-
/840658001285935622.jpg)
Газобетонные блоки YTONG
Теги:
/840658001285935622.jpg)
Fakir
Кто-нибудь имел дело с/может сказать о? 
Газобетонные блоки YTONG - искусственный камень, основными компонентами которого являются кварцевый песок, известь и алюминиевая пудра.
Газобетонные блоки YTONG имеют приемлемую цену, не требуют ухода в процессе эксплуатации и легко поддаются монтажу.
Газобетонные блоки YTONG сертифицированы в российском научно-исследовательском институте железобетона (НИИЖБ). Регулярные проверки, проводимые Центром технологий и исследований компании Xella, расположенном в Берлине, подтверждают их высокое качество.
Технические характеристики
Газобетонные блоки YTONG — это высокотехнологичный, современный строительный материал, главными характеристиками которого являются:
-- теплоизоляция. Благодаря ячеистой структуре, стена из газоблоков толщиной 40см уже не требует дополнительной теплоизоляции;
-- простая кладка и обработка. Большие размеры блоков, но небольшой их вес, система "паз-гребень", использование специального минерального клея позволяет увеличить скорость кладки в десятки раз. А гладкая поверхность блоков позволяет производить внутреннюю отделку помещения без дополнительных работ;.
-- экономичность в строительстве и эксплуатации. Система "паз-гребень", использование клея и специальной кельмы под газобетонные блоки, упрощает и ускоряет процесс кладки, тем самым, экономя время и материалы. Строение из газобетонных блоков позволяет сэкономить средства на установке отопительных систем и на экономии отопления в будущем.
-- высокая огнестойкость . Природное минеральное негорючее сырье, из которого производятся газобетонные блоки YTONG, позволяет использовать этот строительный материал даже для возведения огнеупорных стен.
-- экологичность. Ячеистая структура газобетона обеспечивает в помещении оптимальную влажность, тем самым создавая микроклимат, приближенный к деревянному дому; - прочность и долговечность. Газобетон YTONG - высокопрочный материал, позволяющий возводить из него как одноэтажные, так и строения из нескольких этажей. Стены из него не подвергаются воздействиям природных явлений, не гниют, не осыпаются. Жизненный цикл достигает 200 лет.
-- хорошая звукоизоляция. Здания, возведенные из ячеистого бетона, удовлетворяют нормативным требованиям по звукоизоляции по СНиП 11-12-77 "Защита от шума".
-- разнообразие областей применения. Газобетонные блоки YTONG являются превосходным строительным материалом, широко используемым для возведения зданий различного назначения: от коттеджей и школ до промышленных и административных. Согласно Сертификату соответствия № РОСС RU.СЛ87.Н00218 блоки стеновые мелкие из ячеистого бетона марок по плотности D400 и D500, выпускаемые серийно ЗАО "Кселла-Аэроблок-Центр Можайск", соответствуют требованиям ГОСТ 21520-89, 25485-89 и СТО 73045594-001-2008.
Сравните газо- и пенобетон.http://www.ytong-house.ru/images/article_aac%20vs%20foam%20concr.doc
http://www.ytong-house.ru/.../presentation ytong vs. foam concrete.ppt [not image]
Газобетонные блоки YTONG (итонг) ytong. Газобетон. Пенобетон, пеноблоки. Компания GREEN HOUSE. - Главная
Компания GREEN HOUSE предлагает современный строительный материал – газобетонные блоки YTONG. Высокотехнологичный газобетон по низким ценам. // www.ytong-house.ru
Газобетонные блоки YTONG - искусственный камень, основными компонентами которого являются кварцевый песок, известь и алюминиевая пудра.
Газобетонные блоки YTONG имеют приемлемую цену, не требуют ухода в процессе эксплуатации и легко поддаются монтажу.
Газобетонные блоки YTONG сертифицированы в российском научно-исследовательском институте железобетона (НИИЖБ). Регулярные проверки, проводимые Центром технологий и исследований компании Xella, расположенном в Берлине, подтверждают их высокое качество.
.Огнестойкие, теплые и прочные блоки просты в кладке, благодаря использованию специального минерального клея. Гладкие газобетонные блоки YTONG — идеальный материал для монтажных работ: легко сверлится, пилится, штрабится, что позволяет быстро и без проблем делать отверстия под электропроводку, розетки и выпиливать любые криволинейные конструкции
Пазогребневая конструкция позволяет соединять между собой блоки YTONG в крепкий "замок" без использования клея для вертикальных швов, таким образом, увеличивая скорость возведения кладки. Теплопотери при кладке из газобетонных блоков YTONG с пазом и гребнем значительно уменьшаются.
U-образные блоки
Выполняют функцию опалубки для изготовления армированных перемычек, рёбер жёсткости и пр. непосредственно на строительной площадке.
Имеют такую же ширину, что и блоки YTONG®, что позволяет их использовать для кладки стен без дополнительных работ.
Минимизация «мостиков холода», благодаря использованию теплоизоляционных материалов, которые укладываются между внешней стенкой U-перемычки и арматурным каркасом.
Легко и быстро укладываются на клеевую смесь YTONG® для тонкошовной кладки.
Газобетонные блоки YTONG, благодаря ячеистой структуре, обладают высокими теплоизоляционными свойствами, превосходя по этим показателям такой популярный материал для строительства как кирпич, в несколько раз. Благодаря микропорам, заполненным сухим воздухом, наружные стены домов из газобетонные блоков YTONG, практически не теряют тепло, и отличная защита от холода обеспечена. Сохранению тепла также способствует укладка блоков с конструкцией "паз-гребень", при которой отпадает необходимость выполнения вертикальных швов. Строение из газобетонных блоков YTONG шириной 40см, позволит сэкономить средства на установке отопления, на топливе в будущем, и будет полностью соответствовать российским климатическим особенностям и нормативным требования по изоляции. Ячеистая структура газобетонных блоков YTONG создает в помещении климат, приближенный к деревянному дому, когда зимой очень тепло, а летом сохраняется прохлада. Стены "дышат", поддерживая оптимальную влажность.
Технические характеристики
Компания GREEN HOUSE предлагает современный строительный материал – газобетонные блоки YTONG. Высокотехнологичный газобетон по низким ценам. // www.ytong-house.ruТехнические характеристики
Газобетонные блоки YTONG — это высокотехнологичный, современный строительный материал, главными характеристиками которого являются:
-- теплоизоляция. Благодаря ячеистой структуре, стена из газоблоков толщиной 40см уже не требует дополнительной теплоизоляции;
-- простая кладка и обработка. Большие размеры блоков, но небольшой их вес, система "паз-гребень", использование специального минерального клея позволяет увеличить скорость кладки в десятки раз. А гладкая поверхность блоков позволяет производить внутреннюю отделку помещения без дополнительных работ;.
-- экономичность в строительстве и эксплуатации. Система "паз-гребень", использование клея и специальной кельмы под газобетонные блоки, упрощает и ускоряет процесс кладки, тем самым, экономя время и материалы. Строение из газобетонных блоков позволяет сэкономить средства на установке отопительных систем и на экономии отопления в будущем.
-- высокая огнестойкость . Природное минеральное негорючее сырье, из которого производятся газобетонные блоки YTONG, позволяет использовать этот строительный материал даже для возведения огнеупорных стен.
-- экологичность. Ячеистая структура газобетона обеспечивает в помещении оптимальную влажность, тем самым создавая микроклимат, приближенный к деревянному дому; - прочность и долговечность. Газобетон YTONG - высокопрочный материал, позволяющий возводить из него как одноэтажные, так и строения из нескольких этажей. Стены из него не подвергаются воздействиям природных явлений, не гниют, не осыпаются. Жизненный цикл достигает 200 лет.
-- хорошая звукоизоляция. Здания, возведенные из ячеистого бетона, удовлетворяют нормативным требованиям по звукоизоляции по СНиП 11-12-77 "Защита от шума".
-- разнообразие областей применения. Газобетонные блоки YTONG являются превосходным строительным материалом, широко используемым для возведения зданий различного назначения: от коттеджей и школ до промышленных и административных. Согласно Сертификату соответствия № РОСС RU.СЛ87.Н00218 блоки стеновые мелкие из ячеистого бетона марок по плотности D400 и D500, выпускаемые серийно ЗАО "Кселла-Аэроблок-Центр Можайск", соответствуют требованиям ГОСТ 21520-89, 25485-89 и СТО 73045594-001-2008.
Сравните газо- и пенобетон.http://www.ytong-house.ru/images/article_aac%20vs%20foam%20concr.doc
http://www.ytong-house.ru/.../presentation ytong vs. foam concrete.ppt [not image]
инфо
инструменты
Fakir> Кто-нибудь имел дело с/может сказать о?
