Другая Грузия - статья в Авторевю

Ээээх, разожгу-ка!
Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 33
UA KILLO #19.11.2010 13:12  @Кот_да_Винчи#19.11.2010 13:02
+
-
edit
 
Кот_да_Винчи> Со всеми. Вместе и по отдельности.

Если вместе, то уже появляются вопросы.

Кот_да_Винчи> Я рад за тебя, растешь на глазах.

Я за тебя тоже, падаешь все ниже и ниже.

Кот_да_Винчи> Для начала:
Кот_да_Винчи> - просвещайся.

ЧТД. Некоторые в чем угодно найдут почву для лолов.

Кот_да_Винчи> Касательно же того с кем вас надо сравнивать:

Мы говорим о частных хозяйствах, а не ВВП. Не надо путать. Наличие частной собственности - это благосостояние, которе в Грузии одно из самых высоких, по СССР. А наличие собственности которая производит продукт, часто совершенно не достижимый для других, повышает продолжительность жизни. По этому Грузия на 43 месте, а та же Россия на 129.
 3.6.123.6.12
RU Кот_да_Винчи #19.11.2010 13:26  @KILLO#19.11.2010 13:12
+
-
edit
 
KILLO> Мы говорим о частных хозяйствах, а не ВВП. Не надо путать.

Ога, конечно, ВВП на душу ну совершенно не при чем при оценке благосостояния. © грузинская политэкономика, нью эдишен

KILLO> Наличие частной собственности - это благосостояние, которе в Грузии одно из самых высоких, по СССР.

Ога. В РФ частная собственность прямо таки отсутствует. И возьмем б. СССР:

64 Estonia $ 18,300 2009 est.
71 Lithuania $ 15,500 2009 est.
73 Russia $ 15,100 2009 est.
77 Latvia $ 14,500 2009 est.
91 Belarus $ 12,500 2009 est.
95 Kazakhstan $ 11,800 2009 est.
105 Azerbaijan $ 10,400 2009 est.
131 Turkmenistan $ 6,700 2009 est.
136 Ukraine $ 6,300 2009 est.
140 Armenia $ 5,500 2009 est.
152 Georgia $ 4,500 2009 est.
170 Uzbekistan $ 2,800 2009 est.
184 Moldova $ 2,300 2009 est.
185 Kyrgyzstan $ 2,200 2009 est.
191 Tajikistan $ 1,900 2009 est.

Вы и тут в *опе, товарищ.

KILLO> А наличие собственности которая производит продукт, часто совершенно не достижимый для других,

да, нам так далеко не упасть

KILLO> повышает продолжительность жизни. По этому Грузия на 43 месте, а та же Россия на 129.

Ты можешь добывать золото в шахте методом цианирования на лямы баксов в день, но это не сильно повысит твою продолжительность жизни, не так ли, товарищ?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  
UA KILLO #19.11.2010 13:33  @Кот_да_Винчи#19.11.2010 13:26
+
-
edit
 
Кот_да_Винчи> Ога, конечно, ВВП на душу ну совершенно не при чем при оценке благосостояния. © грузинская политэкономика, нью эдишен

Благосостояние это то что ты имеешь лично, в отличии от ВВП. И нет тут ни чего грузинского, не выдумывай.

Кот_да_Винчи> Ога. В РФ частная собственность прямо таки отсутствует. И возьмем б. СССР:

Ни кто не говорит что она отсутствует, не выдумывай, но в пересчете на душу населения, она дороже-больше у грузин, и ВВП, опять таки не при чем.

Кот_да_Винчи> Ты можешь добывать золото в шахте методом цианирования на лямы баксов в день, но это не сильно повысит твою продолжительность жизни, не так ли, товарищ?

Именно так, по этому более высокий уровень ВВП, не равен высокой продолжительности жизни, там много других факторов. А пример Грузии более чем очевиден. Грузинские граждане в среднем почти на 15 лет живут дольше россиян. Вот россияне по этому критерию - как раз среди африканов.
 3.6.123.6.12
+
+3
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
KILLO>...Грузинские граждане в среднем почти на 15 лет живут дольше россиян.

