Британца посадили за отказ сдать пароль

au> Действительно, жить в полицейском государстве нет смысла, когда есть неполицейские. >Я об этом сказал сразу.

Огласите весь список пожалуйста.

РФ вот полицейская.
Англия тоже.
Австралия.
Вообще по видимому все нагло-саксонские страны.
Даже про Норвегию ужасы рассказывали.

Ккие страны можно считать свободыми?

TEvg> Ккие страны можно считать свободыми?

Финляндия достаточно толерантна. За другие скандинавские страны не скажу, но, подозреваю, тоже.

Сергей-4030> Никто и не требует ходить голыми. Но если сообщество граждан наделило конкретных лиц полномочиями отпирать те двери, которые потребуется - или отпирайте или сваливайте из этого сообщества.

Точно наделило? Ты лично в инструкциях у британских лейстредов такое видел? Читал в британских законах? А если завтра такой бобби к твоей дочке подойдет, скажет, что она в трусах героин прячет, что надо бы досмотреть... ты как, вспомнишь, что "общество этого бобби наделило полномочиями" или как? Не гоже вообще-то забывать, что свободу и честь на безопасность (тем более мнимую, потребность в которой настойчиво инспирируется) не меняют; и ментовский беспредел надо тормозить под любыми широтами/долготами. Иначе под знаменами демократии может прийти тот самый тоталитаризм, перед которым вы так мочите штаны.

В общем, как всегда... Приспособленец ты, Серега, совковый - даже и сам не знаешь, сколько в тебе совка, лизоблюдства перед любым обладателем власти. А вот будь этот эпизод в России, ты бы первый с насеста орал об ущемлении свобод.

ЗЫ. А вообще, кажется, есть такие программы, которые при неправильном вводе пароля стирают с харда инфу, вообще вплоть до запуска низкоуровневого форматирования. Так что "пароль" этому бритту стоило отдать. И пусть бы следаки рассматривали чистый винт до опупения.

Naturalist> Если следственные органы просят сдать ключ от сейфа/пароль от файла или сервера и не спрашивают, что там, а вы не отдаете - это преступление.

Н-да? И почему же? Если они law enforcement, а не лохи, то должны и сами смочь достать эти данные без участия владельца компа. А человек против себя не обязан свидетельствовать - это его право, которое продиктовано инстинктом самосохранения (т.е. здравым смыслом - никто не хочет пострадать от наказания). Это задача самой ментовской/следственной/прокурорской системы - доказать. Вот и пусть разбирают комп, потрошат диск как хотят, доказывают...

По факту это просто прикрытие собственной технической импотенции законом.

AGRESSOR> ЗЫ. А вообще, кажется, есть такие программы, которые при неправильном вводе пароля стирают с харда инфу, вообще вплоть до запуска низкоуровневого форматирования. Так что "пароль" этому бритту стоило отдать. И пусть бы следаки рассматривали чистый винт до опупения.

Такая программа не спасает. Чтобы "всё стереть" должна быть защита на аппаратном уровне - чтобы содержимое диска прочитать было невозможно. Как добиться такой защиты если в возможностях компетентных органов не только поменять контроллер диска но и просто разобрать корпус диска и вынуть блины?

По уму-то расшифровывать должны были образ диска. Который опять-таки по уму должен был бы снят в присутствии адвокатов и понятых. С этого образа должен был бы быть вычислен хеш, который должен был бы быть передан адвокатам подозреваемого. Тогда замена содержимого диска или замена пароля несколько осложняются.

Мне так представляется (я написал - "по уму", а не "по закону" как эти процедуры описываются в разных законах я не знаю. Кто в курсе - напишите, интересно было бы прочитать).

haleev> Чтобы "всё стереть" должна быть защита на аппаратном уровне - чтобы содержимое диска прочитать было невозможно. Как добиться такой защиты если в возможностях компетентных органов не только поменять контроллер диска но и просто разобрать корпус диска и вынуть блины?

Добро пожаловать в 21 век. Нынче винты нередко пишут шифром без всяких усилий со стороны владельца. Также есть защитные функции, когда после нескольких неудачных попыток можно уже расслабиться всем, включая некомпетентные органы.

AGRESSOR> ЗЫ. А вообще, кажется, есть такие программы, которые при неправильном вводе пароля стирают с харда инфу, вообще вплоть до запуска низкоуровневого форматирования. Так что "пароль" этому бритту стоило отдать. И пусть бы следаки рассматривали чистый винт до опупения.