.....
Fakir> Газобетонные блоки YTONG - искусственный камень, основными компонентами которого являются кварцевый песок, известь и алюминиевая пудра....
...и воздух
Ну, не совсем воздух, но близко. Извечная мечта бизнеса - продажа воздуха 
Цена/качество у них ..мнэээ... плоховато
Да еще в стране стоящей на известняке 
.....
Fakir> Газобетонные блоки YTONG - искусственный камень, основными компонентами которого являются кварцевый песок, известь и алюминиевая пудра....
...и воздух
Ну, не совсем воздух, но близко. Извечная мечта бизнеса - продажа воздуха Цена/качество у них ..мнэээ... плоховато
Да еще в стране стоящей на известняке
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Россия стоит на известняке?
По сути, выбор-то - что-то пено/газо, либо кирпич. Причём из кирпича ощутимо дороже выходит...
По сути, выбор-то - что-то пено/газо, либо кирпич. Причём из кирпича ощутимо дороже выходит...
hcube
Fakir> Россия стоит на известняке?
Fakir> По сути, выбор-то - что-то пено/газо, либо кирпич. Причём из кирпича ощутимо дороже выходит...
Еще есть блоки HEBEL - из той же оперы. Алюминий там для газообразования - они изначально 'пенятся' водородом, потом он замещается на воздух. Не знаю уж, что наша местная строительная мафия возбухает - вполне нормальный материал, я как раз из него собираюсь строиться.
Разумеется, у него есть свои ограничения. Куда ж без них. Основное - что материал гигроскопичен, и надо обеспечить его внешнюю вентиляцию - то есть слой гидроизоляции класть по внутренней стороне стены. Плюс еще внешнее утепление и вентфасад - вот тогда оно будет стоять неограниченно долго.
Несущая способность значительно хуже, чем у обычного бетона. Но на 3-5 этажей вполне пойдет. Учитывая же, что типовая дача редко превышает два этажа...
Fakir> По сути, выбор-то - что-то пено/газо, либо кирпич. Причём из кирпича ощутимо дороже выходит...
Еще есть блоки HEBEL - из той же оперы. Алюминий там для газообразования - они изначально 'пенятся' водородом, потом он замещается на воздух. Не знаю уж, что наша местная строительная мафия возбухает - вполне нормальный материал, я как раз из него собираюсь строиться.
Разумеется, у него есть свои ограничения. Куда ж без них
. Основное - что материал гигроскопичен, и надо обеспечить его внешнюю вентиляцию - то есть слой гидроизоляции класть по внутренней стороне стены. Плюс еще внешнее утепление и вентфасад - вот тогда оно будет стоять неограниченно долго.Несущая способность значительно хуже, чем у обычного бетона. Но на 3-5 этажей вполне пойдет. Учитывая же, что типовая дача редко превышает два этажа...
Убей в себе зомби!
Татарин
Что-то я не понял, зачем ты начал сюда рекламу постить. Тем более - с таким очевидным передёргиванием и даже враньём.
Тем более - с таким очевидным передёргиванием и даже враньём.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Шо имеем - то и постим
Родня уже на 99% решилась строиться именно из него, хотя я им всё же рекомендовал сруб для начала, если уж в режиме баблосбережения
Так что выявление передёргивания и даже вранья - очень актуально
Родня уже на 99% решилась строиться именно из него, хотя я им всё же рекомендовал сруб для начала, если уж в режиме баблосбережения
Так что выявление передёргивания и даже вранья - очень актуально
Fakir> Родня уже на 99% решилась строиться именно из него, хотя я им всё же рекомендовал сруб для начала, если уж в режиме баблосбережения
Материал, как материал. Типа экструдированного пенополистирола, только из бетона. Есть свои плюсы и свои минусы. Лучше всего 'работает' в составе композитной стены.
Сруб, кстати, не лучшее решение. Если уж хочется дешево - каркасная конструкция. При равной цене она будет легче и теплее сруба.
Материал, как материал. Типа экструдированного пенополистирола, только из бетона
. Есть свои плюсы и свои минусы. Лучше всего 'работает' в составе композитной стены.Сруб, кстати, не лучшее решение. Если уж хочется дешево - каркасная конструкция. При равной цене она будет легче и теплее сруба.
Убей в себе зомби!
Это сообщение редактировалось 20.11.2010 в 00:17
Fakir> Так что выявление передёргивания и даже вранья - очень актуально
В документе, в котором сравнивается пенобетон и газобетон...
а) газобетон имеет худшие свойства по термоизоляции. При равной плотности - значительно более худшие: поры не замкнуты.
б) газобетон легче пропитывается влагой (за счёт всё того же), чуваки в рекламе приводят цифры для бетона но это как раз не столь важно, сам бетон и в пенобетоне, и в монолите влагу набирает мало. Важно, сколько влаги в порах, а вот тут газобетон, конечно, впереди всех. Можешь считать его такой большой губкой, только из бетонаю
в) за счёт этого теплопроводность газобетона при росте влажности очень значительно растёт;
г) количество циклов размораживания/замораживания для газобетона меньше;
д) автоклавное затвердевание вместо естественного - это не преимущество. Усадку газобетон тоже даёт (а иначе и быть не может - с чего бы оно иначе-то? даже монолит даёт усадку). Количественно усадка у газобетона равна или больше, чем у пенобетона (при равной плотности);
В документе, в котором сравнивается пенобетон и газобетон...
а) газобетон имеет худшие свойства по термоизоляции. При равной плотности - значительно более худшие: поры не замкнуты.
б) газобетон легче пропитывается влагой (за счёт всё того же), чуваки в рекламе приводят цифры для бетона но это как раз не столь важно, сам бетон и в пенобетоне, и в монолите влагу набирает мало. Важно, сколько влаги в порах, а вот тут газобетон, конечно, впереди всех. Можешь считать его такой большой губкой, только из бетонаю
в) за счёт этого теплопроводность газобетона при росте влажности очень значительно растёт;
г) количество циклов размораживания/замораживания для газобетона меньше;
д) автоклавное затвердевание вместо естественного - это не преимущество. Усадку газобетон тоже даёт (а иначе и быть не может - с чего бы оно иначе-то? даже монолит даёт усадку). Количественно усадка у газобетона равна или больше, чем у пенобетона (при равной плотности);
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Fakir>> Так что выявление передёргивания и даже вранья - очень актуально
Татарин> В документе, в котором сравнивается пенобетон и газобетон...
Газобетон - это вспененный бетон автоклавного затвердевания. А пенобетон тогда что? Если тот, что с пенопластом - нахрен надо такое счастье, лучше уж тогда керамзитобетон.
Что же до ветро-водо и прочее - так это лечится правильной структурой стены. Идеален пакет внутренняя гидроизолирующая штукатурка - пенобетон - 10-15 см минваты - вентзазор - внешняя облицовка. Внутри стена сухая, точка росы в вентилируемой области - т.е. она самовысушивается, и все-таки сколько-то теплоизоляции пенобетон в такой структуре обеспечивает.
Татарин> В документе, в котором сравнивается пенобетон и газобетон...
Газобетон - это вспененный бетон автоклавного затвердевания. А пенобетон тогда что? Если тот, что с пенопластом - нахрен надо такое счастье, лучше уж тогда керамзитобетон.
Что же до ветро-водо и прочее - так это лечится правильной структурой стены. Идеален пакет внутренняя гидроизолирующая штукатурка - пенобетон - 10-15 см минваты - вентзазор - внешняя облицовка. Внутри стена сухая, точка росы в вентилируемой области - т.е. она самовысушивается, и все-таки сколько-то теплоизоляции пенобетон в такой структуре обеспечивает.
Убей в себе зомби!
Татарин> Что-то я не понял, зачем ты начал сюда рекламу постить. Тем более - с таким очевидным передёргиванием и даже враньём.
Это не реклама, а "бросание к волкам", с намерением посмотреть что останется Видите враньё — sink your teeth in it (пардон, непереводимая игра слов)
Тем более - с таким очевидным передёргиванием и даже враньём.Это не реклама, а "бросание к волкам", с намерением посмотреть что останется
Видите враньё — sink your teeth in it (пардон, непереводимая игра слов)
hcube> Газобетон - это вспененный бетон автоклавного затвердевания. А пенобетон тогда что? Если тот, что с пенопластом - нахрен надо такое счастье, лучше уж тогда керамзитобетон.
Технологии вспенивания отличаются. Пенобетон вспенивается за счёт ПАВ.
В газобетон добавляется алюминий и щелочь, водород образует поры. В автоклаве всё это твердеет, при этом нарушается замкнутость пузырьков.
hcube> Что же до ветро-водо и прочее - так это лечится правильной структурой стены.
Да. Гидроизоляция обязательна. Дом, оставленый без отопления, быстро разрушается.
Технологии вспенивания отличаются. Пенобетон вспенивается за счёт ПАВ.
В газобетон добавляется алюминий и щелочь, водород образует поры. В автоклаве всё это твердеет, при этом нарушается замкнутость пузырьков.
hcube> Что же до ветро-водо и прочее - так это лечится правильной структурой стены.
Да. Гидроизоляция обязательна. Дом, оставленый без отопления, быстро разрушается.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
hcube>> Что же до ветро-водо и прочее - так это лечится правильной структурой стены.
Татарин> Да. Гидроизоляция обязательна. Дом, оставленый без отопления, быстро разрушается.
Второе - нет. С чего бы? Осадки воспринимает не пенобетон, а внешняя облицовка - сайдинг. До пенобетона вода просто не доходит кроме как в составе воздуха.
Татарин> Да. Гидроизоляция обязательна. Дом, оставленый без отопления, быстро разрушается.
Второе - нет. С чего бы? Осадки воспринимает не пенобетон, а внешняя облицовка - сайдинг. До пенобетона вода просто не доходит кроме как в составе воздуха.
Убей в себе зомби!
Татарин> а) газобетон имеет худшие свойства по термоизоляции. При равной плотности - значительно более худшие: поры не замкнуты.
Ну пусть худшие. Вопрос - насколько? И как оно соотносится с разницей в цене (материала и работы)?
Хуже теплоизоляция - ну и пускай, если за те же деньги можно просто сделать стену чуть толще. Опять-таки внутренняя/наружная отделка - нафигачить снаружи от души того же строительного пенопласта или чего-то вроде (по вкусу и бюджету), и вообще не переживать. Чем не?
Татарин> б) газобетон легче пропитывается влагой (за счёт всё того же), ... Можешь считать его такой большой губкой, только из бетона
Вроде само по себе традиционно считается, что если материал "дышит" - то это как раз лучше. Не очень понимаю, почему - тем более что всё равно же отделывается и изнутри и снаружи - но вот такое распространённое строительное мнение имеет место быть.
Татарин> в) за счёт этого теплопроводность газобетона при росте влажности очень значительно растёт;
Ну опять-таки - невелика беда ИМХО; весь юг России да Украины построен из котельца или ракушняка (в Одессе так называют наиболее распространённый у них камень), который по самой природе весь порядком пористый - и ничего.
Татарин> г) количество циклов размораживания/замораживания для газобетона меньше;
Сколько и к чему может вести?
Татарин> Да. Гидроизоляция обязательна. Дом, оставленый без отопления, быстро разрушается.
Ну поскольку дом строится как постоянное жильё (не дача, не летний дом, не загородная вилла) - то проблема, пожалуй, вообще не актуальна.
ЗыСы Я правильно понимаю, что копья ломаем вокруг "газобетон vs. пенобетон", а не газобетон/пенобетон vs. кирпич"?
Ну пусть худшие. Вопрос - насколько? И как оно соотносится с разницей в цене (материала и работы)?
Хуже теплоизоляция - ну и пускай, если за те же деньги можно просто сделать стену чуть толще. Опять-таки внутренняя/наружная отделка - нафигачить снаружи от души того же строительного пенопласта или чего-то вроде (по вкусу и бюджету), и вообще не переживать. Чем не?
Татарин> б) газобетон легче пропитывается влагой (за счёт всё того же), ... Можешь считать его такой большой губкой, только из бетона
Вроде само по себе традиционно считается, что если материал "дышит" - то это как раз лучше. Не очень понимаю, почему
- тем более что всё равно же отделывается и изнутри и снаружи - но вот такое распространённое строительное мнение имеет место быть.Татарин> в) за счёт этого теплопроводность газобетона при росте влажности очень значительно растёт;
Ну опять-таки - невелика беда ИМХО; весь юг России да Украины построен из котельца или ракушняка (в Одессе так называют наиболее распространённый у них камень), который по самой природе весь порядком пористый - и ничего.
Татарин> г) количество циклов размораживания/замораживания для газобетона меньше;
Сколько и к чему может вести?
Татарин> Да. Гидроизоляция обязательна. Дом, оставленый без отопления, быстро разрушается.
Ну поскольку дом строится как постоянное жильё (не дача, не летний дом, не загородная вилла) - то проблема, пожалуй, вообще не актуальна.
ЗыСы Я правильно понимаю, что копья ломаем вокруг "газобетон vs. пенобетон", а не газобетон/пенобетон vs. кирпич"?
Fakir> Вроде само по себе традиционно считается, что если материал "дышит" - то это как раз лучше. Не очень понимаю, почему
Fakir> ЗыСы Я правильно понимаю, что копья ломаем вокруг "газобетон vs. пенобетон", а не газобетон/пенобетон vs. кирпич"?
Это на грани оффтопа, так что мебелью пожалуйста не кидайтесь Вот по первой цитате — я знаю почему: потому что копирование исключает риск и не требует умственных усилий (поиск альтернатив, анализ). Именно поэтому (это уже из своих наблюдений) тут частные дома сколачивают из досок, фанеры, гипсокартонных плит и прочей фигни, которая легко горит, её старательно жрут термиты, но всё равно "традиционно считается". При этом хоть чуть-чуть коммерческие (т.е. организованные) проекты, например пятиэтажный-пятиквартирный (=люксовый) дом, строятся из стали и бетона, с предельно большими окнами (пакеты, все дела), и в результате в стопицот раз лучше традиционных будок любой степени отделки. Две чётко различающиеся культуры: "так принято" (хайтек 100-летней давности) и "так можем" (современные возможности). Причём по баблу границы практически нет, скорее нет совсем.
Так вот возвращаясь поближе к теме. Почему не рассматривается конструкция на основе стального каркаса без несущих стен? А поскольку они не несущие, могут быть оптимизированны по изоляционным и подобным качествам, ну и по цене. Ещё, почему обязательно стены должны "дышать"? Вот тут полно таких штуковин на крыше — маломощный вентилятор с ветроприводом, бесшумный и дешёвый. Дышат стены, не дышат стены — какая разница, если вентиляция предусмотрена? А не предусмотрена она может быть только по причине что "так (не) принято".
Так что тезис можно оформить так. Почему не разделены несущие и изолирующие конструкции, если это позволяет выбрать оптимальное для каждой? Почему не предусматривается вытяжная вентиляция, ведь это так просто и дёшево?
Даже избы имели такое в виде печки (работала ведь постоянно — еда, а зимой и отопление), и никто не ломал голову дышат ли у него стены или не дышат.
Fakir> ЗыСы Я правильно понимаю, что копья ломаем вокруг "газобетон vs. пенобетон", а не газобетон/пенобетон vs. кирпич"?
Это на грани оффтопа, так что мебелью пожалуйста не кидайтесь
Вот по первой цитате — я знаю почему: потому что копирование исключает риск и не требует умственных усилий (поиск альтернатив, анализ). Именно поэтому (это уже из своих наблюдений) тут частные дома сколачивают из досок, фанеры, гипсокартонных плит и прочей фигни, которая легко горит, её старательно жрут термиты, но всё равно "традиционно считается". При этом хоть чуть-чуть коммерческие (т.е. организованные) проекты, например пятиэтажный-пятиквартирный (=люксовый) дом, строятся из стали и бетона, с предельно большими окнами (пакеты, все дела), и в результате в стопицот раз лучше традиционных будок любой степени отделки. Две чётко различающиеся культуры: "так принято" (хайтек 100-летней давности) и "так можем" (современные возможности). Причём по баблу границы практически нет, скорее нет совсем.Так вот возвращаясь поближе к теме. Почему не рассматривается конструкция на основе стального каркаса без несущих стен? А поскольку они не несущие, могут быть оптимизированны по изоляционным и подобным качествам, ну и по цене. Ещё, почему обязательно стены должны "дышать"? Вот тут полно таких штуковин на крыше — маломощный вентилятор с ветроприводом, бесшумный и дешёвый. Дышат стены, не дышат стены — какая разница, если вентиляция предусмотрена? А не предусмотрена она может быть только по причине что "так (не) принято".
Так что тезис можно оформить так. Почему не разделены несущие и изолирующие конструкции, если это позволяет выбрать оптимальное для каждой? Почему не предусматривается вытяжная вентиляция, ведь это так просто и дёшево?
