Британца посадили за отказ сдать пароль

Balancer>> Сразу разрешить поставить себе на компьютер государственный бэкдор с полным доступом компетентным органам
Naturalist> А, он там есть. В России называется СОРМ

Где у меня на компютере СОРМ? Почему не вижу?

Naturalist> Дело-то хозяйское.

А ты уже повесил правительственную камеру у себя в спальне?

Naturalist> А, у честного гражданина пароль никто не будет спрашивать.

Да, могут и не спросить — как у того бразильского электрика. Чё там разговоры разговаривать, когда есть ствол и крыша.

Balancer> Пока суд не доказал обратное, любой гражданин - честный.

На практике получается иначе, увы. Перепуганные люди с оружием и полномочиями — это хуже террористов с бомбой. Те хоть знают как и чем рискуют, а эти без тормозов могут быть. Вот так, в Лондоне:
"Jean Charles de Menezes was a Brazilian man shot in the head seven times ... Plain clothes officers, armed with pistols for self-defence only, followed him as he took a bus to Brixton tube station, before boarding another to Stockwell tube station because the tube station at Brixton was closed. Specialist firearms officers were called to Stockwell. Just after Menezes entered a train, one of the unnamed officers shot him dead. The train was still at the platform with its doors open."


Я читал показания свидетелей, которые сидели в том вагоне рядом и всё видели в упор. Они думали что это шпана играет с бутафорским оружием и гонится за этим человеком. А потом его в упор расстреляли, они подумали что это бандиты. А оказалось-то, оказалось — это стражи блин правопорядка, защитнечеги блин общества от преступников. Вот так, а суд их оправдал потом. Кушайте законность, честные граждане, не обляпайтесь.

Naturalist> Вот, вбиваешь адрес и смотришь где вокруг тебя живут извращенцы. Ни какого прайвиси.
Naturalist> National Sex Offender Registry - Family Watchdog

Какой рукопожатный сервис! Ради интереса, вбил первое, что в голову пришло: williams john, ohaio. Получил список из нескольких Джонов. Ткнул в случайного: чернокожий, фотка, рост, вес, адрес…

Я уже завидую уровню демократичности Штатов. Нашему Мордору ещё расти и расти до таких высот.

Balancer>> Пока суд не доказал обратное, любой гражданин - честный.
au> На практике получается иначе, увы.

Я же не про практику, а про идею А на практике - все мы подсудны. При чём бОльшая часть - по закону.

HolyBoy> Я уже завидую уровню демократичности Штатов. Нашему Мордору ещё расти и расти до таких высот.

Ты ткни в "offence".

HolyBoy> Я уже завидую уровню демократичности Штатов. Нашему Мордору ещё расти и расти до таких высот.

Где тогда ваша пропаганда и платные правозащитники? Вероятного противника грех не ослабить,а не создать ему плохой имидж - фатальноие упущение.

Balancer> Я же не про практику, а про идею А на практике - все мы подсудны. При чём бОльшая часть - по закону.

Конечно, неподсудно только государство, которое делает что хочет, и ему ничего за это не бывает. Ну, за редкими исключениями, типа Саддама, людоеда того из Африки, и т.п. ярких эксцентриков. Сама идея "преступления" сомнительна, когда закон и суд (на примере выше) оправдывает одних убийц, и преследует других до смерти.

"One-tenth of all the country's armed police officers were joining the hunt for fugitive gunman"

haleev>> Это не винт. Это флешка
au> Да вы эксперт!
"- Это... женщина...?
- Вы увидели!!!"

Ещё раз. Я говорю про кое-что другое. Не о том что с винта подозреваемого ничего не могут прочитать, а том, что если способ чтения зашифрованной информации подразумевает танцы с бубнами, то возможностей для того, чтобы подложить на винт что-то, чего там не было - больше.
Когда есть возможность прочитать зашифрованное содержимое, есть возможность посчитать контрольную сумму. В результате появляется возможность защититься от довложения того, чего на винте изначально не было.

Naturalist>> Значит, в следующий раз даст пароль и пойдет домой спать спокойно по ночам.
Balancer> Кстати, у меня на компьютере нет ничего противозаконного. Но пароль для шифрованного каталога я выдам разве что под пытками. Такие дела...

А если ключик от сейфа попросят (допустим, там у тебя тоже ничего противозаконного)? Скажем, придут с обыском с санкцией прокурора и попросят - а откройте нам ваш сейфик. Потребуются пытки, или как? На суде ведь факт отказа тоже судья примет во внимание...

Balancer> Правильно. А ещё спокойнее, вообще не иметь никакой приватной информации. Сразу разрешить поставить себе на компьютер государственный бэкдор с полным доступом компетентным органам

Нет, это не спокойнее, с чего ты взял? Впрочем, ты же тоже думаешь, что юриспруденция - это такой набор задачек и крючков, имеющих только ритуальное значение. Но это, Роман, не так. Смысл тут в балансе. Запретить органам лезть в приватную жизнь вообще было бы хорошо в идеальном мире, но в нашем это, к сожалению, приведет к тому, что львиную долю преступлений просто нельзя будет расследовать вообще. И хуже будет в т.ч. тебе. Позволить государству лезть в приватную жизнь по любому поводу тоже неправильно, конечно. Поэтому-то в реально работающих законодательных системах успешных государств доступ органов к приватной жизни граждан сочетается с контролем за использованием этого доступа и со строгими правилами неразглашения приватной информации.

AGRESSOR> Финляндия достаточно толерантна. За другие скандинавские страны не скажу, но, подозреваю, тоже.

может и толерантна - но вот насчет...

финский контроль за гражданами - советская прописная система курит и завидует. Регистрация по месту пребывания в течение 2х недель. Уголовно наказуемое неучастие в выборах, переписях итп ништяки.

Сергей-4030>....Поэтому-то в реально работающих законодательных системах успешных государств доступ органов к приватной жизни граждан сочетается с контролем за использованием этого доступа и со строгими правилами неразглашения приватной информации.

Это каких "успешных государств"? Неужели США? Так в них полицеский даже в багажник авто не может заглянуть без информированного согласия владельца авто. Бардак в США в обшем, полная разруха...но ничо! Обамыч им покажет!!

hnick> финский контроль за гражданами - советская прописная система курит и завидует. Регистрация по месту пребывания в течение 2х недель. Уголовно наказуемое неучастие в выборах, переписях итп ништяки.

И при этом вроде автоматическое оружие разрешено. Так что наверно национальные особенности Вот тут тоже обязательное голосование, правда без уголовщины — иначе никто не придёт. Ну кто вместо пикника или рыбалки поедет голосовать на викенд? Вот будет по инету — тогда другое дело, с мобилы

Сергей-4030> Кстати, Идио, а какого вы возраста и чем занимаетесь по жизни?

16-летний мафиози, мля. Абсолютно не вижу связи между этим вопросом и темой. Ну ничего, я уже привык к тому что оппоненты при отсутствии аргументов начинают катить бочку на лузерство...

Возраст: 24. Профессия: звукорежиссёр.

Сергей-4030> Вау, спасибо, что сказали, а то как бы без вас-то мы догадались!

Не знаю. Раз вы считаете, что полицейский - друг в этом контексте, то видимо не все ещё догадались. Но практически все подпадают под статью, а то и несколько.

Сергей-4030> Так может тогда для большей защиты граждан просто отдать дело приговора в собственные руки подследственного? Скажем, менты собирают информацию, ищут доказательства, а потом - подследственному - вот мол, вот что накопали, достаточно ли и какой, по-вашему, должен быть вам приговор? Идеальная защита от полицейского беспредела, ага?

До абсурда доводим? Давайте может суды разгоним нахрен, пусть менты на месте решают кого сажать, а кого расстреливать.

Позвольте я вас удивлю - в свободном государстве лишение свободы граждан должно быть сложным. Умные люди писали "better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer".

И в США, кстати, я вас удивлю, этой сентенции придерживаться пытаются все суды.

Сергей-4030> Впрочем, шутки в сторону. Практика в этом топике со всей очевидностью показала, что многие альтернативно одаренные уважаемые участники не понимают простого факта, что система юриспруденции - не абсолют, а баланс интересов. И что интересы подследственного != интересам члена сообщества, даже когда это одно и то же лицо. Ничего не поделаешь, надо смириться с тем, что некоторым думать сложно.

Также некоторые альтернативно одаренные уважаемые участники не понимают простого факта, что поскольку у общества бесконечно большие ресурсы и возможности уничтожить личность, в интересах свободного общества ограничивать свою кровожадность это преимущество. Иначе начинается полицейское государство.

Naturalist> А, у честного гражданина пароль никто не будет спрашивать. Спрашивают пароль у любителей детской порнушки попавшихся на этом. Собственно, тем, кто не любит детскую порнушку можно не беспокоиться.

Этого парня никто на порнухе не ловил, иначе сидел-бы за порнуху. Британцы за детскую порнуху на части порвут, это для них как красная тряпка. Может у него mp3 пиратские в архиве? Может он топлес-фотки своей подруги там держит? Какое ваше, к чёрту, дело, что там у него? Подозреваете в порнухе? Перехватывайте его траффик (благо возможности уж у британцев есть, поверьте на слово)...

Naturalist> Бедные британцы, выпытывают пароли у извращенцев.

У граждан, вина которых никем не доказана!

Кот_да_Винчи> (задумавшись) Рома, не ставь на базу 50-символьные пароли. Лучше что-нибудь короткое, из русского народного фольклора...
Кот_да_Винчи>

Десятиэтажное из народного фолькльора не меньше чем на 50 символов потянет

IDiO> Этого парня никто на порнухе не ловил, иначе сидел-бы за порнуху.

Этот парень попал под обыск по делу о расследовании сети распространявшей детскую порнографию. Скорее всего все успел потереть. Компромат остался только в этом файле. Иначе бы его компьютер никто бы не стал обыскивать.

IDiO> Британцы за детскую порнуху на части порвут, это для них как красная тряпка.

Об чем и речь. Порвут, не порвут, а в тюрьму за не сотрудничество с полицией посадят.

IDiO> Может у него mp3 пиратские в архиве?

Шутишь? Ты видел таких дураков, которые 50-ти символьным паролем шифруют MP3? Расскажи это глухой бабушке. Вообще за MP3 в худшем случае пальчиком погрозят. Отделу по борьбе с детской порнографией до этого дела нет.

IDiO> Перехватывайте его траффик (благо возможности уж у британцев есть, поверьте на слово)...
Вот и вышли на него по цепочке. И все, что было нужно, чтобы закатать его на долгий срок лежит в этом архиве.

Naturalist>> Бедные британцы, выпытывают пароли у извращенцев.
IDiO> У граждан, вина которых никем не доказана!
Судом доказана вина в другом преступлении. Вы не понимаете простой вещи. Все в пределах закона.

Naturalist> Этот парень попал под обыск по делу о расследовании сети распространявшей детскую порнографию. Скорее всего все успел потереть. Компромат остался только в этом файле. Иначе бы его компьютер никто бы не стал обыскивать.

Доказано? Нет? Свободен! Ты вообще отказываешься обсуждать возможность, что он этот пароль просто забыл/потерял/стёр? Я сам лично потерял ну очень много паролей, причём не с 50, а с 10-12 символами.. Срок за каждый?

Да и как это, "успел потереть", но один файл (да ещё с охрененным паролем) оставил. Ну а пароль, естественно запомнил . Такой слон, с избирательным склерозом...

IDiO>> Перехватывайте его траффик (благо возможности уж у британцев есть, поверьте на слово)...
Naturalist> Вот и вышли на него по цепочке. И все, что было нужно, чтобы закатать его на долгий срок лежит в этом архиве.

Откуда эта информация? Ну честно, откуда? Там на файле написано "детская_порнуха.rar"? Из (действительно скудной) информации нам по этому делу доступной, более реальной кажется ситуация в которой бобби весь диск перепотрошили, всё удалённое восстановили и нихрена не нашли. Кроме этого архива. Ну а далее по свойственной проигравшим злобе, прицепились...

Да и не принципиально это. Принципиально то, что очень многие подпадают теперь под (очередную) статью. У меня есть на диске архивы с паролями стянутые с разных сайтов, в разное время, пароли к которым я бы при всём желании не вспомнил. Это что, по твоему, криминал?

Не говоря уже о очень старой установленной правовой норме цивилизованного мира, по которой никто не обязан свидетельствовать против себя...