Дык а если (или, коли угодно - "если бы") у него там на самом деле лежало нечто личное, ценное (в т.ч. в коммерческом смысле), но совершенно некриминальное?

au> Добро пожаловать в 21 век. Нынче винты нередко пишут шифром без всяких усилий со стороны владельца. Также есть защитные функции, когда после нескольких неудачных попыток можно уже расслабиться всем, включая некомпетентные органы.
au> Kingston выпускает недорогой защищенный USB-накопитель DataTraveler Locker+

Это не винт. Это флешка, для которой заявляется защита данных при попытке штатного проникновения через USB-порт. Насколько она защищена от допроса "с пристрастием" - со взломом и паяльником... ну не знаю. С точки зрения защиты от произвола "власть придержащих" это проигрышная технология. Попытаюсь объяснить почему:

Изначально разговор шел о винчестере который можно физически разобрать, вынуть блины и прочитать с них информацию на аппаратуре "компетентных органов".
Допустим есть два варианта шифрования данных - на винчестере есть большой зашифрованный файл, который мы можем прочитать штатными, понятными и привычными адвокату, понятым и свидетелям средствами, но не можем расшифровать. И второй вариант, когда винчестер просто не виден без ввода пароля и никакой информации с него прочитать нельзя.
В первом случае понятые и адвокат привычными понятными средствами получают хеш содержимого винчестера. И получают возможность проверки истинности расшифровки. Во втором винчестер отправляется на экспертизу, в результате которой он по сути прекращает своё существование. Экспертиза проводится на специальном оборудовании в работе которого ни адвокат ни понятые заведомо не разбираются. Устройство по ссылке даёт некоторую защиту от того, чтобы ваши секреты не узнали. Но нужна и защита от тех секретов которые вам могут подбросить.

С той же флешкой - с неё (возможно!) надо будет снять корпус. пропилить корпуса микросхем какие-то контакты подрезать, какие-то припаять. В итоге получится нечто облепленное проводами и подключенное к контроллеру "компетентных органов". Проверить действительно ли они расшифровали содержимое, и всё ли из того, что выдается за расшифрованную информацию лежало на флешке уже не представляется возможным.

Хотелось бы обратить внимание, что преступник зная, о том, что совершает преступление, защитит себя. Т.е. заранее сотрет компрометирующие данные, установит систему самоуничтожения, на специальный пароль открывающую всё, кроме того, что по этому паролю должно самоуничтожится, применит стеганографию, при которой и с паролем копы будут смотреть на данные, как баран на новые ворота...

А вот честный гражданин, зная, что он НЕ совершает преступления, не озаботится этим. И должен будет сдавать правоохранителям пароль к действительно личным, конфиденциальным данным....
Т.е. подобные законы вовсе не усилят duru извините за каламбурчик lex

AGRESSOR> По факту это просто прикрытие собственной технической импотенции законом.

С этим никто не спорит. Что ты хочешь от обычных ментовполицейских?

Wyvern-2> Хотелось бы обратить внимание, что преступник зная, о том, что совершает преступление, защитит себя.
Не нужно мерять всех преступников по себе Или "дурацких преступлений" Вам мало?
Wyvern-2> А вот честный гражданин... должен будет сдавать правоохранителям пароль к действительно личным, конфиденциальным данным....
Применительно к данному случаю - "действительно личным, конфиденциальным данным" типа детской порнухи? К слову НЯЗ органы обязаны соблюдать конфиденциальность информации, получаемой в результате всяких процессуальных действий.

Сергей-4030>> Не всегда правоохранители - враги. Бывает, что правоохранители работают в твоих интересах.
IDiO> Безусловно высказывание которое может прозвучать исключительно от человека никогда с расследованием собственной персоны не сталкивавшегося.

А то ж. Ну да ничего, сейчас, как я понимаю, мы услышим мудрые мысли от человека, с расследованием собственной персоны сталкивавшегося неоднократно. Кстати, Идио, а какого вы возраста и чем занимаетесь по жизни?

IDiO> Настоятельно рекомендую никогда не исходить из того, что полицейский, следователь (детектив) или прокурор - друг [c]человека[/c].

Вау, спасибо, что сказали, а то как бы без вас-то мы догадались! Значит, если вы под следствием, вы должны использовать все юридические крючки, чтобы выиграть ваше дело, да? Поистине бесценная информация. И главное - ведь без вас-то хрен бы кто дотумкал.

IDiO> ибо американские (дико параноидальные) отцы основатели записали в конституцию огромное количество защитных механизмов от полицейского беспредела. Таких сотрудничающих поблагодарят после того как наденут наручники.

Так может тогда для большей защиты граждан просто отдать дело приговора в собственные руки подследственного? Скажем, менты собирают информацию, ищут доказательства, а потом - подследственному - вот мол, вот что накопали, достаточно ли и какой, по-вашему, должен быть вам приговор? Идеальная защита от полицейского беспредела, ага?

Впрочем, шутки в сторону. Практика в этом топике со всей очевидностью показала, что многие альтернативно одаренные уважаемые участники не понимают простого факта, что система юриспруденции - не абсолют, а баланс интересов. И что интересы подследственного != интересам члена сообщества, даже когда это одно и то же лицо. Ничего не поделаешь, надо смириться с тем, что некоторым думать сложно.

AGRESSOR> В общем, как всегда... Приспособленец ты, Серега, совковый - даже и сам не знаешь, сколько в тебе совка, лизоблюдства перед любым обладателем власти. А вот будь этот эпизод в России, ты бы первый с насеста орал об ущемлении свобод.