Даже избы имели такое в виде печки (работала ведь постоянно — еда, а зимой и отопление), и никто не ломал голову дышат ли у него стены или не дышат.
au> Это на грани оффтопа, так что мебелью пожалуйста не кидайтесь Вот по первой цитате — я знаю почему: потому что копирование исключает риск и не требует умственных усилий (поиск альтернатив, анализ). Именно поэтому (это уже из своих наблюдений) тут частные дома сколачивают из досок, фанеры, гипсокартонных плит и прочей фигни, которая легко горит, её старательно жрут термиты, но всё равно "традиционно считается". При этом хоть чуть-чуть коммерческие (т.е. организованные) проекты, например пятиэтажный-пятиквартирный (=люксовый) дом, строятся из стали и бетона, с предельно большими окнами (пакеты, все дела), и в результате в стопицот раз лучше традиционных будок любой степени отделки.
ОТОПЛЕНИЕ. Иначе я тоже жил бы в натуральном аквариуме. А ведь я живу на юге России.
Точно! КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ. И более мелкими буквами стоимость низкоэмиссионного стекла. + необходимость постоянно полировать свой домик. И решетками его нужно целиком обносить
Т.е. анализировать нужно в обе стороны.
au> Так вот возвращаясь поближе к теме. Почему не рассматривается конструкция на основе стального каркаса без несущих стен? А поскольку они не несущие, могут быть оптимизированны по изоляционным и подобным качествам, ну и по цене.
Я лично считал для себя, с друзьями - коттеджным архитектором и сметчиком: сталь дороже и дерева и бетона! Материал для стен - тот же пенобетон, все остальное дороже!
Отдельно считали крышу, перекрываемая площадь 100м2 - стальная конструкция значительно дороже деревянной. И при этом даже в нашем южном регионе такая кровля значительно "холоднее" при обычных способах теплоизоляции мансарды.
au>Ещё, почему обязательно стены должны "дышать"? Вот тут полно таких штуковин на крыше — маломощный вентилятор с ветроприводом, бесшумный и дешёвый. Дышат стены, не дышат стены — какая разница, если вентиляция предусмотрена? А не предусмотрена она может быть только по причине что "так (не) принято"
ОТОПЛЕНИЕ! Автоматически регулируема вентиляция стоит очень дорого, даже сам проект ее стоит заметную сумму. Проще сделать нормальные теплые стены и проветриваться форточками (кухня и санузлы отдельный вопрос)
au> Даже избы имели такое в виде печки (работала ведь постоянно — еда, а зимой и отопление), и никто не ломал голову дышат ли у него стены или не дышат.
У нас есть такая простая вещь, как мороз. Т.е. конденсация влаги в толще стены будет в любом случае, кроме полностью герметичных систем. Если не учитывать паропроницаемость стен, то дом потрескается (кирпич, пенобетон) или сгниет (деревянные элементы) или потеряет теплоизоляционные свойства (все материалы с открытыми ячейками, волокнами и .п.).
А печка тянет очень мало воздуха, даже мощный газовый котел возле которого всегда есть мощная приточная вентиляция.
Вот по первой цитате — я знаю почему: потому что копирование исключает риск и не требует умственных усилий (поиск альтернатив, анализ). Именно поэтому (это уже из своих наблюдений) тут частные дома сколачивают из досок, фанеры, гипсокартонных плит и прочей фигни, которая легко горит, её старательно жрут термиты, но всё равно "традиционно считается". При этом хоть чуть-чуть коммерческие (т.е. организованные) проекты, например пятиэтажный-пятиквартирный (=люксовый) дом, строятся из стали и бетона, с предельно большими окнами (пакеты, все дела), и в результате в стопицот раз лучше традиционных будок любой степени отделки. ОТОПЛЕНИЕ. Иначе я тоже жил бы в натуральном аквариуме. А ведь я живу на юге России.
Точно! КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ. И более мелкими буквами стоимость низкоэмиссионного стекла. + необходимость постоянно полировать свой домик. И решетками его нужно целиком обносить
Т.е. анализировать нужно в обе стороны.
au> Так вот возвращаясь поближе к теме. Почему не рассматривается конструкция на основе стального каркаса без несущих стен? А поскольку они не несущие, могут быть оптимизированны по изоляционным и подобным качествам, ну и по цене.
Я лично считал для себя, с друзьями - коттеджным архитектором и сметчиком: сталь дороже и дерева и бетона! Материал для стен - тот же пенобетон, все остальное дороже!
Отдельно считали крышу, перекрываемая площадь 100м2 - стальная конструкция значительно дороже деревянной. И при этом даже в нашем южном регионе такая кровля значительно "холоднее" при обычных способах теплоизоляции мансарды.
au>Ещё, почему обязательно стены должны "дышать"? Вот тут полно таких штуковин на крыше — маломощный вентилятор с ветроприводом, бесшумный и дешёвый. Дышат стены, не дышат стены — какая разница, если вентиляция предусмотрена? А не предусмотрена она может быть только по причине что "так (не) принято"
ОТОПЛЕНИЕ! Автоматически регулируема вентиляция стоит очень дорого, даже сам проект ее стоит заметную сумму. Проще сделать нормальные теплые стены и проветриваться форточками (кухня и санузлы отдельный вопрос)
au> Даже избы имели такое в виде печки (работала ведь постоянно — еда, а зимой и отопление), и никто не ломал голову дышат ли у него стены или не дышат.
У нас есть такая простая вещь, как мороз. Т.е. конденсация влаги в толще стены будет в любом случае, кроме полностью герметичных систем. Если не учитывать паропроницаемость стен, то дом потрескается (кирпич, пенобетон) или сгниет (деревянные элементы) или потеряет теплоизоляционные свойства (все материалы с открытыми ячейками, волокнами и .п.).
А печка тянет очень мало воздуха, даже мощный газовый котел возле которого всегда есть мощная приточная вентиляция.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
ahs> ОТОПЛЕНИЕ.
ahs> Точно! КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ. И более мелкими буквами стоимость низкоэмиссионного стекла. + необходимость постоянно полировать свой домик. И решетками его нужно целиком обносить
ahs> Я лично считал для себя, с друзьями - коттеджным архитектором и сметчиком: сталь дороже и дерева и бетона! Материал для стен - тот же пенобетон, все остальное дороже!
В таком виде это:
-- Штурман, приборы!
-- 90!
-- Что 90?!
-- А что приборы?!
Что считали, как считали? Откуда исходные данные — это не константы вовсе. Что за конструкция и почему именно такая? Откуда цены, почему такие? Что считали: закупочную, всё под ключ или за некий период эксплуатации ко всему прочему. И т.д. и т.п. — проект к одному "получается дороже!" не сводится.
Чисто на салфетке: стальные конструкции можно заказать где угодно в мире, и собрать на месте — огромное поле для оптимизации затрат. Думаю вы этого не пробовали даже. Также не все архитекторы и сметчики одинаковые, и проекты у них получаются тоже неодинаковые. Ну и стальные конструкции принципиально отличаются по возможностям от бетонных несущих стен, так что сравнивать их кроме как по цене нельзя, а дом — это не одни затраты, но и то что в обмен на них получают. Так вот оно может того стоить.
ahs> Отдельно считали крышу, перекрываемая площадь 100м2 - стальная конструкция значительно дороже деревянной. И при этом даже в нашем южном регионе такая кровля значительно "холоднее" при обычных способах теплоизоляции мансарды.
Всё то же самое — "приборы 90". Какая конструкция, почему такая, почему не другая, раз такая плоха, почему деревянная не сгниёт, не сгорит, не сожрётся — это всё как-то мимо кассы прошло. Причём там теплоизоляция к несущим конструкциям — тоже загадка. В советской девятиэтажке несущими были железобетонные панели, а теплоизоляция была стекловатными матами, и никто не жаловался на плохие механические качества стекловаты в роли несущей конструкции, и плохие теплоизоляционные качества железобетона в роли теплоизолятора. Об этом и речь — почему всё в кучу намешано, когда есть хорошее одно и хорошее другое, а не только посредственное одно.
ahs> ОТОПЛЕНИЕ! Автоматически регулируема вентиляция стоит очень дорого, даже сам проект ее стоит заметную сумму. Проще сделать нормальные теплые стены и проветриваться форточками (кухня и санузлы отдельный вопрос)
Неправда, не стоит она очень дорого, и даже просто дорого она тоже не стоит, и тем более её проект. Наверно вас разводили на бабки.
ahs> У нас есть такая простая вещь, как мороз. Т.е. конденсация влаги в толще стены будет в любом случае, кроме полностью герметичных систем. Если не учитывать паропроницаемость стен, то дом потрескается (кирпич, пенобетон) или сгниет (деревянные элементы) или потеряет теплоизоляционные свойства (все материалы с открытыми ячейками, волокнами и .п.).
Так вы хотите дерево с кирпичами, или уже не хотите? То вы за и оно дёшево, теперь вы против и оно дорого. Определитесь
Мороз в случае стальной несущей и стеклянных стен будет снаружи внешнего стекла, а внутри внутреннего стекла будет ваши +24С или сколько вам нравится. Между ними будет слой газа (воздух или тяжёлый для лучшей изоляции) — по сути это термос, и теплообмен возможен только излучением. Так вот когда мороз и вам не хочется обозревать окресности изнутри, вы закрываете жалюзи, и излучение остаётся внутри. Ну а летом, в +40С, вы их можете прикрыть и оставить излучение снаружи. Каменная стена закроет всё раз и навсегда, и вы будете за ней не только в экстремальные периоды, но и во все остальные.
ahs> А печка тянет очень мало воздуха, даже мощный газовый котел возле которого всегда есть мощная приточная вентиляция.
И "с ручья дует"
ahs> Точно! КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ. И более мелкими буквами стоимость низкоэмиссионного стекла. + необходимость постоянно полировать свой домик. И решетками его нужно целиком обносить
ahs> Я лично считал для себя, с друзьями - коттеджным архитектором и сметчиком: сталь дороже и дерева и бетона! Материал для стен - тот же пенобетон, все остальное дороже!
В таком виде это:
-- Штурман, приборы!
-- 90!
-- Что 90?!
-- А что приборы?!
Что считали, как считали? Откуда исходные данные — это не константы вовсе. Что за конструкция и почему именно такая? Откуда цены, почему такие? Что считали: закупочную, всё под ключ или за некий период эксплуатации ко всему прочему. И т.д. и т.п. — проект к одному "получается дороже!" не сводится.
Чисто на салфетке: стальные конструкции можно заказать где угодно в мире, и собрать на месте — огромное поле для оптимизации затрат. Думаю вы этого не пробовали даже. Также не все архитекторы и сметчики одинаковые, и проекты у них получаются тоже неодинаковые. Ну и стальные конструкции принципиально отличаются по возможностям от бетонных несущих стен, так что сравнивать их кроме как по цене нельзя, а дом — это не одни затраты, но и то что в обмен на них получают. Так вот оно может того стоить.
ahs> Отдельно считали крышу, перекрываемая площадь 100м2 - стальная конструкция значительно дороже деревянной. И при этом даже в нашем южном регионе такая кровля значительно "холоднее" при обычных способах теплоизоляции мансарды.
Всё то же самое — "приборы 90". Какая конструкция, почему такая, почему не другая, раз такая плоха, почему деревянная не сгниёт, не сгорит, не сожрётся — это всё как-то мимо кассы прошло. Причём там теплоизоляция к несущим конструкциям — тоже загадка. В советской девятиэтажке несущими были железобетонные панели, а теплоизоляция была стекловатными матами, и никто не жаловался на плохие механические качества стекловаты в роли несущей конструкции, и плохие теплоизоляционные качества железобетона в роли теплоизолятора. Об этом и речь — почему всё в кучу намешано, когда есть хорошее одно и хорошее другое, а не только посредственное одно.
ahs> ОТОПЛЕНИЕ! Автоматически регулируема вентиляция стоит очень дорого, даже сам проект ее стоит заметную сумму. Проще сделать нормальные теплые стены и проветриваться форточками (кухня и санузлы отдельный вопрос)
Неправда, не стоит она очень дорого, и даже просто дорого она тоже не стоит, и тем более её проект. Наверно вас разводили на бабки.
Cost of a Central Air Conditioner - Estimates and Prices Paid - CostHelper.com
How Much a Central Air Conditioner Should Cost. Average costs and comments from CostHelper's team of professional journalists and community of users. Adding central air conditioning to an existing forced-air heating system in a 2,000-square-foot house averages $3,500 -$4,000, and can be done by two technicians in 2-3 days, with little or no change to the existing ducting; if ducts must be added, the work time doubles, as does the cost to $7,000 -$8,000 or more, according to ThisOldHouse.com. // www.costhelper.comahs> У нас есть такая простая вещь, как мороз. Т.е. конденсация влаги в толще стены будет в любом случае, кроме полностью герметичных систем. Если не учитывать паропроницаемость стен, то дом потрескается (кирпич, пенобетон) или сгниет (деревянные элементы) или потеряет теплоизоляционные свойства (все материалы с открытыми ячейками, волокнами и .п.).
Так вы хотите дерево с кирпичами, или уже не хотите? То вы за и оно дёшево, теперь вы против и оно дорого. Определитесь
Мороз в случае стальной несущей и стеклянных стен будет снаружи внешнего стекла, а внутри внутреннего стекла будет ваши +24С или сколько вам нравится. Между ними будет слой газа (воздух или тяжёлый для лучшей изоляции) — по сути это термос, и теплообмен возможен только излучением. Так вот когда мороз и вам не хочется обозревать окресности изнутри, вы закрываете жалюзи, и излучение остаётся внутри. Ну а летом, в +40С, вы их можете прикрыть и оставить излучение снаружи. Каменная стена закроет всё раз и навсегда, и вы будете за ней не только в экстремальные периоды, но и во все остальные.
ahs> А печка тянет очень мало воздуха, даже мощный газовый котел возле которого всегда есть мощная приточная вентиляция.
И "с ручья дует"
ahs
au> Что считали, как считали? Откуда исходные данные — это не константы вовсе. Что за конструкция и почему именно такая? Откуда цены, почему такие?
Коттедж, площадь этажа 100. Считали варианты исполнения и стен, и перекрытий, и крыши. Причем перекрытия и крышу считали в нескольких вариантах - сталь как основной несущий материал в итоге дороже. Только перекрытия иногда имеет смысл делать монолитными со стальными элементами вместо традиционных плит.
au> Чисто на салфетке: стальные конструкции можно заказать где угодно в мире, и собрать на месте — огромное поле для оптимизации затрат. Думаю вы этого не пробовали даже. Также не все архитекторы и сметчики одинаковые, и проекты у них получаются тоже неодинаковые. Ну и стальные конструкции принципиально отличаются по возможностям от бетонных несущих стен, так что сравнивать их кроме как по цене нельзя, а дом — это не одни затраты, но и то что в обмен на них получают. Так вот оно может того стоить.
Вот и делают по такой схеме те сооружения, где это выгодно, где другие варианты конструкционно не подходят, например ТЦ или промсооружения,
которые требуют больших объемов помещений.
au> Всё то же самое — "приборы 90". Какая конструкция, почему такая, почему не другая, раз такая плоха, почему деревянная не сгниёт, не сгорит, не сожрётся — это всё как-то мимо кассы прошло.
Потому что гладиулус я написал, какую крышу считали - это обычная на грани максимума площадь для российских частных домов. Дерево не сгниет в разумный срок (лет 200), жрать его у нас некому, сгорит деревянная крыша с тем же успехом, что и стальная - загореться она может только от пожара в помещении, поэтому мембраны и обрешетка точно так же выгорят, а конструкционные элементы придется после пожара менять 100%.
"Стальныю" крыши эти же ребята считают для более крупных сооружений, теплопроводность считают обязательно. Расходы на теплоизоляционные материалы возрастают.
+ риск очень неприятного явления, два раза такое видел. Через год после окончания строительства начинали образовываться отдельные лужи конденсата в проекции стальных элементов - где-то была нарушена "герметичность" слоев, а чтоб найти нужно всю крышу разобрать и собрать.
au> Неправда, не стоит она очень дорого, и даже просто дорого она тоже не стоит, и тем более её проект. Наверно вас разводили на бабки.
Или мы живем в другой стране с другими проектировщиками и другими требованиями к вентиляции. Теплообменники в Австралии ставят? Активных элементов много?
au> Так вы хотите дерево с кирпичами, или уже не хотите? То вы за и оно дёшево, теперь вы против и оно дорого. Определитесь
Я никогда не хотел дерево, пока не увидел стоимость и минусы других материалов. Если б тыувидел мой летний душ, то ты точно бы понял, что я не фанат дерева
au> Мороз в случае стальной несущей и стеклянных стен будет снаружи внешнего стекла, а внутри внутреннего стекла будет ваши +24С или сколько вам нравится. Между ними будет слой газа (воздух или тяжёлый для лучшей изоляции) — по сути это термос, и теплообмен возможен только излучением.
надо Ника сюда позвать, может стоимость в подробностях тебе расскажет.
Ау, тройные стеклопакеты зачем ставят? Низкоэмиссионные стекла зачем выдумали? Я про них писал
Сколько стоит "теплая" алюминиевая фасадная система ты знаешь?
au> Так вот когда мороз и вам не хочется обозревать окресности изнутри, вы закрываете жалюзи, и излучение остаётся внутри. Ну а летом, в +40С, вы их можете прикрыть и оставить излучение снаружи.
Жалюзи изнутри оставят излучение снаружи? Хм, надо докумекать, зачем же снаружи разными фигнями фасады обвешивают, дураки?
au> Каменная стена закроет всё раз и навсегда, и вы будете за ней не только в экстремальные периоды, но и во все остальные.
Конкретно мне есть куда посмотреть только в одном направлении. Там и будут окна до пола максимальной ширины. Зачем переплачивать за остальное уныние?
Ау, стеклянные конструкции в индивидуальном строительстве пока дороги для основной массы россиян, даже для относительно богатых. Это я тебе говорю как человек, лично монтировавший стокиллограммовые тройные стеклопакеты с наружным бронзовым стеклом в скромную теплую системку вокруг лестницы, размеры 3*3*8 (две стены, ~50м2). Стоимость ее была больше, чем стоимость всех его кирпичных и бетонных работ в трехсотметровом коттедже.
Коттедж, площадь этажа 100. Считали варианты исполнения и стен, и перекрытий, и крыши. Причем перекрытия и крышу считали в нескольких вариантах - сталь как основной несущий материал в итоге дороже. Только перекрытия иногда имеет смысл делать монолитными со стальными элементами вместо традиционных плит.
au> Чисто на салфетке: стальные конструкции можно заказать где угодно в мире, и собрать на месте — огромное поле для оптимизации затрат. Думаю вы этого не пробовали даже. Также не все архитекторы и сметчики одинаковые, и проекты у них получаются тоже неодинаковые. Ну и стальные конструкции принципиально отличаются по возможностям от бетонных несущих стен, так что сравнивать их кроме как по цене нельзя, а дом — это не одни затраты, но и то что в обмен на них получают. Так вот оно может того стоить.
Вот и делают по такой схеме те сооружения, где это выгодно, где другие варианты конструкционно не подходят, например ТЦ или промсооружения,
которые требуют больших объемов помещений.
au> Всё то же самое — "приборы 90". Какая конструкция, почему такая, почему не другая, раз такая плоха, почему деревянная не сгниёт, не сгорит, не сожрётся — это всё как-то мимо кассы прошло.
Потому что гладиулус
я написал, какую крышу считали - это обычная на грани максимума площадь для российских частных домов. Дерево не сгниет в разумный срок (лет 200), жрать его у нас некому, сгорит деревянная крыша с тем же успехом, что и стальная - загореться она может только от пожара в помещении, поэтому мембраны и обрешетка точно так же выгорят, а конструкционные элементы придется после пожара менять 100%."Стальныю" крыши эти же ребята считают для более крупных сооружений, теплопроводность считают обязательно. Расходы на теплоизоляционные материалы возрастают.
+ риск очень неприятного явления, два раза такое видел. Через год после окончания строительства начинали образовываться отдельные лужи конденсата в проекции стальных элементов - где-то была нарушена "герметичность" слоев, а чтоб найти нужно всю крышу разобрать и собрать.
au> Неправда, не стоит она очень дорого, и даже просто дорого она тоже не стоит, и тем более её проект. Наверно вас разводили на бабки.
Или мы живем в другой стране с другими проектировщиками и другими требованиями к вентиляции. Теплообменники в Австралии ставят? Активных элементов много?
au> Так вы хотите дерево с кирпичами, или уже не хотите? То вы за и оно дёшево, теперь вы против и оно дорого. Определитесь
Я никогда не хотел дерево, пока не увидел стоимость и минусы других материалов. Если б тыувидел мой летний душ, то ты точно бы понял, что я не фанат дерева
au> Мороз в случае стальной несущей и стеклянных стен будет снаружи внешнего стекла, а внутри внутреннего стекла будет ваши +24С или сколько вам нравится. Между ними будет слой газа (воздух или тяжёлый для лучшей изоляции) — по сути это термос, и теплообмен возможен только излучением.
надо Ника сюда позвать, может стоимость в подробностях тебе расскажет.
Ау, тройные стеклопакеты зачем ставят? Низкоэмиссионные стекла зачем выдумали? Я про них писал
Сколько стоит "теплая" алюминиевая фасадная система ты знаешь?
au> Так вот когда мороз и вам не хочется обозревать окресности изнутри, вы закрываете жалюзи, и излучение остаётся внутри. Ну а летом, в +40С, вы их можете прикрыть и оставить излучение снаружи.
Жалюзи изнутри оставят излучение снаружи? Хм, надо докумекать, зачем же снаружи разными фигнями фасады обвешивают, дураки?
au> Каменная стена закроет всё раз и навсегда, и вы будете за ней не только в экстремальные периоды, но и во все остальные.
Конкретно мне есть куда посмотреть только в одном направлении. Там и будут окна до пола максимальной ширины. Зачем переплачивать за остальное уныние?
Ау, стеклянные конструкции в индивидуальном строительстве пока дороги для основной массы россиян, даже для относительно богатых. Это я тебе говорю как человек, лично монтировавший стокиллограммовые тройные стеклопакеты с наружным бронзовым стеклом в скромную теплую системку вокруг лестницы, размеры 3*3*8 (две стены, ~50м2). Стоимость ее была больше, чем стоимость всех его кирпичных и бетонных работ в трехсотметровом коттедже.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
ahs> Или мы живем в другой стране с другими проектировщиками и другими требованиями к вентиляции. Теплообменники в Австралии ставят? Активных элементов много?
Ставят всё что угодно. Кондики центральные в частных домах — норма, предусматриваются при проектировании. Примеры цен я дал по ссылке — смотрели? Это вроде штаты, так что там климат сравнимый.
ahs> Ау, тройные стеклопакеты зачем ставят? Низкоэмиссионные стекла зачем выдумали? Я про них писал
Вопросы не ко мне. Почему люди покупают халабуду за поллимона? Я не знаю, наверно это круто и доставляет, пока её можно перепродать за +10% такому же одарённому — тут так рынок жилья работал до совсем недавних (хе-хе) пор.
ahs> Сколько стоит "теплая" алюминиевая фасадная система ты знаешь?
Не знаю, не интересовался. Если заинтересуюсь, узнаю. Не устроит — закажу чтобы сделали то что мне надо там где смогут, а не "что завезли" в "магазине за углом".
ahs> Жалюзи изнутри оставят излучение снаружи? Хм, надо докумекать, зачем же снаружи разными фигнями фасады обвешивают, дураки?
Жалюзи остановят излучение с любой стороны, где они металлические (металлизированные). Дураков полно — см. ниже.
ahs> Конкретно мне есть куда посмотреть только в одном направлении. Там и будут окна до пола максимальной ширины. Зачем переплачивать за остальное уныние
Логично. А вверх не заглядывали? Тут вотбараны строители не заглядывают — строят покатые крышы (под 40 градусов примерно) в местности, где не бывает снега, потому что так принято и не надо думать, а проект наверно перетащен из Европы двухсотлетней давности, что объясняет крышу. Строят посреди города с окнами на всех стенках, в т.ч. большими, а за окнами там другие окна, дорога и прочие "виды" — в результате чего эти окна всегда зашторены и даже не дают света. Почему не делают окна вверх вместо той покатой крыши? Потому что не думают, все так не привыкли. Или почему все деревья не выше крыши в местности, где солнце жарит как в гриле? Потому что закрывает вид.. да.. вид на ничто, через закрытые окна, а ещё потому что сверху провода на столбах висят, и растущие деревья на ветру их рвут — закопать провода "дорого", хотя закопана канализация, вода, газ, телефон и отдельно ливневая канализация, а нынче ещё и система сбора дождевой воды с баком(!!!) на несколько кубов. В общем, вывод по этим примерам простой: нет ума — считай калека, можно только пожалеть и пройти мимо. Калеки тут платят по поллимона за расфуфыренную халабуду и радуются своей покупке.
http://www.fence-deck-works.com/images/Porch_Roof.jpg [zero size or time out]
ahs> Ау, стеклянные конструкции в индивидуальном строительстве пока дороги для основной массы россиян, даже для относительно богатых. Это я тебе говорю как человек, лично монтировавший стокиллограммовые тройные стеклопакеты с наружным бронзовым стеклом в скромную теплую системку вокруг лестницы, размеры 3*3*8 (две стены, ~50м2). Стоимость ее была больше, чем стоимость всех его кирпичных и бетонных работ в трехсотметровом коттедже.
Окрою вам секрет: вы находитесь в рыночной экономике. В этой ситуации стоимость — не константа, поставщик — не монополист, а проект (и его автор) — не данность, а победитель в конкурентной борьбе за ваши бабки. Не устраивает цена — посмотрите в других местах, в других странах в том числе. Как пример, ваши дальневосточные соотечественники поставили на поток импорт японских машин, а не жалобы на отечественные — нашли поставщика нужного им товара по подходящей цене заграницей. Аналогично надо интересоваться в случае столь затратного дела, как дом.
Ставят всё что угодно. Кондики центральные в частных домах — норма, предусматриваются при проектировании. Примеры цен я дал по ссылке — смотрели? Это вроде штаты, так что там климат сравнимый.
ahs> Ау, тройные стеклопакеты зачем ставят? Низкоэмиссионные стекла зачем выдумали? Я про них писал
Вопросы не ко мне. Почему люди покупают халабуду за поллимона? Я не знаю, наверно это круто и доставляет, пока её можно перепродать за +10% такому же одарённому — тут так рынок жилья работал до совсем недавних (хе-хе) пор.
ahs> Сколько стоит "теплая" алюминиевая фасадная система ты знаешь?
Не знаю, не интересовался. Если заинтересуюсь, узнаю. Не устроит — закажу чтобы сделали то что мне надо там где смогут, а не "что завезли" в "магазине за углом".
ahs> Жалюзи изнутри оставят излучение снаружи? Хм, надо докумекать, зачем же снаружи разными фигнями фасады обвешивают, дураки?
Жалюзи остановят излучение с любой стороны, где они металлические (металлизированные). Дураков полно — см. ниже.
ahs> Конкретно мне есть куда посмотреть только в одном направлении. Там и будут окна до пола максимальной ширины. Зачем переплачивать за остальное уныние
Логично. А вверх не заглядывали? Тут вот
http://www.fence-deck-works.com/images/Porch_Roof.jpg [zero size or time out]
ahs> Ау, стеклянные конструкции в индивидуальном строительстве пока дороги для основной массы россиян, даже для относительно богатых. Это я тебе говорю как человек, лично монтировавший стокиллограммовые тройные стеклопакеты с наружным бронзовым стеклом в скромную теплую системку вокруг лестницы, размеры 3*3*8 (две стены, ~50м2). Стоимость ее была больше, чем стоимость всех его кирпичных и бетонных работ в трехсотметровом коттедже.
Окрою вам секрет: вы находитесь в рыночной экономике. В этой ситуации стоимость — не константа, поставщик — не монополист, а проект (и его автор) — не данность, а победитель в конкурентной борьбе за ваши бабки. Не устраивает цена — посмотрите в других местах, в других странах в том числе. Как пример, ваши дальневосточные соотечественники поставили на поток импорт японских машин, а не жалобы на отечественные — нашли поставщика нужного им товара по подходящей цене заграницей. Аналогично надо интересоваться в случае столь затратного дела, как дом.
Это сообщение редактировалось 21.11.2010 в 12:26
au> Ставят всё что угодно. Кондики центральные в частных домах — норма, предусматриваются при проектировании. Примеры цен я дал по ссылке — смотрели? Это вроде штаты, так что там климат сравнимый.
Во-первых, одним кондиционером вентиляция не ограничивается. Во-вторых, климат на большей части США вообще несравним. В-третьих, цены те же. Система с подогревом воздуха (-деньги) и разводкой во все помещения будет стоить как вся моя планируемая коробка. При огромных минусах такой системы - постоянная энергозависимость, шум, сухость воздуха. Предпочитаю теплый пол, пассивную вентиляцию и простой кондиционер на лето. Еще море минусов, но в конкретных условиях.
ahs>> Ау, тройные стеклопакеты зачем ставят? Низкоэмиссионные стекла зачем выдумали? Я про них писал
au> Вопросы не ко мне. Почему люди покупают халабуду за поллимона? Я не знаю, наверно это круто и доставляет, пока её можно перепродать за +10% такому же одарённому — тут так рынок жилья работал до совсем недавних (хе-хе) пор.
Не путай божий дар с яичницей.
Позвони австралийским строителям и закажи алюминий + стопсол (самый копеечный), тогда о ценах поговорим. И подумай еще раз - нафига у нас ставят тройные стеклопакеты.
au> Не знаю, не интересовался. Если заинтересуюсь, узнаю. Не устроит — закажу чтобы сделали то что мне надо там где смогут, а не "что завезли" в "магазине за углом".
Ты принимаешь меня за идиота?
au> Жалюзи остановят излучение с любой стороны, где они металлические (металлизированные). Дураков полно — см. ниже.
au> Логично. А вверх не заглядывали? Тут вотбараны строители не заглядывают... Потому что не думают, все так не привыкли. Или почему все деревья не выше крыши в местности, где солнце жарит как в гриле? ,..потому что сверху провода на столбах висят, и растущие деревья на ветру их рвут — закопать провода "дорого"... нет ума — считай калека, можно только пожалеть и пройти мимо... Калеки тут платят по поллимона за расфуфыренную халабуду и радуются своей покупке... В общем, вывод по этим примерам простой:
Пора валить из Австралии назад!
Могу посоветовать коттеджный поселок под Ростовом, на берегу Дона, с шикарным видом, отсутствием проводов и прочими плюшками
au> Окрою вам секрет: вы находитесь в рыночной экономике. В этой ситуации стоимость — не константа, поставщик — не монополист, а проект (и его автор) — не данность, а победитель в конкурентной борьбе за ваши бабки. Не устраивает цена — посмотрите в других местах, в других странах в том числе. Как пример, ваши дальневосточные соотечественники поставили на поток импорт японских машин, а не жалобы на отечественные — нашли поставщика нужного им товара по подходящей цене заграницей. Аналогично надо интересоваться в случае столь затратного дела, как дом.
Ты меня считаешь адвокатом протекционизма из-за того, что в некоторых случаях сталь хуже дерева, а ваши австралийские товарищи хотят иметь домик с картинки из детства, а не загон для роботов?
Строительный рынок малого масштаба в России сверхконкурентен. А сейчас еще и перенасыщен. Но есть объективные причины отсутствиямощеных брильянтами улиц собачьих будок с лейблом шуко.
А насчет передовых вещей - в России все по крайней мере не хуже, чем в Европе.
Во-первых, одним кондиционером вентиляция не ограничивается. Во-вторых, климат на большей части США вообще несравним. В-третьих, цены те же. Система с подогревом воздуха (-деньги) и разводкой во все помещения будет стоить как вся моя планируемая коробка. При огромных минусах такой системы - постоянная энергозависимость, шум, сухость воздуха. Предпочитаю теплый пол, пассивную вентиляцию и простой кондиционер на лето. Еще море минусов, но в конкретных условиях.
ahs>> Ау, тройные стеклопакеты зачем ставят? Низкоэмиссионные стекла зачем выдумали? Я про них писал
au> Вопросы не ко мне. Почему люди покупают халабуду за поллимона? Я не знаю, наверно это круто и доставляет, пока её можно перепродать за +10% такому же одарённому — тут так рынок жилья работал до совсем недавних (хе-хе) пор.
Не путай божий дар с яичницей.
Позвони австралийским строителям и закажи алюминий + стопсол (самый копеечный), тогда о ценах поговорим. И подумай еще раз - нафига у нас ставят тройные стеклопакеты.
au> Не знаю, не интересовался. Если заинтересуюсь, узнаю. Не устроит — закажу чтобы сделали то что мне надо там где смогут, а не "что завезли" в "магазине за углом".
Ты принимаешь меня за идиота?
au> Жалюзи остановят излучение с любой стороны, где они металлические (металлизированные). Дураков полно — см. ниже.
au> Логично. А вверх не заглядывали? Тут вот
Пора валить из Австралии назад!
Могу посоветовать коттеджный поселок под Ростовом, на берегу Дона, с шикарным видом, отсутствием проводов и прочими плюшками
au> Окрою вам секрет: вы находитесь в рыночной экономике. В этой ситуации стоимость — не константа, поставщик — не монополист, а проект (и его автор) — не данность, а победитель в конкурентной борьбе за ваши бабки. Не устраивает цена — посмотрите в других местах, в других странах в том числе. Как пример, ваши дальневосточные соотечественники поставили на поток импорт японских машин, а не жалобы на отечественные — нашли поставщика нужного им товара по подходящей цене заграницей. Аналогично надо интересоваться в случае столь затратного дела, как дом.
Ты меня считаешь адвокатом протекционизма из-за того, что в некоторых случаях сталь хуже дерева, а ваши австралийские товарищи хотят иметь домик с картинки из детства, а не загон для роботов?
Строительный рынок малого масштаба в России сверхконкурентен. А сейчас еще и перенасыщен. Но есть объективные причины отсутствия
А насчет передовых вещей - в России все по крайней мере не хуже, чем в Европе.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Бяка
Fakir> Кто-нибудь имел дело с/может сказать о?
Имею.
Это хороший материал для возведения низконагруженных построек (малоэтажки с несущими стенами)
Отрицательные свойства - слабся механическая прочность. Требуются специальные дюбеля, если к таким стенам надо что либо крепить.
Всё остальное - ерунда. Конечно, нужна внешняя и внутренняя изоляция от среды. Достигается шпатлёвкой и окраской.
Ах, да. Монтировать, действительно, нужно на клей, используя специальный шпатель. Ни в коем случае, не на обычный раствор. И монтировать точно. Чтобы кривизна не превышала указанных норм. Иначе потом стенку не шпатлевать придётся, а штукатурить. Что намного хреновее.
Имею.
Это хороший материал для возведения низконагруженных построек (малоэтажки с несущими стенами)
Отрицательные свойства - слабся механическая прочность. Требуются специальные дюбеля, если к таким стенам надо что либо крепить.
Всё остальное - ерунда. Конечно, нужна внешняя и внутренняя изоляция от среды. Достигается шпатлёвкой и окраской.
Ах, да. Монтировать, действительно, нужно на клей, используя специальный шпатель. Ни в коем случае, не на обычный раствор. И монтировать точно. Чтобы кривизна не превышала указанных норм. Иначе потом стенку не шпатлевать придётся, а штукатурить. Что намного хреновее.
ahs> А насчет передовых вещей - в России все по крайней мере не хуже, чем в Европе.
Ну, Европа, она разная.
Ну, Европа, она разная.
ahs> Во-первых, одним кондиционером вентиляция не ограничивается.
Ладно, не нравится "кондик", хотите страшных слов — на те: HVAC - Wikipedia, the free encyclopedia Я называю это "кондик".
ahs> При огромных минусах такой системы - постоянная энергозависимость, шум, сухость воздуха.
А у вас весь дом постоянно энергозависим, если вы не в пещере собрались жить. Остальное — неправда.
ahs> Позвони австралийским строителям и закажи алюминий + стопсол (самый копеечный), тогда о ценах поговорим.
Если мне захочется позвонить строителям, я позвоню немецким, серьёзно.
ahs> Ты меня считаешь адвокатом протекционизма из-за того, что в некоторых случаях сталь хуже дерева, а ваши австралийские товарищи хотят иметь домик с картинки из детства, а не загон для роботов?
Вы сначала посетите этот загон для роботов, а потом иронизируйте. Я вот после некоторых видов сделал для себя выводы. А дерево для меня — декоративный отделочный материал, а никак не строительный. Кто строит дома из топлива и еды, тот пусть не обижается (а обижаются постоянно — на жизнь).
ahs> А насчет передовых вещей - в России все по крайней мере не хуже, чем в Европе.
У меня есть знакомый архитектор (не из России), так вот он уже незнамо сколько лет работает по российским заказам, хотя сейчас уже меньше — на совсем заграницу перетащили. Наверно так у вас рынок перенасыщен, что ближе на нашлось. Архитектор ничего так, не сказал бы что гений, но выше среднего сильно.
Ладно, не нравится "кондик", хотите страшных слов — на те: HVAC - Wikipedia, the free encyclopedia Я называю это "кондик".
ahs> При огромных минусах такой системы - постоянная энергозависимость, шум, сухость воздуха.
А у вас весь дом постоянно энергозависим, если вы не в пещере собрались жить. Остальное — неправда.
ahs> Позвони австралийским строителям и закажи алюминий + стопсол (самый копеечный), тогда о ценах поговорим.
Если мне захочется позвонить строителям, я позвоню немецким, серьёзно.
ahs> Ты меня считаешь адвокатом протекционизма из-за того, что в некоторых случаях сталь хуже дерева, а ваши австралийские товарищи хотят иметь домик с картинки из детства, а не загон для роботов?
Вы сначала посетите этот загон для роботов, а потом иронизируйте. Я вот после некоторых видов сделал для себя выводы. А дерево для меня — декоративный отделочный материал, а никак не строительный. Кто строит дома из топлива и еды, тот пусть не обижается (а обижаются постоянно — на жизнь).
ahs> А насчет передовых вещей - в России все по крайней мере не хуже, чем в Европе.
У меня есть знакомый архитектор (не из России), так вот он уже незнамо сколько лет работает по российским заказам, хотя сейчас уже меньше — на совсем заграницу перетащили. Наверно так у вас рынок перенасыщен, что ближе на нашлось. Архитектор ничего так, не сказал бы что гений, но выше среднего сильно.
Бяка> Ну, Европа, она разная.
Россия тоже
Россия тоже
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
au> Если мне захочется позвонить строителям, я позвоню немецким, серьёзно.
Позвони, спроси стоимость и того и того, тепловые свойства и того и того. Главное требование к конкретной стене для тебя - свет и обзор? Тогда действительно не о чем говорить.
au> Вы сначала посетите этот загон для роботов, а потом иронизируйте. Я вот после некоторых видов сделал для себя выводы. А дерево для меня — декоративный отделочный материал, а никак не строительный. Кто строит дома из топлива и еды, тот пусть не обижается (а обижаются постоянно — на жизнь).
Такое впечатление, что ты разговариваешь сам с собой.
au> Наверно так у вас рынок перенасыщен, что ближе на нашлось
Он эконом-коттеджи по индивидуальным заказам проектировал и сопровождал?
Тем более, что рынок архитектурных услуг это вообще параллельная тема рынку строительных услуг и строматериалов.
Позвони, спроси стоимость и того и того, тепловые свойства и того и того. Главное требование к конкретной стене для тебя - свет и обзор? Тогда действительно не о чем говорить.
au> Вы сначала посетите этот загон для роботов, а потом иронизируйте. Я вот после некоторых видов сделал для себя выводы. А дерево для меня — декоративный отделочный материал, а никак не строительный. Кто строит дома из топлива и еды, тот пусть не обижается (а обижаются постоянно — на жизнь).
Такое впечатление, что ты разговариваешь сам с собой.
au> Наверно так у вас рынок перенасыщен, что ближе на нашлось
Он эконом-коттеджи по индивидуальным заказам проектировал и сопровождал?
Тем более, что рынок архитектурных услуг это вообще параллельная тема рынку строительных услуг и строматериалов.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
au> Не устраивает цена — посмотрите в других местах, в других странах в том числе. Как пример, ваши дальневосточные соотечественники поставили на поток импорт японских машин, а не жалобы на отечественные — нашли поставщика нужного им товара по подходящей цене заграницей. Аналогично надо интересоваться в случае столь затратного дела, как дом.
Поверь, в наших условиях заграничные поставки - если, конечно, это не хай-тех и не микроэлектроника, а что-то сравнительно простое - в 90% случаев дороже, и заметно дороже, чем отечественные (Россия, Беларусь, Украина, Казахстан и т.п.) аналоги.
Насчёт качества - ну, вопрос сложный... Часто хуже, но часто эта разница - в проценты, и переплачивать десять, а то и 50 процентов сверху за рост надёжности за один процент - редко имеет смысл. Это для промышленности важно, где из-за одного вшивого вентиля может встать линия, и обернуться невшизенным убытком, а для частника-то...
Завозить из-за границы стальные металлоконструкции - вряд ли удачная идея, мягко говоря. Особенно в России, где во многих местах те же срубы дёшевы - не всё же Москва и область, где надо закупаться у фирм и обеспечивать им прибыль, в иных местах сруб сделает (и неплохо) недорогая местная рабочая сила из дешёвого же сырья. Примеры я видел и в них парился - вполне симпатичный полутораэтажный дачный дом с баней в начале 2000-х был срублен в Чувашии чуть ли не меньше чем за 10 000 рублей (по тогдашнему курсу это где-то 400 баксов). Плюс расходы на перевозку в МО и сборку.
Поверь, в наших условиях заграничные поставки - если, конечно, это не хай-тех и не микроэлектроника, а что-то сравнительно простое - в 90% случаев дороже, и заметно дороже, чем отечественные (Россия, Беларусь, Украина, Казахстан и т.п.) аналоги.
Насчёт качества - ну, вопрос сложный... Часто хуже, но часто эта разница - в проценты, и переплачивать десять, а то и 50 процентов сверху за рост надёжности за один процент - редко имеет смысл. Это для промышленности важно, где из-за одного вшивого вентиля может встать линия, и обернуться невшизенным убытком, а для частника-то...
Завозить из-за границы стальные металлоконструкции - вряд ли удачная идея, мягко говоря. Особенно в России, где во многих местах те же срубы дёшевы - не всё же Москва и область, где надо закупаться у фирм и обеспечивать им прибыль, в иных местах сруб сделает (и неплохо) недорогая местная рабочая сила из дешёвого же сырья. Примеры я видел и в них парился - вполне симпатичный полутораэтажный дачный дом с баней в начале 2000-х был срублен в Чувашии чуть ли не меньше чем за 10 000 рублей (по тогдашнему курсу это где-то 400 баксов). Плюс расходы на перевозку в МО и сборку.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