Naturalist> Судом доказана вина в другом преступлении. Вы не понимаете простой вещи. Все в пределах закона.

Значит британское законодательство - идиотское. Что для большинства здесь уже давно не новость.

IDiO> У меня есть на диске архивы с паролями стянутые с разных сайтов, в разное время, пароли к которым я бы при всём желании не вспомнил.

Аналогично Так что и тут я - готовый кандидат на «несотрудничество»...

Naturalist>> Вот и вышли на него по цепочке. И все, что было нужно, чтобы закатать его на долгий срок лежит в этом архиве.
IDiO> Откуда эта информация?

В первом посте написано:
Balancer> Оливер Дрейдж был арестован в мае текущего года в ходе расследования, связанного с детской порнографией.

Naturalist>>> Вот и вышли на него по цепочке. И все, что было нужно, чтобы закатать его на долгий срок лежит в этом архиве.
IDiO>> Откуда эта информация?
Naturalist> В первом посте написано:
Balancer>> Оливер Дрейдж был арестован в мае текущего года в ходе расследования, связанного с детской порнографией.

Чего?

КАКИМ ОБРАЗОМ "Вот и вышли на него по цепочке. И все, что было нужно, чтобы закатать его на долгий срок лежит в этом архиве." исходит из "Оливер Дрейдж был арестован в мае текущего года в ходе расследования, связанного с детской порнографией."???

Где тут логическая цепочка? Я фигею просто от причендала за который этот вывод притянут...

Пардон за оверквотинг...

Naturalist>> Этот парень попал под обыск по делу о расследовании сети распространявшей детскую порнографию. Скорее всего все успел потереть. Компромат остался только в этом файле. Иначе бы его компьютер никто бы не стал обыскивать.
IDiO> Доказано? Нет? Свободен!

А что, его за порнографию посадили? Его посадили за противодействие полиции. Это их дело, какие законы. Для того, чтоб не было полицейского государства в известных пределах все равно, какие законы. Главное, чтоб суд был независимый.

IDiO>Также некоторые альтернативно одаренные уважаемые участники не понимают простого факта, что поскольку у общества бесконечно большие ресурсы и возможности уничтожить личность, в интересах свободного общества ограничивать свою кровожадность это преимущество. Иначе начинается полицейское государство.

А где именно общество не ограничивает это преимущество? В Англии, или в США? В Англии теперь что, садят без адвокатов и суда?

IDiO>Возраст: 24. Профессия: звукорежиссёр.

Понятно. Спасибо, это дает информации куда больше, чем все остальное. Значит возраст такой... хм.. творческий и профессия тоже. В чем также плюс профессии, что особого образования не требует. Понятно. Ваши взгляды просто не могут быть близкими моим. Образование/работа разные, соотвественно и взгляды разные, это нужно просто зафиксировать. Возраст особого значения не имеет, а вот образование/работа - безусловно. Интересно, вы с Руссо почти погодки и история "приезда" у вас, насколько я понимаю, вполне похожа. Но с Руссо у меня мировоззрение весьма и весьма близко, а с вами буквально ни единой точки соприкосновения. Забавно.

Wyvern-2> Это каких "успешных государств"? Неужели США? Так в них полицеский даже в багажник авто не может заглянуть без информированного согласия владельца авто. Бардак в США в обшем, полная разруха...но ничо! Обамыч им покажет!!

Это кто сказал? Это опять из области дешевых домов за кэш? Или в смысле - если вас полицейский остановит за превышение, то тогда не может? Да, тогда не может. А если к вам пришли с обыском (с санкции прокурора, естественно), то и в багажник заглянут и куда угодно.

Balancer>> Оливер Дрейдж был арестован в мае текущего года в ходе расследования, связанного с детской порнографией.

Вот, я захожу на новости на каком-нибудь Фишки.Нет. Нарочно или нет, промахнувшись, тыкаюсь в баннер, который ссылается на сайт с CP.

Идёт расследование. Ловят владельцев сайта, изымают сервер. В логах видят мой IP. «В ходе расследования» выходят на меня. У меня лежит давно выкачанный запароленный архив, на который пароля я не помню... Всё. Готово сабжевое дело. У меня уже есть срок. Только за неудачный заход на сайт