[image]

Мелкая моторика и интеллект

Нужна ли современному человеку рукопись?
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
russo> Мерило образования — возможность красиво писать от руки? Нда.

Формирование лобных долей мозга напрямую завязано на мелкую моторику. Красиво, не красиво, но интеллект и рукопись связаны между собой очень плотно :)

...

Впрочем, вот, Гугль подсказывает, что в Китае с помощью каллиграфии борятся с нарушениями интеллекта у младших школьников.
   3.6.123.6.12
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ED> Десятипальцевый метод печатания на клавиатуре - ещё более моторный навык, чем чистописание. :)

Тонкость моторики при десятипальцевым много ниже. Плюс/минус половина сантиметра роли не сыграют. Представь, что ты с такой точностью писать будешь :D
   3.6.123.6.12
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Balancer> Формирование лобных долей мозга напрямую завязано на мелкую моторику

Оно на что только не завязано. Уверяю тебя — если учиться артистично поедать дождевых червей, это повлияет на развитие лобных долей мозга. И может даже разовьет интеллект.

Balancer> интеллект и рукопись связаны между собой очень плотно

Глупость имхо.
   3.6.43.6.4
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
russo> Глупость имхо.

Ну, раз ты лучше знаешь, то о чём спор тогда :D

...

Но ты сильно заблуждаешься. Почитай что-нибудь популярное по нейрофизиологии.
   3.6.123.6.12

ED

аксакал
★★★☆
Balancer>> интеллект и рукопись связаны между собой очень плотно
russo> Глупость имхо.

Нет. Тонкая моторика и интеллект действительно взаимосвязаны. В обоих направлениях - развитие моторики способствует развитию интеллекта, а настоящая неспособность к тонкой моторике означает серьёзные дефекты "в мозгу". Тонкая моторика тут не обязательно чистописание. Вышивание, как тест, тоже годится.
   3.5.153.5.15

Balancer

администратор
★★★★★
ED> Тонкая моторика тут не обязательно чистописание. Вышивание, как тест, тоже годится.

Тут ещё тонкость такая, что на каллиграфию завязано ещё также умение формировать связные мысли в письменной форме. Так что у каллиграфии есть некоторый бонус перед вышиванием.

Но в целом - да. Любая тонкая работа пальцами.

Сейчас масса методик раннего детского развития на это нацелена. Заставить ребёнка больше и сложнее работать пальчиками...
   3.6.123.6.12
+
+1
-
edit
 
Balancer> Почитай что-нибудь популярное по нейрофизиологии.

Спасибо, мне не надо :F

ED> Тонкая моторика и интеллект действительно взаимосвязаны

Все-таки хочется развернуть? Окей. Начнем с простого: что именно оппоненты понимают под "интеллектом"? После выяснения этого поговорим о доказательной базе.

ED> Ещё раз повторю - минус в умении учиться

Ну вот не научили меня артистично поедать дождевых червей. Зато научили многим другим полезным штукам. И какой из этого вывод? Что без того умения я дуралей?
   3.6.43.6.4
+
+1
-
edit
 
Balancer> Тонкость моторики при десятипальцевым много ниже

С тонкой моторикой у меня кстати порядок, проверено. Несмотря на неумение красяво писать курсивом.
   3.6.43.6.4

ED

аксакал
★★★☆
russo> С тонкой моторикой у меня кстати порядок, проверено.

Аналогично. Профессиональная деятельность требовала (пилот) и требует (электронщик).

russo>Несмотря на неумение красяво писать курсивом.

Аналогично. Что не оправдывает. :)
   3.5.153.5.15
ED> Аналогично. Профессиональная деятельность требовала (пилот) и требует (электронщик).

У меня вместо пилотирования — умение аккуратно достать клетки-фоторецепторы из глаза (1-2мм в диаметре) :F Инструменты там прикольные, ножницы особенно, операции все под стереоскопом.

Давно правда уже было.

ED> Что не оправдывает. :)

Просто я на что намекаю — вместо каллиграфии можно научится чему-то куда более полезному.
   3.6.43.6.4
US Сергей-4030 #12.11.2010 22:12  @Balancer#12.11.2010 21:39
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Balancer> Но ты сильно заблуждаешься. Почитай что-нибудь популярное по нейрофизиологии.

ED>Нет. Тонкая моторика и интеллект действительно...

Химик, перековавшийся в программисты и бывший летчик учат биотехнолога биотехнологиям. Хм...

ЗЫ Кстати, еще меня беспокоит проблема клинописи. Оно, конечно, нахрен не надо, но тонкую моторику развивает. Даешь клинопись back!

ЗЗЫ На самом деле, если бы в сутках было бы не 24 часа, а 3388721, то идея Ромы была бы совсем неплоха. Мелкая моторика развивает мозг, в конце концов. Но поскольку у нас всего 24 часа в сутках, то это значит, что каждый час, отобранный на каллиграфию, забирает время у других занятий коие, может быть, развивают мозг существенно сильнее.

ЗЗЗЫ

russo>Не понимаю чего агрессор ее поднял на щит.

Чего не понять-то, Ваня любит простоту и ясность. Скажем, человек работает, не пьет, интересуется наукой, но при том не любит театр - хрен поймешь, хороший это человек, или нет. Поэтому на помощь приходит религия - отбил двадцать девять поклонов в день - плохой человек, отбил тридцать - хороший. Граница хорошо определена и доступна любому дебилу. Точно так же и каллиграфия - ваши синхрофазотроны хрен поймешь, а тут ясно и понятно, умеет каллиграфически писать - умный и научный, не умеет - дурак.
   7.0.517.447.0.517.44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Тонкость моторики при десятипальцевым много ниже
russo> С тонкой моторикой у меня кстати порядок, проверено. Несмотря на неумение красяво писать курсивом.

http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2284972
   3.6.123.6.12
US Сергей-4030 #12.11.2010 22:16  @Balancer#12.11.2010 21:39
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Balancer> Но ты сильно заблуждаешься. Почитай что-нибудь популярное по нейрофизиологии.

Кстати, завидую тебе, Рома, мне бы такую уверенность в себе. Я бы, скажем, постеснялся Руссо такое рекомендовать, ибо я знаю точно, что Руссо читал про эти дела в сто раз больше меня, и не такое уж популярное. А ты мастер на все руки, образован в нейрофизиологии лучше биотехнологов.
   7.0.517.447.0.517.44
RU Balancer #12.11.2010 22:18  @Сергей-4030#12.11.2010 22:16
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Сергей-4030> Кстати, завидую тебе, Рома, мне бы такую уверенность в себе.

Представь себе, есть огромная масса областей, где я не уверен в себе. Но я по этим областям элементарно не лезу в спор.

Сергей-4030> бы, скажем, постеснялся Руссо такое рекомендовать, ибо я знаю точно, что Руссо читал про эти дела в сто раз больше меня

Пока не заметно.

Сергей-4030> А ты мастер на все руки

Выше уже обсуждалось по поводу эрудиции ;)
   3.6.123.6.12

ED

аксакал
★★★☆
russo> Просто я на что намекаю — вместо каллиграфии можно научится чему-то куда более полезному.

Дык и я "тонко" намекаю - если тебя вместо каллиграфии учили чему-то более полезному- замечательно. Но если тебя учили именно каллиграфии, а ты так и не научился - увы тебе, а не "системе образования".
   3.5.153.5.15
RU ED #12.11.2010 22:21  @Сергей-4030#12.11.2010 22:12
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Сергей-4030>Ваня любит простоту и ясность.

Чем не сильно отличается от тебя. :D
   3.5.153.5.15
+
-
edit
 
Balancer> Пока не заметно

Тебе не заметно? Наверное :D

Ты кстати так и не ответил что есть "интеллект", и какая имеется доказательная база подтверждающая прочную корреляцию между "интеллектом" и качеством каллиграфии человека.
   3.6.43.6.4
US Сергей-4030 #12.11.2010 22:23  @Balancer#12.11.2010 22:18
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> бы, скажем, постеснялся Руссо такое рекомендовать, ибо я знаю точно, что Руссо читал про эти дела в сто раз больше меня
Balancer> Пока не заметно.

Не допускаешь мысли, что тебе не заметно потому, что у тебя познания в этой области дилетансткие, а у него - профессиональные? А то какой-нибудь школьник тоже засомневается, что ты чего-то в программировании знаешь. Ты же не помнишь, что делает функция с кодом 36 в int 21h. Признайся - не помнишь, правда?
   7.0.517.447.0.517.44
US Сергей-4030 #12.11.2010 22:27  @ED#12.11.2010 22:21
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>>Ваня любит простоту и ясность.
ED> Чем не сильно отличается от тебя. :D

В смысле - я люблю сложность и неочевидность? Это комплимент. Спасибо.
   7.0.517.447.0.517.44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
russo> Ты кстати так и не ответил что есть "интеллект"

В данном контексте - мышление, рассудочная деятельность, способность к познанию, в частности - умение классифицировать, решать задачи, оперировать символами.

russo> и какая имеется доказательная база подтверждающая прочную корреляцию между "интеллектом" и качеством каллиграфии человека.

