Вопрос Гоги - зачем минус посадили на землю шкафа?

Система TN-C-S
 
1 2 3
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Есть шкаф с контроллером и релейной автоматики.
Питание - три фазы и ноль, глухозаземленная в трансформаторной подстанции.

На входе в шкаф стоит автомат дифференциально-токовой защиты. Далее все - ТN-S.

Все двигатели подключены 5-жильными проводами - раздельно ноль и земля. Кроме того, корпуса двигателей (а также все проводящие части машин) связаны шиной с заземлением.

Все оборудование в цехе взрывобезопасно по пыли (D I или D II). В щитке оборудование обычного выполнения (за исключением NAMUR'овских переключающих усилителей датчиков уровня продукта и положения поршней пневмоцилиндров - они, как положено Eex).

Автоматика работает на 24 VDC - в щитке есть трансформатор 220/18, выпрямитель и конденсатор порядочной емкости.
Вся схема электроавтоматики выполнена двухпроводной. Тем не менее минус в одну точку связан с корпусом шкафа, а значит - с землей.

И я не понимаю - а на хрена минус на землю сажать?

Может мне кто-то носом ткнет в ошибку?

Своих я уже спрашивал. Ответ - потому что так положено.

А ведь будет работать и без связи минуса с землей. В самолетах, например, именно так. Двухпроводная система, нигде ничего не сидит на корпус.
 7.0.517.417.0.517.41
RU 0--ZEvS--0 #03.11.2010 05:54  @varban#03.11.2010 02:17
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

varban> Может мне кто-то носом ткнет в ошибку?
С ходу.... врял-ли....
varban> Своих я уже спрашивал. Ответ - потому что так положено.
Да, как у обезьян со стремянкой... (если надо раскрыть, то раскрою).

На мой взгляд, два диода выпрямителя не используются. Как результат выпрямление 50%...
 6.06.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
varban>на хрена минус на землю сажать?

Как и любое другое заземление - для электробезопасности.
 3.5.153.5.15

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
0--ZEvS--0> На мой взгляд, два диода выпрямителя не используются. Как результат выпрямление 50%...

???
 3.5.153.5.15

Anika

координатор
★★☆
varban> И я не понимаю - а на хрена минус на землю сажать?
Для порядку.
Как там Никулин/Горбунков сформулмровал - "на всякий пожарный" :D
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

GOGI

координатор
★★★★
Точного ответа я конечно не скажу, поскольку вариантов может быть несколько.
Первое: привязка питания к земле, тогда минус будет 0, плюс 24 В относительно земли.
Второе: электробезопасность. При пробое первичной обмотки трансформатора на вторичную пойдет КЗ и защита отключит ну и потенциал высокий на вторичке не образуется.
Третье: ЭМС ака борьба с помехами.
Данное решение снижает надежность, так как посадка плюса на землю ведет к КЗ.
Что именно в вашем конкретном случае вполне вероятно незнает никто. Промышленная автоматика выросла из КИПа и следовательно соображениям логичности и рациональности не всегда соответствует. В отличии от релейной защиты :)
1  

varban

администратор
★★★★
GOGI> ... В отличии от релейной защиты :)

Ну, а если шкаф - релейной защиты?
Минус у него на корпус будет или будет висеть? :)
 7.0.517.417.0.517.41

GOGI

координатор
★★★★
varban> Минус у него на корпус будет или будет висеть? :)
Минус не будет ни на корпус ни висеть :)
На землю будет выведена искуственная средняя точка резистивного делителя и выполнена защита от замыканий на землю плюса и минуса с действием на сигнал.
1  
03.11.2010 09:49, varban: +1: За разумное предложение.

varban

администратор
★★★★
+1!

Заставлю переделать :)
 7.0.517.417.0.517.41

GOGI

координатор
★★★★
Необходимо поставить устройство типа такого
hakel.ru/info.phtml?id=218&type=3&type1=4&type2=&type3=
(взято с потолка, я в автоматике не спец)
ну и мегаомметром убедится что у потребителй нигде минуса на земле не сидят, а то будет только хуже.
1  

TEvg

аксакал

админ. бан
varban>> Минус у него на корпус будет или будет висеть? :)
GOGI> Минус не будет ни на корпус ни висеть :)
GOGI> На землю будет выведена искуственная средняя точка резистивного делителя и выполнена защита от замыканий на землю плюса и минуса с действием на сигнал.

Ну и что это даст? Притом что защиту надо делать и от замыкания + и замыкания -. И вероятность замыкания какого-либо из них наверное будет больше верочтность КЗ одного +
 3.6.33.6.3

GOGI

координатор
★★★★
TEvg> Ну и что это даст?
При замыкании и плюса и минуса (не одновременного конечно) не теряется электроснабжение потребителей, не происходит КЗ с пожаром и можно спокойно искать место замыкания не прерывая работу.
1  
RU DarkDragon #04.11.2010 18:58  @varban#03.11.2010 02:17
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

varban> Вся схема электроавтоматики выполнена двухпроводной. Тем не менее минус в одну точку связан с корпусом шкафа, а значит - с землей.
varban> И я не понимаю - а на хрена минус на землю сажать?
По-хорошему, желательно схему увидеть :)
В системах промавтоматики минус сажают на корпус в целях привязки всего питания к земле. В случаях, когда датчики питаются от своих блоков питания при отсутствии объединенных "минусов" часто с ума сходят аналоговые входы контроллеров.
 7.07.0
BG varban #04.11.2010 23:06  @DarkDragon#04.11.2010 18:58
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Попробую раздобыть. Если она вообще есть... может автоматизаторы ваяли по вдохновлению :)

Кстати, не такая редкость с контроллерами. Я один раз видел, как лепят такое :)

В шкаф на автомате и на уровню условных рефлексов пришпингаливают три еврошины. На самой нижней - зажимы. На средней - контакторы, на верхней - контроллер с одним-двумя расширительными блоками. Рядом питание.

Наверху - вводы от датчиков и кнопок, внизу - силовые кабели.

И усе :)

Далее начинается программирование без всякого компьютера, только кнопками.

Через полдня шкаф работал :)

Потом довольный автоматизатор заявил, что не царское дело схемы чертить.

Если кому надо, пусть ее снимает с девайса, а программу - или пусть срисовывает с дисплея, или ищите сами компутер и считывайте :)

А! Шкаф управлял котла-утилизатора... не сказать, что самое безопасное сооружение :)
 7.0.517.417.0.517.41
EE Татарин #04.11.2010 23:17  @varban#03.11.2010 09:47
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
varban> +1!
varban> Заставлю переделать :)
Погоди, ты точно уверен, что дело не в этом -


Катодная защита — Википедия


Катодная защита
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
винто-рулевая группа защищается анодами
Специальные протекторы, которые, растворяясь в морской воде, обеспечивают защиту корпуса судна


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 

?

Ну, чтобы тупо меньше ржавело?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  7.0.517.417.0.517.41
BG varban #04.11.2010 23:33  @Татарин#04.11.2010 23:17
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Если и так, то вполне неосознанно :)

Должно быть заметно на проводах в зажимах. Надо будет рассмотреть бывшие в работу.
 7.0.517.417.0.517.41
EE Татарин #04.11.2010 23:47  @varban#04.11.2010 23:33
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
varban> Если и так, то вполне неосознанно :)
varban> Должно быть заметно на проводах в зажимах. Надо будет рассмотреть бывшие в работу.
Не понял - почему на проводах? Провода же - не жертвенный электрод, они просто ток подводят.

Если есть источник энергии (а здесь он есть и мощный), то вместо организации запитки от примитивной гальванопары/батарейки, просто постоянное напряжение садят и всё.
Посмотри как катодная защита на трубопроводах устроена: цинка на все эти сотни-тысячи километров железяк не наберёшься. :) Просто подключают "-" к трубе, и аллес гут.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  7.0.517.417.0.517.41
BG varban #05.11.2010 01:15  @Татарин#04.11.2010 23:47
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Татарин> Не понял - почему на проводах? Провода же - не жертвенный электрод, они просто ток подводят.

Большая часть времени не подводят :)
Если есть следы электрохимической коррозии, то именно на соединениях заземления и будет.
 7.0.517.417.0.517.41
RU DarkDragon #05.11.2010 13:57  @varban#04.11.2010 23:06
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

varban> Попробую раздобыть. Если она вообще есть... может автоматизаторы ваяли по вдохновлению :)
Ну, электрическая схема шкафа все же быть должна :). Это ж документация по установке, без нее трудно представить прием в эксплуатацию заказчиком.

А с ПО контроллеров такое, увы, часто бывает. Особенно жестоко это выглядит, когда программа писалась одним человеком (англоязычным), адаптировалась другим (с коментариями на литовском :( ), запускалась в эксплуатацию третьим. Хочется повеситься.
Поэтому бурную радость вызывает, когда в комплекте идут блок-схемы алгоритмов с привязкой к железу, да еще и текстовое описание :)
 7.07.0
RU DarkDragon #05.11.2010 14:02  @Татарин#04.11.2010 23:17
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Татарин> Ну, чтобы тупо меньше ржавело?
Это вряд ли.
 7.07.0
BG varban #06.11.2010 23:03  @DarkDragon#05.11.2010 13:57
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
DarkDragon> Ну, электрическая схема шкафа все же быть должна :). Это ж документация по установке, без нее трудно представить прием в эксплуатацию заказчиком.

Tакое, как правило, бывает, когда заказчик и исполнитель - один и тот же :D
Для внутреннего употребления :)
 7.0.517.447.0.517.44
RU DarkDragon #07.11.2010 21:17  @varban#06.11.2010 23:03
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

varban> Tакое, как правило, бывает, когда заказчик и исполнитель - один и тот же :D
varban> Для внутреннего употребления :)

Бар-р-рдак! :) С трудом в голове укладывается.
А обслуживают потом эту "вещь в себе" те же, кто и ваял?
 7.07.0
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
DarkDragon> Бар-р-рдак! :) С трудом в голове укладывается.
+1
1  
BG varban #10.11.2010 00:09  @DarkDragon#07.11.2010 21:17
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
DarkDragon> А обслуживают потом эту "вещь в себе" те же, кто и ваял?

Ага :)
Кстати, не только главный энергетик такой травой балуется, но и я... иногда :)

Правда, не котел, а там хроматограф, калориметр или еще какой лабораторный/полигонный прибор :)

И в конце концов КИПовец схему после меня чертит. И документацию делает :)
 7.0.517.447.0.517.44
RU DarkDragon #10.11.2010 13:33  @varban#10.11.2010 00:09
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

DarkDragon>> А обслуживают потом эту "вещь в себе" те же, кто и ваял?
varban> Ага :)
Прямо какие-то ССЗБ :)
Как же выкручиваются, если автор заболел/в отпуске/уволился? Медетируют перед открытым шкафом?

varban> И в конце концов КИПовец схему после меня чертит. И документацию делает :)
Ну и правильно. А уж кто нарисует - дело второстепенное.

ЗЫ А какой контроллер в шкафу стоит? Аналоговые входы есть?
 7.07.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru