-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247588-vliyanie-obshchestva-na-cheloveka.jpg)
Рапортуем об успехах рыночного Народного Хозяйства
Теги:
digger
Не знаю тонкостей комбайностроения и прокатного производства, но качество Жигулей и колбасы с советских времен точно упало.Не особых оснований считать современную статистику честной ,а изделия - более качественными.Хотя, с другой стороны, все же за 20 лет технический прогресс идет вперед вне зависимости от общественного строя и за счет этого возникают некоторые иллюзии.Характерный пример - в сельском хозяйстве, урожайность растет непрерывно с 1900 года и сорта сменяются регулярно,прогресс за 20 лет выдается за достижения капиталистического народного хозяйства.
инфо
инструменты
Leks_K
digger>Характерный пример - в сельском хозяйстве...
Ага, а куда при той власти прогресс девался? Инвестиции росли очень замечательно, в отличие от производства.
Ага, а куда при той власти прогресс девался? Инвестиции росли очень замечательно, в отличие от производства.
Это сообщение редактировалось 10.11.2010 в 21:56
digger> Не знаю тонкостей комбайностроения и прокатного производства, но качество Жигулей и колбасы с советских времен точно упало.
Про колбасу точно знаю из первых рук. Качество колбасы точно совпадает с желанием потребителя. Как только обыватель не захочет есть "вареную" колбасу, производитель сразу же переключится на сырокопченую и балыки. Кстати, миф про соевую колбасу сильно преувеличен. Сою добавляют только когда заканчиваются охропотки.
Про колбасу точно знаю из первых рук. Качество колбасы точно совпадает с желанием потребителя. Как только обыватель не захочет есть "вареную" колбасу, производитель сразу же переключится на сырокопченую и балыки. Кстати, миф про соевую колбасу сильно преувеличен. Сою добавляют только когда заканчиваются охропотки.
bashmak
digger> Не особых оснований считать современную статистику честной ,а изделия - более качественными.
Есть такие основания: современная статистика, если и неправильна, то в сторону занижения - налоги. Более качественные изделия - найдите сейчас что-то типа http://ochevidec.net/content/story40/11/12.jpg
digger> Характерный пример - в сельском хозяйстве, урожайность растет непрерывно с 1900 года и сорта сменяются регулярно,прогресс за 20 лет выдается за достижения капиталистического народного хозяйства.
Именно - характерный пример - в сельском хозяйстве 1900-1915 урожайность растет. 1920-1955 урожайность стоит на месте. 1955-1970 урожайность растет. 1970-1990 урожайность стоит на месте.
урожайность зерновых:
1961-1965 10.2ц/га
1966-1970 13.2ц/га
1971-1975 14.7ц/га
1976-1980 16.0ц/га
1981-1985 13.8ц/га
1986-1990 17.3ц/га
В ужасно-ужасном 2010 году урожайность зерновых 19ц/га.
При том что инвестиции в сельхоз, а также количество занятых в с/х тогда и сейчас просто несоизмеримы.
Есть такие основания: современная статистика, если и неправильна, то в сторону занижения - налоги. Более качественные изделия - найдите сейчас что-то типа http://ochevidec.net/content/story40/11/12.jpg
digger> Характерный пример - в сельском хозяйстве, урожайность растет непрерывно с 1900 года и сорта сменяются регулярно,прогресс за 20 лет выдается за достижения капиталистического народного хозяйства.
Именно - характерный пример - в сельском хозяйстве 1900-1915 урожайность растет. 1920-1955 урожайность стоит на месте. 1955-1970 урожайность растет. 1970-1990 урожайность стоит на месте.
урожайность зерновых:
1961-1965 10.2ц/га
1966-1970 13.2ц/га
1971-1975 14.7ц/га
1976-1980 16.0ц/га
1981-1985 13.8ц/га
1986-1990 17.3ц/га
В ужасно-ужасном 2010 году урожайность зерновых 19ц/га.
При том что инвестиции в сельхоз, а также количество занятых в с/х тогда и сейчас просто несоизмеримы.
digger> но качество Жигулей и колбасы с советских времен точно упало
Про Жигули не скажу. Не эксплуатирую.
А вот с колбасами дело имею. Это нвнешнее дерьмо куда лучше, в среднем, чем то, что было тогда.
Просто понимать стали где дерьмо, попробовав высокое качество. Которого тогда в продаже небыло.
Про Жигули не скажу. Не эксплуатирую.
А вот с колбасами дело имею. Это нвнешнее дерьмо куда лучше, в среднем, чем то, что было тогда.
Просто понимать стали где дерьмо, попробовав высокое качество. Которого тогда в продаже небыло.
ahs
bashmak> При том что инвестиции в сельхоз, а также количество занятых в с/х тогда и сейчас просто несоизмеримы.
А еще часть мичуринцев разогнали, а остальным приходится конкурировать с французами, голландцами и т.п.
В результате в 2000-е годы на юге по подсолнечнику 70 ц/га стали нормой. Только не декларируют - ибо налоги, ты прав
Комбайноделов тоже подразогнали, в результате здоровая конкуренция между Ростсельмашем, белорусами, красноярцами, немцами, французами, голландцами, американцами и т.д. и т.п. Еще и кочевые турки шороху наводят
Если б еще подразогнали элеваторщиков и местные власти вместе с центральными...
А еще часть мичуринцев разогнали, а остальным приходится конкурировать с французами, голландцами и т.п.
В результате в 2000-е годы на юге по подсолнечнику 70 ц/га стали нормой. Только не декларируют - ибо налоги, ты прав
Комбайноделов тоже подразогнали, в результате здоровая конкуренция между Ростсельмашем, белорусами, красноярцами, немцами, французами, голландцами, американцами и т.д. и т.п. Еще и кочевые турки шороху наводят
Если б еще подразогнали элеваторщиков и местные власти вместе с центральными...
ahs> Если б еще подразогнали элеваторщиков и местные власти вместе с центральными...
Во-во. Главный враг нашего сельхоза - наши власти. В 2009-2010 году площади под зерновыми сократились на 10 процентов. А в качестве ответной реакции на запрет экспорта зерна площади озимых в этом году сократились еще на 23 процента.
Во-во. Главный враг нашего сельхоза - наши власти. В 2009-2010 году площади под зерновыми сократились на 10 процентов. А в качестве ответной реакции на запрет экспорта зерна площади озимых в этом году сократились еще на 23 процента.
ahs>> Если б еще подразогнали элеваторщиков и местные власти вместе с центральными...
bashmak> Во-во. Главный враг нашего сельхоза - наши власти. В 2009-2010 году площади под зерновыми сократились на 10 процентов. А в качестве ответной реакции на запрет экспорта зерна площади озимых в этом году сократились еще на 23 процента.
когда диссонанс между ожидаемыми и реальными результатами приказно-планового управления рыночной экономикой в сложных ситуациях достигнет апогея тогда может чего и сдвинется с места. пока все такие ситуации ловили буквально на краю пропасти. и ловят до сих пор.
bashmak> Во-во. Главный враг нашего сельхоза - наши власти. В 2009-2010 году площади под зерновыми сократились на 10 процентов. А в качестве ответной реакции на запрет экспорта зерна площади озимых в этом году сократились еще на 23 процента.
когда диссонанс между ожидаемыми и реальными результатами приказно-планового управления рыночной экономикой в сложных ситуациях достигнет апогея тогда может чего и сдвинется с места. пока все такие ситуации ловили буквально на краю пропасти. и ловят до сих пор.
Kuznets> когда диссонанс между ожидаемыми и реальными результатами приказно-планового...
Никакого диссонанса нет Товарищи просто не пускают чужих к торговле Родиной, монополия-с, вдруг кто кусочек мимо их кармана продаст. И не только в с/х.
Непрерывное зарывание таланта в землю из-за стяжательских инстинктов мелкого торгаша.
И проедание украденного и полученного вымогательством с шиком мелких преступников.
Никакого диссонанса нет
Товарищи просто не пускают чужих к торговле Родиной, монополия-с, вдруг кто кусочек мимо их кармана продаст. И не только в с/х. Непрерывное зарывание таланта в землю из-за стяжательских инстинктов мелкого торгаша.
И проедание украденного и полученного вымогательством с шиком мелких преступников.
ahs> Никакого диссонанса нет
уже есть. как леса горели и как их тушили все еще помнят. причины удалось замять и вообще все удалось спустить на тормозах хотя по-хорошему как минимум одного чудака в чудных погонах надо было бы непочудакски вздрючить. но ловили - на краю.
уже есть. как леса горели и как их тушили все еще помнят. причины удалось замять и вообще все удалось спустить на тормозах хотя по-хорошему как минимум одного чудака в чудных погонах надо было бы непочудакски вздрючить. но ловили - на краю.
Kuznets> уже есть. как леса горели и как их тушили все еще помнят. причины удалось замять и вообще все удалось спустить на тормозах хотя по-хорошему как минимум одного чудака в чудных погонах надо было бы непочудакски вздрючить. но ловили - на краю.
Этот чудак в погонах неплохо заработал до и после, и не только он, а минусы успешно замялись и забылись. Ловить на краю никто особо не пытался, бо уже вообще все пофиг, кроме денег. Сгорела бы вся страна - замечательно, больше денег освоим на восстановлении. Нечего и некому восстанавливать? Поговорка про даму и экипаж в русском языке не зря есть. Все по накатанной дорожке и никакого диссонанса
Этот чудак в погонах неплохо заработал до и после, и не только он, а минусы успешно замялись и забылись. Ловить на краю никто особо не пытался, бо уже вообще все пофиг, кроме денег. Сгорела бы вся страна - замечательно, больше денег освоим на восстановлении. Нечего и некому восстанавливать? Поговорка про даму и экипаж в русском языке не зря есть. Все по накатанной дорожке и никакого диссонанса
ahs> Этот чудак в погонах неплохо заработал до и после,
отож...
ahs> Ловить на краю никто особо не пытался, бо уже вообще все пофиг, кроме денег.
ты немного не прав. в москве с лужковым тоже уже почти по краю ходили. не зря он сейчас дочек вывез.
отож...
ahs> Ловить на краю никто особо не пытался, бо уже вообще все пофиг, кроме денег.
ты немного не прав. в москве с лужковым тоже уже почти по краю ходили. не зря он сейчас дочек вывез.
Kuznets> ты немного не прав. в москве с лужковым тоже уже почти по краю ходили. не зря он сейчас дочек вывез.
"Киса , зачем Вам столько денег? Вы же уже старенький..."
(с)
ладно, это уже успехи в загнивании на самом деле надо ждать пока система самоорганизуется, других вариантов пока нету.
"Киса , зачем Вам столько денег? Вы же уже старенький..."
(с)
ладно, это уже успехи в загнивании
на самом деле надо ждать пока система самоорганизуется, других вариантов пока нету.
digger> Не знаю тонкостей комбайностроения и прокатного производства, но качество Жигулей и колбасы с советских времен точно упало.
(нехорошо улыбаясь)
- видите ли в чем дело - в том что АвтоВАЗ и его нынешние "достижения" к рыночной экономике никакого отношения не имеют, ну ни капельки, ну вообще никак...
Если чего из "капиталистического" сейчас и есть на ВАЗе - так это только размер зрЯплаты тамошних менегеров...
А так АвтоВАЗ сейчас есть заботливо (за счет казенных нефтедолларов) сохраняемый островок социализма - со всеми присущими ей (советской промышленности) косяками и особенностями...
И чем дольше это вack in the USSR будут продолжать консервировать - тем дальше качество Жигулей все будет падать и падать...
P.S. Да, и еще - в отечественном комбайнопрокатостроении качество продукции сейчас выше чем в советские времена - потому что они работают конкурентном рынке, и причем конкурировать приходится с буржуями, и Владимир Владимирыч халявных миллиардов на прокорм не дает - вот и приходится работать ...лучше
(нехорошо улыбаясь)
- видите ли в чем дело - в том что АвтоВАЗ и его нынешние "достижения" к рыночной экономике никакого отношения не имеют, ну ни капельки, ну вообще никак...
Если чего из "капиталистического" сейчас и есть на ВАЗе - так это только размер зрЯплаты тамошних менегеров...
А так АвтоВАЗ сейчас есть заботливо (за счет казенных нефтедолларов) сохраняемый островок социализма - со всеми присущими ей (советской промышленности) косяками и особенностями...
И чем дольше это вack in the USSR будут продолжать консервировать - тем дальше качество Жигулей все будет падать и падать...
P.S. Да, и еще - в отечественном комбайнопрокатостроении качество продукции сейчас выше чем в советские времена - потому что они работают конкурентном рынке, и причем конкурировать приходится с буржуями, и Владимир Владимирыч халявных миллиардов на прокорм не дает - вот и приходится работать ...лучше
bashmak> Именно - характерный пример - в сельском хозяйстве 1900-1915 урожайность растет.
Это - столыпинские реформы. Освоение целинных, более урожайных земель (прежде всего - Сибирь и Алтай)
bashmak> 1920-1955 урожайность стоит на месте.
Урожайность - да. А вот урожаи - нет. Урожаи выросли кратно - это результат механизации, урожайность осталась прежней, т.к. прогресса в агрокультуре не было.
bashmak> 1955-1970 урожайность растет.
Это результат химизации.
bashmak> 1970-1990 урожайность стоит на месте.
Из механизации и химизация выжат максимум. Повышение урожайности возможно только за счет от перехода выращивания сортов к выращиванию гибридов.
bashmak> урожайность зерновых:
bashmak> 1961-1965 10.2ц/га
bashmak> 1966-1970 13.2ц/га
bashmak> 1971-1975 14.7ц/га
bashmak> 1976-1980 16.0ц/га
Мелиорация на максимуме
bashmak> 1981-1985 13.8ц/га
bashmak> 1986-1990 17.3ц/га
bashmak> В ужасно-ужасном 2010 году урожайность зерновых 19ц/га.
Генная инженерия наконец то дала результаты. И, как не забавно - глобальное изменение климата.
+0,1 С к средней температуре - + 1 Ц с Га. Примерно такая арифметика.
bashmak> При том что инвестиции в сельхоз, а также количество занятых в с/х тогда и сейчас просто несоизмеримы.
Откуда такой вывод?
Это - столыпинские реформы. Освоение целинных, более урожайных земель (прежде всего - Сибирь и Алтай)
bashmak> 1920-1955 урожайность стоит на месте.
Урожайность - да. А вот урожаи - нет. Урожаи выросли кратно - это результат механизации, урожайность осталась прежней, т.к. прогресса в агрокультуре не было.
bashmak> 1955-1970 урожайность растет.
Это результат химизации.
bashmak> 1970-1990 урожайность стоит на месте.
Из механизации и химизация выжат максимум. Повышение урожайности возможно только за счет от перехода выращивания сортов к выращиванию гибридов.
bashmak> урожайность зерновых:
bashmak> 1961-1965 10.2ц/га
bashmak> 1966-1970 13.2ц/га
bashmak> 1971-1975 14.7ц/га
bashmak> 1976-1980 16.0ц/га
Мелиорация на максимуме
bashmak> 1981-1985 13.8ц/га
bashmak> 1986-1990 17.3ц/га
bashmak> В ужасно-ужасном 2010 году урожайность зерновых 19ц/га.
Генная инженерия
наконец то дала результаты. И, как не забавно - глобальное изменение климата.+0,1 С к средней температуре - + 1 Ц с Га. Примерно такая арифметика.
bashmak> При том что инвестиции в сельхоз, а также количество занятых в с/х тогда и сейчас просто несоизмеримы.
Откуда такой вывод?
Это сообщение редактировалось 11.11.2010 в 10:05
uagg> Из механизации и химизация выжат максимум. Повышение урожайности возможно только за счет от перехода выращивания сортов к выращиванию гибридов.
Ой ё, из механизации максимум? Т.е. безотвальные технологии и нормальные потери у комбайнов стали нормой тогда? Химизация? Только в цифрах тонн удобрений та химизация, ни эффективных и безопасных пестицидов, ни технологий в животноводстве. Гибриды - это невероятный экшн для советских селекционеров? Что ж ты их так обижаешь?
И, да, много гибридов ф1 пшеницы ввели в постсоветское время?
uagg> Мелиорация на максимуме
Мелиорация - невероятно широкое понятие
uagg> Генная инженерия наконец то дала результаты. И, как не забавно - глобальное изменение климата.
Очень забавно крестьян генетически модифицировали и пшеница поперла в условиях по прежнему рискового земледелия.
И кукуруза в тундре заколосилась.
uagg> Откуда такой вывод?
Из количества поставленных тракторов и комбайнов, например.
Ой ё, из механизации максимум? Т.е. безотвальные технологии и нормальные потери у комбайнов стали нормой тогда? Химизация? Только в цифрах тонн удобрений та химизация, ни эффективных и безопасных пестицидов, ни технологий в животноводстве. Гибриды - это невероятный экшн для советских селекционеров? Что ж ты их так обижаешь?
И, да, много гибридов ф1 пшеницы ввели в постсоветское время?
uagg> Мелиорация на максимуме
Мелиорация - невероятно широкое понятие
uagg> Генная инженерия
наконец то дала результаты. И, как не забавно - глобальное изменение климата.Очень забавно
крестьян генетически модифицировали и пшеница поперла в условиях по прежнему рискового земледелия.И кукуруза в тундре заколосилась.
uagg> Откуда такой вывод?
Из количества поставленных тракторов и комбайнов, например.
Бяка> А вот с колбасами дело имею. Это нвнешнее дерьмо куда лучше, в среднем, чем то, что было тогда.
Бяка> Просто понимать стали где дерьмо, попробовав высокое качество. Которого тогда в продаже небыло.
Каким образом чел живя в Германии разглагольствует о восхитительном качестве колбасы в наших теперешних магазинах?
"Много есть вещей друг Горацио, что недоступны нашим мудрецам"
Наверное и трава тогда была тусклая, и небо не голубое
Бяка> Просто понимать стали где дерьмо, попробовав высокое качество. Которого тогда в продаже небыло.
Каким образом чел живя в Германии разглагольствует о восхитительном качестве колбасы в наших теперешних магазинах?
"Много есть вещей друг Горацио, что недоступны нашим мудрецам"
Наверное и трава тогда была тусклая, и небо не голубое
bashmak>> Именно - характерный пример - в сельском хозяйстве 1900-1915 урожайность растет.
uagg> Это - столыпинские реформы. Освоение целинных, более урожайных земель (прежде всего - Сибирь и Алтай)
Это ни разу не Сибирь. Сибирь дала менее 10% увеличения посевных площадей и собственно на урожаи/урожайность влияла не так сильно. А урожайнойность росла везде в чем легко убедится, благо можно посмотреть урожайность по губерниям
bashmak>> 1920-1955 урожайность стоит на месте.
uagg> Урожайность - да. А вот урожаи - нет. Урожаи выросли кратно - это результат механизации, урожайность осталась прежней, т.к. прогресса в агрокультуре не было.
В том то и дело что не растут ни урожаи ни урожайность - смотрите послесталинские цифры по урожаям за это время, где урожай считается в амбарном весе, а на сталинские цифры, где для разных годов идет разная методика счета урожаев. Некоторое увеличение урожаев наблюдается только из-за уменьшения яровых культур в пользу озимых. У озимых много выше урожайность, поэтому урожаи несколько растут. Эффекта от механизации не видно вовсе.
bashmak>> 1955-1970 урожайность растет.
uagg> Это результат химизации.
Ну да уж - какая нафиг химизация в 50х-60х. Химизация - это считай уже 70е.
bashmak>> 1970-1990 урожайность стоит на месте.
uagg> Из механизации и химизация выжат максимум. Повышение урожайности возможно только за счет от перехода выращивания сортов к выращиванию гибридов.
Ни разу не так.
uagg> Генная инженерия наконец то дала результаты. И, как не забавно - глобальное изменение климата.
Вы чего? Какие нафиг изменения климата с генной инженерией.
uagg> +0,1 С к средней температуре - + 1 Ц с Га. Примерно такая арифметика.
Это неправильная арифметика - смотрим урожайность в Ирландии и сравниваем с урожайностью, например, в Испании.
bashmak>> При том что инвестиции в сельхоз, а также количество занятых в с/х тогда и сейчас просто несоизмеримы.
uagg> Откуда такой вывод?
Из данных Росстата.
uagg> Это - столыпинские реформы. Освоение целинных, более урожайных земель (прежде всего - Сибирь и Алтай)
Это ни разу не Сибирь. Сибирь дала менее 10% увеличения посевных площадей и собственно на урожаи/урожайность влияла не так сильно. А урожайнойность росла везде в чем легко убедится, благо можно посмотреть урожайность по губерниям
bashmak>> 1920-1955 урожайность стоит на месте.
uagg> Урожайность - да. А вот урожаи - нет. Урожаи выросли кратно - это результат механизации, урожайность осталась прежней, т.к. прогресса в агрокультуре не было.
В том то и дело что не растут ни урожаи ни урожайность - смотрите послесталинские цифры по урожаям за это время, где урожай считается в амбарном весе, а на сталинские цифры, где для разных годов идет разная методика счета урожаев. Некоторое увеличение урожаев наблюдается только из-за уменьшения яровых культур в пользу озимых. У озимых много выше урожайность, поэтому урожаи несколько растут. Эффекта от механизации не видно вовсе.
bashmak>> 1955-1970 урожайность растет.
uagg> Это результат химизации.
Ну да уж - какая нафиг химизация в 50х-60х. Химизация - это считай уже 70е.
bashmak>> 1970-1990 урожайность стоит на месте.
uagg> Из механизации и химизация выжат максимум. Повышение урожайности возможно только за счет от перехода выращивания сортов к выращиванию гибридов.
Ни разу не так.
uagg> Генная инженерия
наконец то дала результаты. И, как не забавно - глобальное изменение климата.Вы чего? Какие нафиг изменения климата с генной инженерией.
uagg> +0,1 С к средней температуре - + 1 Ц с Га. Примерно такая арифметика.
Это неправильная арифметика - смотрим урожайность в Ирландии и сравниваем с урожайностью, например, в Испании.
bashmak>> При том что инвестиции в сельхоз, а также количество занятых в с/х тогда и сейчас просто несоизмеримы.
uagg> Откуда такой вывод?
Из данных Росстата.
uagg> Генная инженерия наконец то дала результаты.
Не только, наши радостно отчитываются, что с картофелем мы круче всех в России. Оно и понятно, клядя, какие комбайны и трактора по полю ходят. Таки технологии вперед шагнули.
наконец то дала результаты. Не только, наши радостно отчитываются, что с картофелем мы круче всех в России. Оно и понятно, клядя, какие комбайны и трактора по полю ходят. Таки технологии вперед шагнули.
Бяка>> Просто понимать стали где дерьмо, попробовав высокое качество. Которого тогда в продаже небыло.
ttt> Каким образом чел живя в Германии разглагольствует о восхитительном качестве колбасы в наших теперешних магазинах?
Видимо наведывается в Россию. Ровно также как я, например, наведываясь в ФРГ, могу сравнивать нашу колбасу с тамошней.
ttt> Каким образом чел живя в Германии разглагольствует о восхитительном качестве колбасы в наших теперешних магазинах?
Видимо наведывается в Россию. Ровно также как я, например, наведываясь в ФРГ, могу сравнивать нашу колбасу с тамошней.
ttt> Каким образом чел живя в Германии разглагольствует о восхитительном качестве колбасы в наших теперешних магазинах?
Сколько колбас производства России купили Вы в этом году? 10-20 кг.? Может быть, 50?
А я свыше 100 тонн. Российских, белорусских, украинских.
И все они прошли контроль и сертификацию. С полным анализом. В лабораториях полиции, контролирующей качество.
Сколько колбас производства России купили Вы в этом году? 10-20 кг.? Может быть, 50?
А я свыше 100 тонн. Российских, белорусских, украинских.
И все они прошли контроль и сертификацию. С полным анализом. В лабораториях полиции, контролирующей качество.
Это сообщение редактировалось 11.11.2010 в 18:03
В.М.> Видимо наведывается в Россию.
Наведываюсь.
Колбасу я не ем. Никакую. После того, как почитал результаты анализов, аппетит убит намертво.
Наведываюсь.
Колбасу я не ем. Никакую. После того, как почитал результаты анализов, аппетит убит намертво.
A.1.> И чем дольше это вack in the USSR будут продолжать консервировать - тем дальше качество Жигулей все будет падать и падать...
А если сравнить с "качеством" (по другому язык не поворачивается назвать) тех же "жигулей" в годах эдак 90-х?
А если сравнить с "качеством" (по другому язык не поворачивается назвать) тех же "жигулей" в годах эдак 90-х?
marata> Про колбасу точно знаю из первых рук. Качество колбасы точно совпадает с желанием потребителя.
Странные у потребителя желания
В течении года колбаса проходит путь от "весьма ничего" до "даже животное не ест"
Странные у потребителя желания
В течении года колбаса проходит путь от "весьма ничего" до "даже животное не ест"
Yevgeniy
Бяка> Российских, белорусских, украинских.
И какой сорт (название и производитель) колбасы украинского производства вы определите как скажем лучшуюиз худших из того, что есть в Украине?
И какой сорт (название и производитель) колбасы украинского производства вы определите как скажем лучшую
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 07.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