Да, Ванечка, приспособленец я, какой в России был, такой и в США остался. Вечно одни и те же мантры пою. Зато ты у нас - герой-молодец. Помнится, в России ты был верным сталинцем и гневно обличал преступленья американского империализму. А переехал в Америку (было довольно забавно глядеть на верного сталинца, переехавшего в США, ну да не важно) - начинаешь превращаться в настоящего стопроцентного американца. Уважаю принципы, Ванюша.

ЗЫ Мне вот интересно, если Ванюша в Зимбабве переедет, как скоро он нам сообщит, что лучшее мясо - человечина?

ЗЗЫ Ваня, я бы тебе посоветовал когда ты вещаешь нам, дебилам, про всякие умные компьютерные штучки, быть как-то проще, растолковывать нагляднее. Про рейд, например, было очень наглядно. А про хитрое удаление при введении неверного пароля - есть кое-какие вопросики.

> не понимают простого факта, что система юриспруденции - не абсолют, а баланс интересов.

На самом деле баланс в наличии между разными странами.Где нет обязанности сдавать пароль - свобода, а где есть - стало быть рабство.Если везде обязательно сдавать пароль,то сравнивать можно с прошлым : если раньше было необязательно,то человечество движется к рабству,так им и надо.Если так было всегда и везде, то ничего определенного об этом странном обычае сказать нельзя.

Wyvern-2> А вот честный гражданин, зная, что он НЕ совершает преступления, не озаботится этим. И должен будет сдавать правоохранителям пароль к действительно личным, конфиденциальным данным....

А, у честного гражданина пароль никто не будет спрашивать. Спрашивают пароль у любителей детской порнушки попавшихся на этом. Собственно, тем, кто не любит детскую порнушку можно не беспокоиться.

Wyvern-2> Т.е. подобные законы вовсе не усилят duru извините за каламбурчик lex

Бедные британцы, выпытывают пароли у извращенцев.

haleev> Это не винт. Это флешка

Да вы эксперт! Ну тогда я не зря поленился искать винты, которые шифруют данные перед записью на пластину. Если они берут ключ от пользователя, добавляют свой, и этим шифруют, то при экстренном удалении своего ключа все данные на винте будут нерасшифровываемы какими угодно некомпетентными органами. Эксперт всё это сам знает, зачем мне даром кнопки нажимать.

haleev> С той же флешкой - с неё (возможно!) надо будет снять корпус

Вы знаете как флэщ-память устроена и работает? Там народ мозгами трещит чтобы она стабильной была при нынешней её геометрии, а если задачу изменить на противоположную — уничтожение данных — то никаких шансов не останется что-то оттуда вытащить.

Naturalist> А, у честного гражданина пароль никто не будет спрашивать.

Пока суд не доказал обратное, любой гражданин - честный.

Naturalist> Спрашивают пароль у любителей детской порнушки попавшихся на этом.

Если бы он попался на детской порнографии, то его бы судили за детскую порнографию, а не за то, что не выдал пароль.

Balancer> Если бы он попался на детской порнографии, то его бы судили за детскую порнографию, а не за то, что не выдал пароль.

Значит, в следующий раз даст пароль и пойдет домой спать спокойно по ночам.

Собственно, это внутренее американское и английское дело.Русские могут только выпустить постоянно действующее предупреждение желающим туда поехать и теперь знают,какую собственно демократию несут данные нации тоталитарным туземцам.

digger> Собственно, это внутренее американское и английское дело.

Есть одна проблема. Многие из подобных практик быстро проникают в Россию. С традиционным преумножением. Поэтому подобные явления не могут не беспокоить россиян, хоть немного думающих о будущем.

Naturalist> Значит, в следующий раз даст пароль и пойдет домой спать спокойно по ночам.

Правильно. А ещё спокойнее, вообще не иметь никакой приватной информации. Сразу разрешить поставить себе на компьютер государственный бэкдор с полным доступом компетентным органам, а у себя в спальне повесить правительственную же видеокамеру. Ведь тому, кто перед законом чист, скрывать от правоохранительных органов нечего!

digger> предупреждение желающим туда поехать и теперь знают,какую собственно демократию несут данные нации тоталитарным туземцам.

Да, за детскую порнушку там сажают. А потом вывешивают фотографию, имя, фамилию и адрес на специальном сайте, чтобы любой мог узнать, как далеко от него живет sex offender.

Вот, вбиваешь адрес и смотришь где вокруг тебя живут извращенцы. Ни какого прайвиси.

Naturalist> Значит, в следующий раз даст пароль и пойдет домой спать спокойно по ночам.

Кстати, у меня на компьютере нет ничего противозаконного. Но пароль для шифрованного каталога я выдам разве что под пытками. Такие дела...

Balancer> Сразу разрешить поставить себе на компьютер государственный бэкдор с полным доступом компетентным органам

А, он там есть. В России называется СОРМ. В других странах тоже такое есть, естественно.

Balancer> Но пароль для шифрованного каталога я выдам разве что под пытками. Такие дела...

Дело-то хозяйское.