Про качество каллиграфии я не говорил, заметь. Я говорил про качество тонкой моторики.

Давно замечено, что дети, тренируемые по тонкой моторике интеллектуально обгоняют сверстников контрольной группы, не занимающихся этим.

Думаю, этого достаточно, чтобы делать выводы о том, что занятия тонкой моторикой способны влиять на развитие лобных долей мозга.

Если учесть тут и то, что чистописание тренирует способность связно выражать мысли, чётче структурировать знания, получается, что тонкая моторика в виде чистописания даёт мозгу больше пользы, чем тонкая моторика иного вида.

Если же тебя интересуют отсылки к конкретным экспериментам и научным работам, то извини, я это всё в доинтернетовские времена читал. И в достаточно популярной литературе.

...

Если не согласен с моими выводами - опровергай.
   3.6.123.6.12
RU ED #12.11.2010 22:32  @Сергей-4030#12.11.2010 22:27
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Сергей-4030>>>Ваня любит простоту и ясность.
ED>> Чем не сильно отличается от тебя. :D
Сергей-4030> В смысле - я люблю сложность и неочевидность?

Ну хоть читать то научись. :)

В твоём умении читать я нисколько не сомневаюсь. Но "тупить", когда хочется, ты Ивану сто очков вперёд дашь.
   3.5.153.5.15
RU Balancer #12.11.2010 22:34  @Сергей-4030#12.11.2010 22:23
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Сергей-4030> Не допускаешь мысли, что тебе не заметно потому, что у тебя познания в этой области дилетансткие, а у него - профессиональные?

Нет. Потому что пока аргументации не было ответной вообще :)

Сергей-4030> А то какой-нибудь школьник тоже засомневается, что ты чего-то в программировании знаешь. Ты же не помнишь, что делает функция с кодом 36 в int 21h. Признайся - не помнишь, правда?

Не помню. Но я на вопрос школьника, во-первых, всегда могу посмотреть в справочник, во-вторых, если я школьнику начну говорить, что нет никакой связи между DOS и BIOS, то у него, действительно, будут все причины для того, чтобы сомневаться, что я в теме.
   3.6.123.6.12
US Сергей-4030 #12.11.2010 22:38  @Balancer#12.11.2010 22:32
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Balancer> Если учесть тут и то, что чистописание тренирует способность связно выражать мысли, чётче структурировать знания, получается, что тонкая моторика в виде чистописания даёт мозгу больше пользы, чем тонкая моторика иного вида.

Разговор не о том. Если я занимаюсь сбором бутылок, никто не скажет что это "не дает пользы". Дает. Но с учетом того, что за программирование больше платят, каждый час сбора бутылок приносит чистый убыток в виде упущенной выгоды.
   7.0.517.447.0.517.44
US Сергей-4030 #12.11.2010 22:42  @Balancer#12.11.2010 22:34
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Balancer> если я школьнику начну говорить, что нет никакой связи между DOS и BIOS, то у него, действительно, будут все причины для того, чтобы сомневаться, что я в теме.

Вот это полная ерунда. У школьника теоретически могут быть самые извращенные и идиотские понимания смысла, задач и методов программирования. Поэтому ему может казаться важным и правильным то, о чем ты вообще не думаешь никогда - и соответственно, ты будешь выглядеть непрофессионалом в его глазах. Почему ты думаешь, что хорошо знаешь смысл, задачи и методы биоинженерии, что может понукать профессионалу - я не понимаю.

ЗЫ У меня тоже жена - биолог, PhD в генетике. Но при том я Руссо биологические советы давать не осмелюсь.
   7.0.517.447.0.517.44
+
-
edit
 
Balancer> мышление, рассудочная деятельность, способность к познанию

Это все здорово, но для утверждений о корреляции нужны измеряемые параметры. То что ты назвал — все те же расплывчатые термины, как и сам "интеллект".

Balancer> Давно замечено

"Давно замечено" — это не доказательство; это десятый приём Чапека ;)

Balancer> дети тренируемые по тонкой моторике

Вот с высказыванием "сенсорная депривация в детстве коррелирует с более низким уровнем развития нервной системы" я вполне соглашусь — благо свидетельств тому море, даже на людях ставили соответствующие эксперименты в 40ых годах прошлого века.

Но согласись, изначально ты сказал несколько иное.
   3.6.43.6.4
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru