего не потерял (и потерять не мог), так как никакими "финансовыми спекуляциями" не занимается.

Спокойный_Тип>> да полно таких мест
BrAB> я как-то неделю работал. на выходных инвентаризация на складе была. когда расчет за месяц получил - понял что готов каждые выходные склад инвентаризировать

Я так в новогодние каникулы работал

Floyd> Я так в новогодние каникулы работал

в НГ я бы тож поработал с удовольствием - от 10ти дней просто дуреешь

au>Граждане у вас не собственные — это были бы крепостные или рабы. Они, граждане, просто граждане — свои собственные, и потому их деньги — это их деньги

- Ну какое вам дело, разводимся мы или нет?! это наше личное дело!
- Ошибаетесь уважаемый, это дело общественное.
(с) диалог Шурика с Иваном Васильевичем в соответсвующем фильме.

Деньги не являются в полном смысле собственностью гражданина, поскольку это продукт общества или государства. И мнение о том, что деньгами можно распоряжаться как угодно более-менее верно в бытовом плане, но в общем случае - ошибочно.
Если вы сами производите деньги (например в какой-нибудь компьютерной игрушке), то распоряжаетесь ими как хотите. А государственные деньги признаются обществом и оно, общество, имеет определенные обязательства перед вами, если вы имеете таковые деньги, но эти обязательства налагают определенные ограничения на ваши права.

Есть такая общественная система - энергосистема. Вы вольны пользоваться домашним выключателям, как вам угодно. Но и здесь есть определенные рамки, которые вы не замечаете, потому что за них не выходите. Но если вы станете толстым потребителем, то познакомитесь с диспечеризацией, графиками нагрузки и так далее. И будете включать выключатель не когда вам вздумается, а по утвержденному графику и распоряжениям диспечера энергосистемы.
Пока вы ходите с зарплатой в магазин, вам никто не будет указывать покупать вам огурцы или рыбу. Но когда вы начнаете менять миллионы в банке на доллары и пересылать эти доллары в заграничные банки, то любое вменяемое, даже самое доброе, государство призовет вас к порядку (им установленному), поскольку вы нарушаете ход общественного производства и общественной торговли и влияете на благосостояние других членов общества.

У нас "страна с непредсказуемым прошлым" (с). Так что если на сайте чего нет, так это еще не факт, что не было.

TEvg> Деньги не являются в полном смысле собственностью гражданина, поскольку это продукт общества или государства.

Это купюры — продукт государства. А деньги — это обменный эквивалент потраченной жизни. Работает человек 8 часов — получает Х денег, потом меняет на что-то, над чем работал другой. Не являются они собственностью только если человек несвободный, то есть раб.

TEvg> И мнение о том, что деньгами можно распоряжаться как угодно более-менее верно в бытовом плане, но в общем случае - ошибочно.

Теоретическое обоснование для воровства.

TEvg> Если вы сами производите деньги (например в какой-нибудь компьютерной игрушке), то распоряжаетесь ими как хотите. А государственные деньги признаются обществом и оно, общество, имеет определенные обязательства перед вами, если вы имеете таковые деньги, но эти обязательства налагают определенные ограничения на ваши права.

Каша у вас. Обязательства эти — fiat money — ничего на меня не налагают. Я их поменяю на что-то, и их не будет, а вот на обязавшегося (эмитента) они будут налагать и дальше.

TEvg> Пока вы ходите с зарплатой в магазин, вам никто не будет указывать покупать вам огурцы или рыбу. Но когда вы начнаете менять миллионы в банке на доллары и пересылать эти доллары в заграничные банки, то любое вменяемое, даже самое доброе, государство призовет вас к порядку (им установленному), поскольку вы нарушаете ход общественного производства и общественной торговли и влияете на благосостояние других членов общества.

Вы за пределы своего доброго вменяемого государства не выезжали поди, и лекции читаете. Дневной оборот форекса измеряется триллионами долларов. Для вас это конечно новость.

au> Это купюры — продукт государства. А деньги — это обменный эквивалент потраченной жизни. Работает человек 8 часов — получает Х денег, потом меняет на что-то, над чем работал другой. Не являются они собственностью только если человек несвободный, то есть раб.

Раб вообще не имеет денег. А вот гражданин деньги иметь может, но это не значит что он может делать с ними что угодно, хотя его права довольно широки. Тратя деньги человек влияет на жизнь другого человека, который также являтся гражданином и не должен нести ущерб от действий первого.

au> Теоретическое обоснование для воровства.

Воровство - это присвоение результатов чужого труда. Если человек оперируя со своими деньгами в результате присваивает чужой труд, без равноценной компенсации, то он является жуликом. А гос-во должно его денежные операции ограничить.

au> Каша у вас. Обязательства эти — fiat money — ничего на меня не налагают. Я их поменяю на что-то, и их не будет, а вот на обязавшегося (эмитента) они будут налагать и дальше.

Вам возможно этого очень хотелось, но в реальности не бывает абсолютной свободы в обществе. В том числе и денежной.

au> Вы за пределы своего доброго вменяемого государства не выезжали поди, и лекции читаете. Дневной оборот форекса измеряется триллионами долларов. Для вас это конечно новость.

На вашем любимом форексе есть определенные ограничения, налагаемые соответвующими финансовыми органами. К примеру недавно приказали ограничить кредитное плечо и свободные граждане немедленно взяли под козырек. Есть требования к коммерческим банкам, например по объемам резервов и т.д. Т.е. система регулируется добрыми государствами так, чтобы капало им, а не наоборот. А если вы будете проводить финоперации которые по мнению правительств или центробанков им вредят, то вам в той же Европе или Японии быстро кислород перекроют. И тамошние богатые люди таки держат нос по ветру, чтобы не стать бедными.

В.М.> В связи с распространением рядом СМИ информации о якобы предлагаемом РСПП увеличении продолжительность рабочего времени в стране с 40 до 60 часов в неделю, РСПП сообщает, что подобного рода инициативы в РСПП и в рабочих органах РСПП не рассматривались и не могли быть рассмотрены.

Сравниваем с приведенной userg ссылкой:
"Российский союз промышленников и предпринимателей не предлагал увеличить рабочую неделю до 60 часов, а предложение в документе профильного комитета РСПП неправильно истолковано, заявил РИА Новости во вторник зампредседателя Союза Федор Прокопов.
Он пояснил, что идея заключается в том, чтобы позволить человеку работать у одного работодателя 60 часов в неделю, из которых 20 — по совместительству."

А также сравниваем с российским законодательством:
"Статья 282. Общие положения о работе по совместительству
Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы, так и у других работодателей.
Статья 284. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству
В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников."

И приходим к выводу:
Предлагали они разрешить работу до 60 часов.
Когда в обществе последовала "реакция" - попытались найти как выкрутиться, кто-то подумал что "придумал" - дескать речь о совместителях. Однако норма, позволяющая при совместительстве доводить рабочее время до 60 часов - уже есть. А значит никоим образом не могла быть предложена.
После чего, поняв что "вывернуться" не получится - просто ушли в отказ.