Итак, обещанное продолжение:
Пример с "Титаником" очень хорош. Хорош тем, что штурман сказал бы "фигня всё это", так как не знал, что такое "чирканье приведёт к таким последствиям.
Тем более, что Жукова назначили в Генеральный штаб, который, по словам самого же Суворова должен управлять войсками. И ещё странное утверждение о том, что Жуков не дукмал, откуда надо управлять войсками.
Дело в том, что отсутствие главного бункера, в котором сидят военноначальники не есть отсутствиекомандования. Ведь передовая будет двигаться! А вот про командование войсками на поездах странно. Ведь кто сказал, что путит не будут разрушены при отступлении врагов? А вот при отступлении своих войск в тылу они будут оставать ся целыми.
Отстуствие планов обороны? Да? А кто только что о них говорил? Пушкин что ли? Или что отрабатывали на штабных играх?
Дальше говорится о том, что план-таки был. ТОлько почему-то его выполнить было не возможно. Да, наверняка невозможно. Если бы кто-то сказал, что наши мехкорпуса не смогут сносит немецкие пехотные дивизии, ему бы сделали красноречивый знак, покрутив пальцем у виска. А вот на практике ничего подобного не получилось.
Также очень интересен вывод о том, что приказ - тайна => что-то скрывают. Англичане мно-ого чего скрывают до сих пор. И не факт, что
там ест что-то, что скрывать.
После этого приказ на приведение в боеготовностьвоск в ночь на 22 июня забывается и говорится, что начало войны проспали. Здесь орткровенное враньё.
Ответ на вопрос по приведение в действие плана по отражению агрессии у меня есть! И совсем другой! Есть записка(её можно найти в инете), где командующий, если я не ошибаюсь, пятым мехкорпусом говорит, что к нему пришёл чеовек ъ
в 2 часа ночи с паролем на открытие красных пакетов. Т.е. война ещё не началась, а мехкорпуса уже к ней готовятся!
Хотите найти данный документ? Ищите по слову "мехкорпуса" и Вы найдёте сайт "мехкорпуса", где есть данная записка.
Там говорится, что разминировали мосты. Вопрос: какой дурак их заминировал?
Да, хорошо Суворов использует советскую пропаганду. Дальше слова про сотню горящих самолётов - не иначе, как из неё.
Ах, вот директива, в которой также говоритсяо вскрытии красных пакетов. ТОлько про красные пакеты там скромно умалчивается, а осталось только "на провокации не поддаваться".
Да и говорилась там "война может начаться с провокации, на провокации не поддаваться".
Говорите, без приказов отходили? Ну вот, пожалуйста, войска просто бежали. Куда уж обороняться с такими плотностями?
Про фронты далеко не однозначно. Если учесть, что приказ на приведение всех частей в боеготовность был, то получается логичным, что создали и фронты до войны.
Ну объявили бы мобилизацию. Ну начали бы стрелять по самолётам, как говорит Суворов. Ну и что? Сухопутные войска всё равно не имели бы право стрелять по фрицам.
Дальше идёт удивительный бред. Войскам приказали наносить контрудары. А Суворов говорит, мол запретили обороняться. Что лучшая защита - нападение (к сожалению, не всегда) он забывает.
Вот дальше тоже неправда. Кто сказал, что фрицы господствуют в воздухе? Пока Жуков этого не знает и живёт сказками о ВВС РККА времён Испании и Халкин-Гола.
Дальше идёт классический резунизм с непризнанием фактов. Видите ли танки все сразу перебили. Только плохо что мехкорпуса через несколько дней в бой втупать начали, когда фрицы на несколько десятков и даже сотен километров продвинулись. Нука, посчитайте, на каком расстоянии те войска стояли?
Про аэродромы я уже говорил.
Про склады - в высшей степени сомнительно.
А угодай-те, откуда взялось столько мехкорпусов, если только что фрицы уничтожили все танки? И почему-это нужно было их гонять маршами? Да потому, что стояли они в далеке от границы.
Дальше поли циферки. Ну вот здесь нварочно не придумаешь! какая разница, были ли плавающие танки у фрицев, если нам они потребовались за всю войну только один раз? Танки с дизелями? А нужны ли они фрицам? Вот некоторые утверждают, что ДТ синтезировать было невозможно, а всё оно шло кригсмарине.
Тяжёлые танки? Это да, не было. ТОчнее у фрицев были, но эти французские танки фрицы н использовали, они вообще к французским танкам относились скептически, да и считали, что не нужен им тяжёлый танк. Но ничего, наши деды выбели из фашистов такую уверенность и появился "Тигр" с "Пантерой". Но это было уже в 1943, а пока...
Так. Танки с противоснарядным бронированием. Ну, в общем-то наши пушки их танки не пробивали. Но это уже плевок в сторону технологов снарядных заводов. Тем не менее, Pz.III с его 50-мм бронёй бронёй как-то танком с противопульной бронёй язык как-то не ворочеется. Хотя Т-34 и КВ он, конечно, и в подмётки не годится. Да и БТ, ИМХО, не слишком превосходит.
Суворов прав насчёт танков с длинноствольными пушками крупных калибров. Дело в том, что пушки крупных калибров до этого ставились в основном короткоствольными у т.н. танков поддержки пехоты. Для машин, борющихся с бронированными целями применяли длинноствольные орудия меньшего калибра. Наши конструкторы впервые применили длинноствольную пушку крупного калибра (ну относительно, конечно). Это создало большие трудности ("поплыл" боезапас, увеличились размеры пушки, масса, уменьшилась скорострелность), но это оказалось прогрессивным шагом.
А вот про широкие гусеницы - глупость. Дело в том, что в СССР, например делали танки ПТ-76 с очень узкими гусеницами, но именно они отличались прекрасной проходимостью. Дело в том, что масса этих ПТ-76 была весьма мала для их размеров и малая ширина компенсировалась длинной. Так что широкие гусеницы сами по себе - не показатель. А вот проходимость у немецких танков действительно хромала, но тем не менее, немцы как-то не слишком усердно решали проблему проходимости.
Дальше очень странное утверждение, что танки нужны для обороны. Да, есть такой приём "срезать клин", когда танки отсекают вражеские танки от пехоты и совместно с ПТО расправляются с ними. Но такой приём не так част. Можно, конечно, поставить танки в засады, но ПТ орудия всё равно лучше.
8000 танков не считая севера? Да, много, но... Всего в РККА на западе было этак 11 000 танков, но >2000 были совсем не боеспособны и требовали капитального ремонта (впрочем, это, наверное, в основном, БТ и Т-26), в >8000 тысячи требовали ремонта в полевых условиях. Вот уж не знаю, сколько принимало участие в боях, но факт тот, что совсем боеготовы только 1000 танков и не факт, что это в большей части Т-34 и КВ.
Вот я полностью не согласен с тем, что мехкорпусами под Дубно командовал Жуков - кто угодно, но только не он. В том числе можно назвать и таких "специалистов" как настоящий саботажник Мехлис. ТО, что он учудил в Крыму в 42 объяснить интеллегентным языком я не в силах. Так вот. Эти мехкорпуса танковые части, что им встречались, вроде разбили, да только атака без должной авиаподдержки и артподготовки была обречена на провал, так что то, что фрицев хоть на какое-то время отбросили (кстати, нашим, очевидно противостояла почти вся фашистская группировка и во встречном бою тех прилично потрепали) можно считать успехом. Но если с танками совладали, то вот одолеть ПТО фрицев не удалось. К концу наступления мехкорпуса остались без танков.
Далее идёт статистика, достаточно странная, так как танков что-то маловато. Если со статистикой по Т-35, Т-28, Т-40 я совсем согласен, то Т-38, Т-37 (кстати, назывались они Т-37А, так как сам Т-37 в серию не пошёл) что-то маловато. Ну да ладно, слабые пулемётные танки, это мелочь. Количество БТ-7М написано правильно, да вот куда-то делись несколько тысяч БТ. ТОлько не говорите, что их расстреляли у границы.
Дальше перл. Как это нет равным таким танкам? Т-37 и Т-38 - аналоги Pz.I, только уступали ему по всем характеристикам. Правда, умели плавать. Конечно, и те и другие можно было использовать лишь как разведовательные, так тчо разица в характеристиках - мелочь. Зато и умение плавать - не совсем однозначно серьёзное приемущество. Т-40? А чего такого в этом танке? В общем-то уже лучше Pz.I, но до Pz.II ещё не дотягивает. Потом его "дотянут", но он уже не будет плавающим.
Т-35? Ух, а вот тут меня Суворов насмешил! Они повоевать-тотолком не успели, так как в большинстве своём просто недоехали до фронта, сломавшись по дороге. Да и характеристиками он, мягко говоря, не блистал.
Т-28? Конкретно Т-28 - явно переразмеренный и весьма слабый танк. Вот Т-28Э уже куда лучше, но сказывается то, что новую пушку на него так и не поставили. Исае! Что там было в западных округах?
БТ-7М? О, вот тут интересней. Конечно, танк хороший: и скорость хороша и проходимость на уровне. Запас хода отличный. Вообще танк небольшой. Но...движок - дизель. Всё б хорошо, да горючесть не намного лучше, чем у недизельного, ресурс первое время - недостаточный, бронирование отвратительное, пушка была б нормальное, но спасибо технологам снарядных заводов из-за которых бронебойность пушки - 20 мм на 500 м. Так что мог бы относительно нормально использоваться против Pz.II,35(t),38(t), но несуждено.
В конце концов, я так и не понял, при чём тут Жуков.
Дальше куча тезисов, многие их которых вызывают у меня сомнение, например, про проволоку, которую режут и про трашшеи, которые не капают. Остальное, как я уже доказывал - враньё. А, да ничего не знаю про замки на складах.
Дальше пошла опят история. Итак. Что у нас под Ельней? Вот уж незнаю, откуда дефицит всего у Гудериана. Но, быть может, он и был. Дальше идёт подтасовка, так как Суворов знает, что использование всех солдат и всех танков невозможно. Тоже и про самолёты.
А вот с юга немцы почувствовали опасноссть. Именно на юг был бросок, когда отсекли Одессу. Но тут у фрицев ничего не вышло: все войска спокойно вывели в Севостополь. Зато с Киевом вышло всё великолепно, жаль что оттуда не вывели войска. Дальше опять удивительный пред про то, как якобы Гитлер мог Москву завоевать, но потерять Восточную Украину. Москва была далеко не беззащитна. И это было понятно, так как всё новые и новые резервы встречались на пути фашистских войск. Да и, в конце концов, не погода спасла Москву: все были в одинаковых условиях. Да и зачем тогда воеват дальше? Неужели, когда Ленинград блокирован, а Москва взята Сталин не пошёл бы на переговоры?
А Жуков знал, куда пойдёт Гитлер, так как у того выбора не было: на юге была большая групперовка, а идти на Москву было действительно опасно: вдруг ударят на север? ТОгда, безусловно, наступление застопорится: нельзя же бросат все части на Москву, если они нужны и севернее Киева? Было понятно, что это уже не ибль и вести крупное наступление на всех направлениях тяжело.
Гудериан много чего рассказывает. Но судьба Киева была явно предопределена, почти как судьба Сталинградской группировки фашистов. ТОлько у нас не было таких сил, что были у Геринга и Манштейна. В конце концов, из Киева отводить войска никто бы не дал. А сам Жуков говорил, что Киев надо оставить, так как понимал, что будет, если его оборонять.
Вообше, Жуков делал то, что и просит Суворов: ударил по Гудериану. Выбил его. Но разве это дало эффект?
Дальше Суворов совсем заврался. Говорит, мол Ельнский выступ не нужен. ТОлько что он говорил, что он жизененно важен для наступления до Москвы. А что, потом Гитлер туда не наступал?
[ слишком длинный топик - автонарезка ]
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)