На 4,9 лет. В 2009 году Life expectancy at birth, Грузия - 73,57, Россия - 68,67.
 8.08.0
RU Кот_да_Винчи #19.11.2010 13:43  @KILLO#19.11.2010 13:33
+
-
edit
 
KILLO> Благосостояние это то что ты имеешь лично, в отличии от ВВП.

Тебе тут на -надцати листах безуспешно пытаются показать на пальцах что то что имеют люди лично - это тоже часть ВВП, но до тебя все никак не доходит.

Кот_да_Винчи>> Ога. В РФ частная собственность прямо таки отсутствует. И возьмем б. СССР:
KILLO> Ни кто не говорит что она отсутствует, не выдумывай, но в пересчете на душу населения, она дороже-больше у грузин,

да ну. Цифирьками конечно же это подтвердишь?

KILLO> и ВВП, опять таки не при чем.

Ога. Бабушкино проклятого СССР наследство. Еще не все в металлолом сдали?
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  
+
-1
-
edit
 
Leks_K> На 4,9 лет. В 2009 году Life expectancy at birth, Грузия - 73,57, Россия - 68,67.


Life expectancy at birth - total(years) 2009 country ranks

Life expectancy at birth - total(years) 2009 country ranks

// www.photius.com
 



Почти десять лет, извините. Старыми данными пользовался, и не очень прально.
 3.6.123.6.12
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

KILLO> наличие собственности которая производит продукт, часто совершенно не достижимый для других, повышает продолжительность жизни. По этому Грузия на 43 месте, а та же Россия на 129.

стесняюсь спросить - а новую собстввенность в Грузии планируют создавать? а то уже 30 лет прошло как никак - изнашивается...

Рождаемость в Грузии выше, младенческая смертность выше, затраты на здравоохранение на душу ниже...
В России в одном из самых депрессивных регионов - Ингушетии - продолжительсть жизни 75: 72/78 (м/ж), вполне сравнимо.

Так что ты прав
KILLO> Не надо путать.
божий дар с яичницей. Это Кавказ, а не экономическое чудо.

И как побочный результат - огромное количество нищих стариков, с пенсией
По существующему положению, назначенная по возрасту пенсия составит 80 лари, а пособия для внутренне перемещенных лиц составляет 22 и 28 лари для различных категорий.
 

Которых, лари, теперь не 1,5 за доллар, а 2.
 3.6.123.6.12
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
KILLO> Почти десять лет, извините. Старыми данными пользовался, и не очень прально.

Вот этот вот "SOURCE: CIA World Factbook 2009" - не самая лучшая штука. Насколько я знаю, это оценка бюро цензов США по данным последних нац. переписей + оценка изменении за последующие годы.

Чтобы точно LEB посчитать, надо знать возрастную структуру смертей, которая, естественно, имеется только у национальных статслужб. Вот их сайты мы и будем смотреть:

Грузия:

GeoStat.Ge

Statistics Georgia, Geostat, Georgian Statistics, Statistics Calendar Georgia, National Statistics Georgia, Business Statistics Georgia, Agriculture Statistics Georgia, Agricultural Statistics Georgia, Macroeconomics Statistics Georgia, Consumer Price Index (CPI) Georgia, Producer Price Index (PPI) Georgia, Consumer Basket Georgia, Price Georgia, Inflation Georgia, Unemployment Georgia, Employment Georgia, National Accounts Georgia, Trade Georgia, Export Georgia, Import Georgia, National Income Georgia, Disposable Income Georgia, GDP, GDP Georgia, Deflator Georgia, Population Georgia, Poverty Georgia, Poverty Line Georgia, Wages Georgia, Salaries Georgia, Average Income Georgia, Georgian Demography, Subsistence Minimum Georgia, FDI Georgia, Figures Georgia, Business Register Georgia, Register Georgia, Census Georgia, Households Georgia, Expenditure Georgia, Income Georgia, Birth Georgia, Education Georgia, Culture Georgia, Number of, Data Georgia, Yearbook Georgia, Statistical Yearbook, Food security Georgia, საქართველოს სტატისტიკა, საქსტატი, საქართველოს სტატისტიკური კალენდარი, საქართველოს ეროვნული სტატისტიკა, საქართველოს ბიზნეს სტატისტიკა, საქართველოს სოფლის მეურნეობის სტატისტიკა, საქართველოს მაკროეკონომიკური სტატისტიკა, საქართველოს სამომხმარებლო ფასების ინდექსი, საქართველოს მწარმოებელთა ფასების ინდექსი, საქართველოს სამომხმარებლო კალათა, საქართველოს ფასები, საქართველოს ინფლაცია, უმუშევრობის სტატისტიკა, დასაქმების სტატისტიკა, საქართველოს ეროვნული ანგარიშები, საქართველოს…

// geostat.ge
 

Там ссылка на экселевский документ:
http://geostat.ge/cms/.../11%20Life%20expectancy%20at%20birth.xls

Россия:

Естественное движение населения -> Ожидаемая продолжительность жизни при рождении
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo26.xls

Вот и есть 4,9...
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 19.11.2010 в 14:07
19.11.2010 14:25, KILLO: +1
+
-1
-
edit
 
hnick> стесняюсь спросить - а новую собстввенность в Грузии планируют создавать? а то уже 30 лет прошло как никак - изнашивается...

А ты почитай о строительствах всяких, может и дойдет, собираются, собирались, или уже собрались.

hnick> божий дар с яичницей. а не экономическое чудо.

Ни кто не говорил про экономическое чудо, не выдумывай. Так было и до всяких чудес .

hnick>Это Кавказ

Смотри на Азербайджан и Армению.

hnick> И как побочный результат - огромное количество нищих стариков, с пенсией

Побочный результат чего? Большой продолжительности жизни? Ух ты, пусть значит дохнут рано. Отличный вывод, продолжай так же. Только вот эти нищие старики, часто не в пример лучше живут нищих стариков РФ.

hnick> Которых, лари, теперь не 1,5 за доллар, а 2.

1.5 давно не был, а до 2, еще далеко.
 3.6.123.6.12
RU Leks_K #19.11.2010 14:06  @Кот_да_Винчи#19.11.2010 13:02
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Кот_да_Винчи> Касательно же того с кем вас надо сравнивать:
Кот_да_Винчи> ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности), US$, мировой рейтинг

Надо отметить, что эти цифры несколько поменяются, если смотреть не на ВВП, а на фактическое конечное потребление домашних хозяйств. В последний раунд сравнений (2005г.) в Грузии это - 74,6% от ВВП, а в России - 57,4%.
 8.08.0
+
-2
-
edit
 

Отчего Россия не Грузия // Внешняя помощь Грузии и конъюнктурные доходы России используются с разной эффективностью

Тезис об обусловленности экономических успехов правительства Грузии исключительно внешней помощью со стороны стран Запада в последнее время становится общим местом в обсуждении этих успехов. АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ, президент Института экономического анализа, Москва, старший научный сотрудник Института Катона (Вашингтон), в статье для "Ъ-онлайн" демонстрирует, что размер "внешней помощи" нефтяного рынка в РФ был существенно большим — но эффективность использования внешней поддержки в Грузии была значительно выше, что и обеспечивает результат. // www.kommersant.ru
 

:P:P:P
 3.6.123.6.12
Leks_K> Вот и есть 4,9...

Спасибо за ликбез.
 3.6.123.6.12
RU Кот_да_Винчи #19.11.2010 14:17  @Leks_K#19.11.2010 14:06
+
-
edit
 
Leks_K> Надо отметить, что эти цифры несколько поменяются, если смотреть не на ВВП, а на фактическое конечное потребление домашних хозяйств. В последний раунд сравнений (2005г.) в Грузии это - 74,6% от ВВП, а в России - 57,4%.

Тут уже этот вопрос поднимали:

hnick> стесняюсь спросить - а новую собстввенность в Грузии планируют создавать? а то уже 30 лет прошло как никак - изнашивается...

:D

И даже если предположить что данные по конечному потреблению не изменились, то сечас с учетом весов будет 746/1000 x 4500 = 3357 для Грузии и 574/1000x 15100 = 8668 для РФ. Все едино разница почти в 3 раза в пользу РФ. Так что сравнивать просто смешно.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  
+
+2
-
edit
 

hnick

аксакал

KILLO> А ты почитай о строительствах всяких, может и дойдет, собираются, собирались, или уже собрались.

мда, закольцевалась тема. Я уже просил у тебя почитать чего-нибудь неска страниц назад. Ты дал ссылку на большой перечень маленьких прожектов, и плавно, игнорируя пошлую цифирь, перешёл к любимым тобой "логическим рассуждениям", т.е. просто толсто троллишь

наглядный пример:
hnick>> И как побочный результат - огромное количество нищих стариков, с пенсией
KILLO> Побочный результат чего? Большой продолжительности жизни? Ух ты, пусть значит дохнут рано. Отличный вывод, продолжай так же.

Выделенное - твой вывод, приписанный мне. Гораздо лучше - повысить пенсии. Пусть и в ущерб затратам на оружие и мвд.

KILLO> 1.5 давно не был, а до 2, еще далеко.

1,5 был в 8м году, сейчас 1,8. Таким образом нынешняя грузинская пенсия не 40 долларов - это я гнусно клеветал, а целых 44 с копейками!

KILLO> Только вот эти нищие старики, часто не в пример лучше живут нищих стариков РФ.

Скушно с тобой. И Илларионов твой такой же троль, как ты, только тот хоть цифрами жонглирует, да и на зарплате, а ты-то куда со своей "логикой"?

Тебе привели все цифры, все потребление посчитано - включая натуральное.. Посчитано самими грузинами. Переведено на расово верный английский язык - чтобы даже ты мог прочесть...

А старики по-разному живут, кто лучше, кто хуже. И даже "часто". Логично блин.
 3.6.123.6.12
RU Leks_K #19.11.2010 15:10  @Кот_да_Винчи#19.11.2010 14:17
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Кот_да_Винчи> Так что сравнивать просто смешно.

Сравнивать, может, и смешно. Но тогда никакого удивления не должен вызывать рост экономики Грузии, с распада СССР ВВП упал сильнее, чем в любой другой стране бывшего Союза, потому он должен был восстанавливаться довольно быстро с очень низкого уровня. И никакие иностранные гранты тут не определяющие, чем Грузия хуже остальных 14 бывших соседей?
 8.08.0
RU Кот_да_Винчи #19.11.2010 15:25  @Leks_K#19.11.2010 15:10
+
-
edit
 
Leks_K> Сравнивать, может, и смешно. Но тогда никакого удивления не должен вызывать рост экономики Грузии, с распада СССР ВВП упал сильнее, чем в любой другой стране бывшего Союза, потому он должен был восстанавливаться довольно быстро с очень низкого уровня.


Ну это не ко мне - я ровно это всегда и утверждал: если был ноль а стал 1 бакс - рост 100%, было 100 а стало 110 - всего 10%.

Leks_K> И никакие иностранные гранты тут не определяющие, чем Грузия хуже остальных 14 бывших соседей?

- а вот это вопрос интересный. Было бы любопытно взглянуть на иностранную помощь в пересчете на душу населения для стран б. СССР. Почему то мне кажется что тут Грузия окажется "лучше" многих из 14-ти б. соседей по коммуналке...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  

hnick

аксакал

Leks_K> И никакие иностранные гранты тут не определяющие

в темпах роста да, а вот в структуре расходов "рояль играют" Впрочем там автоколебательный процесс, похоже :)
 3.6.123.6.12
RU Кот_да_Винчи #19.11.2010 15:31  @hnick#19.11.2010 15:26
+
-
edit
 
hnick> в темпах роста да,

это почему же? Поднимать с нуля, не имея ничего, сложнее (во всяком случае, дольше) чем получив помощь от дяди.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  
BY minchuk #19.11.2010 15:46  @Кот_да_Винчи#19.11.2010 13:26
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Кот_да_Винчи> Ога, конечно, ВВП на душу ну совершенно не при чем при оценке благосостояния. ©

Не то, что ни как не связанно — но зависимость отнюдь не линейная. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Leks_K> ...потому он должен был восстанавливаться довольно быстро с очень низкого уровня.
На счет "быстрее восстанавливается" у меня уже возникли БОЛЬШИЕ сомнения после "медитации" на их сайте статистики...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-1
-
edit
 
hnick> мда, закольцевалась тема. Я уже просил у тебя почитать чего-нибудь неска страниц назад. Ты дал ссылку на большой перечень маленьких прожектов,

Там же есть ссылки по строительству. Когда тебе надо , ты находишь.

hnick>и плавно, игнорируя пошлую цифирь, перешёл к любимым тобой "логическим рассуждениям", т.е. просто толсто троллишь

И какие же цифры я игнорирую???

hnick> Выделенное - твой вывод, приписанный мне. Гораздо лучше - повысить пенсии. Пусть и в ущерб затратам на оружие и мвд.

Я уже высказался на счет мнения полиця в ущерб народу. Это величайшая тупость которая повторяется вновь. Полицейские в Грузии стоят несколько лари с человека, если поднять даже на 20 лари пенсию, это ни как не исправит ситуацию, а вот качество полиции резко упадет, что в свою очередь не только обесценит 20 лари, но и вообще всю пенсию. Не понимать этого - и есть трололо - вот те и цифры.

hnick> а целых 44 с копейками!

Минимальная. Не многим меньше чем самая минимальная в России. Н

hnick> а ты-то куда со своей "логикой"?

Уж точно не туда куда ты со своей. Илларионов наглядно показал что песни о иностранном содержании Грузии есть ни что иное как жуткий передерг.

hnick> Тебе привели все цифры, все потребление посчитано - включая натуральное..

Ну и? Я что против? Чего выдумываешь за меня?

hnick> А старики по-разному живут, кто лучше, кто хуже. И даже "часто". Логично блин.

В среднем думаю в Грузии лучше.
 3.6.123.6.12
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Илларионов наглядно показал...

Илларионов, год от года, лишь "показывает", что его не зря турнули "из власти", и то, что он там как-то оказался — жесточайший "сбой системы". :D

ДА прямых иностранных грандов в бюджете Грузии мало. Но это только и означает, что ПРЯМАХ иностранных грандов — мало.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
19.11.2010 19:25, ADP: +1: Илларионов, год от года, лишь "показывает", что его не зря турнули "из власти",
+
-1
-
edit
 
minchuk> Илларионов, год от года, лишь "показывает", что его

Аргументированно - сто пудово.

minchuk> ДА прямых иностранных грандов в бюджете Грузии мало. Но это только и означает, что ПРЯМАХ иностранных грандов — мало.

Там не только гранды, внимательней читай плиз. А кивание на какие-то атмосферные необъяснимые явление чистое трололо, которое возникает когда ответить по сути не чего. Вообщем ЧТД.
 3.6.123.6.12
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Там не только гранды, внимательней читай плиз.

Илларионова? Да же и не собираюсь. Меня заинтересовал "феномен" относительно высоких з/п при абсолютно нищенском среднедушевом доходе — я разобрался в чем "кунштюк" статистики по-грузински.

Если Илларионов этого "не понял" — его можно "списывать в утиль".


P.S. Кстати стоит обратить внимание на ахренительный рост не только внешней, но и внутренней задолженности в Грузии... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Кот_да_Винчи #19.11.2010 16:14  @minchuk#19.11.2010 15:46
+
-
edit
 
Кот_да_Винчи>> Ога, конечно, ВВП на душу ну совершенно не при чем при оценке благосостояния. ©
minchuk> Не то, что ни как не связанно — но зависимость отнюдь не линейная. ;)

ну скажем так- близкая к монотонной, с неотрицательной первой производной

ps так политкорректно?

;)
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  
1 5 6 7 8 9 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru