[image]

Антибыдло

 
1 2 3 4 5 6

U235

старожил
★★★★★
AidarM> Не надо расписывать эти вещества в Интернете. :) Этим веществам все равно далеко по удобству применения и эффективности до реальных боевых ВВ. Иначе бы террорюги делали бомбы из них, а не рисковали засветиться, добывая нормальные ВВ.

Террорюги теперь все чаще как раз самоделками из аммиачно-селитренных ВВ балуются. А здесь тем более нет цели что-то мощное сваять: как раз наоборот нужен эдаки аналог гуманной мины: маломощный заряд не столько убивающий, сколько гарантированно калечащий. Так что как раз самоделок вполне хватит. Можно даже небризантными веществами обойтись типа пороха, которые даже не взрыв а просто высокотемпературную вспышку дают, прожигая руку или лицо до кости.
   3.6.123.6.12

Balancer

администратор
★★★★★
au> Метанол (точнее "метилированный спирт", что бы это ни значило) тут продаётся как жидкость для протирки стёкол — отлично протирает :)

Э... Обычно под жидкостью для мытья стёкол используют изопропанол. Метанол, мало что токсичен, так ещё и канцерогенен. Его сегодня вывели из бытовой химии отовсюду.

au> Статья за изготовление взрывных устройств есть? :) А то что он нёс законно купленный метанол, у него его украли и выпили — это неподстатейно.

Обсуждали уже на Авиабазе. Поймают - засудят. И за то, что в пищевой таре нёс, и за то, что явно спровоцировал ситуацию (если судья решит так).
   8.0.552.2088.0.552.208

Balancer

администратор
★★★★★
U235> Террорюги теперь все чаще как раз самоделками из аммиачно-селитренных ВВ балуются. А здесь тем более нет цели что-то мощное сваять

На аммоналах, как раз, ничего маломощного не сделать. Вечная проблема юных химиков :) Аммонал рвануть - и то уже проблема, обычно толом инициируют.

U235> Можно даже небризантными веществами обойтись типа пороха, которые даже не взрыв а просто высокотемпературную вспышку дают, прожигая руку или лицо до кости.

Это - да, вариант. Но скилл нужен высокий.
   8.0.552.2088.0.552.208

U235

старожил
★★★★★
AidarM> Интересно, как этого "превентивного тайного мстителя" определяет УК и психология?

Закон - как убийцу. Статья 105 УК РФ . Другое дело что умысел не так просто в данном случае доказать, но тем не менее при наличии нескольких эпизодов - вполне реально.

Ну а психология - как психопата с мазохистскими наклонностями наверно :)
   3.6.123.6.12

U235

старожил
★★★★★
Balancer> На аммоналах, как раз, ничего маломощного не сделать. Вечная проблема юных химиков :) Аммонал рвануть - и то уже проблема, обычно толом инициируют.

Так террорюгам как раз обычно надо помощней и из компонентов подоступней, поэтому он их как раз полностью устраивает. Маквей и взрывавшие дома "чехи" тому подтверждением. Да и классические "пояса шахидов" и осколочные бомбы они все чаще тоже из аммиачно-селитренных ВВ делают: пластид им сложновато в больших количествах достать.
   3.6.123.6.12

au

   
★★
U235> Закон - как убийцу. Статья 105 УК РФ . Другое дело что умысел не так просто в данном случае доказать, но тем не менее при наличии нескольких эпизодов - вполне реально.

Недоказуемо, если сам не расскажет. Шёл по улице с покупками, напали, отобрали всё — конец истории. А что там дальше — это уже без него. Любой адвокат порвёт эти обвинения на счёт раз. Да и вообще до суда не дойдёт: ни мотива, ни доказательств, ни выпитого орудия преступления, ни самого преступления — в РФ метанолом не удивишь, тем более органы. Это всё не учитывая того что ментам такое "дело" нафиг не нужно — мало того что глухарь, так ещё и пострадавшие — их клиенты, как минимум потенциальные, а то и в розыске.
   3.5.63.5.6

U235

старожил
★★★★★
Balancer> Э... Обычно под жидкостью для мытья стёкол используют изопропанол.

Изопропанол, кстати, вполне пригоден для употребления внутрь, если печени не жалко. Бомжи и прочая опустившаяся пьянь его вполне успешно пьют.
   3.6.123.6.12

U235

старожил
★★★★★
au> Недоказуемо, если сам не расскажет. Шёл по улице с покупками, напали, отобрали всё — конец истории.

Это если фигурировать будет только один случай. А если следствие сможет привязать к нему несколько эпизодов, то вполне все доказуемо.
   3.6.123.6.12

AidarM

аксакал
★★
U235> Террорюги теперь все чаще как раз самоделками из аммиачно-селитренных ВВ балуются.

Ну, ХЗ. Что ж они теперь, грабят хранилища удобрений?

>А здесь тем более нет цели что-то мощное сваять: как раз наоборот нужен эдаки аналог гуманной мины: маломощный заряд не столько убивающий, сколько гарантированно калечащий.

Так у такого орла-одиночки еще дофига целей:
1. Обеспечить свою безопасность при обращении: хранении/перевозке.
2. Обеспечить свою безопасность при внезапном досмотре.
3. Обеспечить свою безопасность при случайном обнаружении устройства или средств конструирования вообще непричастными гражданами.
4. Обеспечить свою безопасность при закладке.

Речь идет о мощности самого ВВ, а не заряда. Мина из самопальных веществ будет крупнее и заметнее, вплоть до того, что в мобилу не влезет. Самодельную мину нужно изготовить в уйме экземпляров, чтобы испытывать, испытывать и испытывать, отлаживая и варьируя уйму параметров, чтобы в итоге получилось то, что надо. С ВВ наверное тоже, если по хорошему, но ИМХО куда меньше. ВВ делают спецы и на заводском оборудовании, с жесткой приемкой. За декларируемые х-ки можно не волноваться.
   
Это сообщение редактировалось 22.11.2010 в 19:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AidarM> А как?(с)анекдот про финских рыбаков.
Кучей способов, на самом деле. Начиная с респираторного распыления.

AidarM> Не надо расписывать эти вещества в Интернете. :) Этим веществам все равно далеко по удобству применения и эффективности до реальных боевых ВВ. Иначе бы террорюги делали бомбы из них, а не рисковали засветиться, добывая нормальные ВВ.
Главное активное вещество - бензин. Террорюги - идиоты и фанатики, плюс - работающие на публику. А так - используют подобные ВУ, очень эффективно используют.

AidarM> Неа, классический ему в рыло сунул. Этот - непонятный.
Этот - классический, "боец за справедливость" - все революционеры такие, и все нацисты.

au> Хотябы потому что это прозаическая бытовая химия, а не отравляющее вещество — продаётся где угодно.
В России - нет.

au> Статья за изготовление взрывных устройств есть? :) А то что он нёс законно купленный метанол, у него его украли и выпили — это неподстатейно.
В России есть специальный ЗАКОН об перевозке метанола. Даже если наш чудак с заглавной "М" нес действительно честно купленный метанол - он нес его без соответствующей маркировки, то есть - "Преступная халатность".

au> Это не подонок, а vigilante против подонков.
Это - такой же подонок, как Гитлер и прочие уроды, у которых "Цель оправдывает средства".
   

Balancer

администратор
★★★★★
U235> Так террорюгам как раз обычно надо помощней и из компонентов подоступней

Эк ты быстро от направления «А здесь тем более нет цели что-то мощное сваять» ушёл :)

У нас речь идёт о том, чтобы несколько грамм взорвать, а не несколько сот килограмм. А эта задача намного сложнее с аммоналами.

Для малых объёмов есть более другие (из самодельных) ВВ. Но, как я уже говорил, они требуют более высоких навыков. Которых ни у террористов, ни у сабжевого мстителя явно нет.
   8.0.552.2088.0.552.208

au

   
★★
Balancer> Э... Обычно под жидкостью для мытья стёкол используют изопропанол. Метанол, мало что токсичен, так ещё и канцерогенен. Его сегодня вывели из бытовой химии отовсюду.

25л пузырь :) Не метанол, а метилированный спирт — не знаю что это значит. Но написано что яд — справа сверху.

написано что растворитель широкого применения:
http://autosmartaustralia.com.au/wcharts/METHYLATED SPIRIT.jpg [not image]
Balancer> Обсуждали уже на Авиабазе. Поймают - засудят. И за то, что в пищевой таре нёс, и за то, что явно спровоцировал ситуацию (если судья решит так).

Доказать надо, а не получится — он пострадавший, а не организатор. А нести может в чём угодно — он не продаёт, не раздаёт, а несёт в чём хочет. Вещества не запрещённые, в магазине на полках стоят, в общем не за что прицепиться к нему.
   3.5.63.5.6

Balancer

администратор
★★★★★
U235> Изопропанол, кстати, вполне пригоден для употребления внутрь, если печени не жалко.

Да. Что интересно, в пересчёте на отношение токсичности к оказываемому эффекту он лучше этанола. Только гадость ужасная... В смысле - кошачьей мочёй воняет сильно :) У меня в детстве была вечная нехватка этанола, так многие опыты проводил с изопропанолом.
   8.0.552.2088.0.552.208

U235

старожил
★★★★★
Balancer> Эк ты быстро от направления «А здесь тем более нет цели что-то мощное сваять» ушёл :)

Так это я только за террористов говорил. Нам, конечно, амиачно-селитренные ВВ явно не подходят. А вот один широко известный пиротехнический состав на калиевой селитре подошел бы вполне: стабилен, вполне предсказуем и несложен в изготовлении. :)
   3.6.123.6.12

Balancer

администратор
★★★★★
au> 25л пузырь :) Не метанол, а метилированный спирт — не знаю что это значит.

Видимо, этанол с небольшой добавкой метанола. Повторюсь, после того, как обнаружили канцерогенные свойства метанола, его всюду свернули. Как думаешь, почему топливные элементы с метанолом в продажу так и не пошли? Этанол не годится по энергетике, а метанол сегодня применять нельзя. Даже когда он поставляется в запаянных капсулах.

au> Доказать надо, а не получится

Если следствие раскопает серию - то всё получится. И без серии - посадят за нарушения условий хранения/транспортировки, повлекшие за собой смерть двух и более человек. Сколько-то там лет получит...
   8.0.552.2088.0.552.208
+
+2
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Полл> Кучей способов, на самом деле. Начиная с респираторного распыления.

Да ну, блин. Теракт против представителей власти и членов их семей проводить респираторным распылением метанола/бытового "ОВ"? :) Процесс как представляете?

Полл> Этот - классический, "боец за справедливость" - все революционеры такие, и все нацисты.

Неа, это психопат какой-то.

Полл> Это - такой же подонок, как Гитлер и прочие уроды, у которых "Цель оправдывает средства".

Ну почему, например, если бы у него был травматик, и он пострелял бы наехавших на него гопников, я бы был полностью на его стороне. В данном случае он НЕ провоцировал шпану, они сами до него докопались.

Ну, было бы превышение необходимой самообороны, если бы кто из напавших концы отдал. Здесь же что-то гнусное выпирает, аффтар сценария - укурок какой-то.

PS: Кстати, уроды - это у которых цель не оправдывает средства. ;)
   

Balancer

администратор
★★★★★
U235> А вот один широко известный пиротехнический состав на калиевой селитре подошел бы вполне: стабилен, вполне предсказуем и несложен в изготовлении. :)

Только перепуганный гопник может трубку успеть выбросить :) Разве что в оболочку заряд засовывать.

Короче, вариант с метанолом, действительно, несопоставимо проще...
   8.0.552.2088.0.552.208
US Сергей-4030 #22.11.2010 19:38  @Userg#22.11.2010 18:48
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
userg> Идет этот гопник с новой мобилой, а к нему девушка: дай позвонить?
userg> Идет этот гопник домой и ставит пузырь в холодильник, типа в пятницу гости придут
userg> :(

Ну и что? Не, конечно, видео наивное, но как раз ваши возражения смешны. В следующий раз девушки с гопниками говорить не будут и в гости к ним не придут, только и всего.
   7.0.517.447.0.517.44

userg

старожил
★★★
au> Недоказуемо, если сам не расскажет.
Ага, а мобилы в таких количествах где брать? По раздевалкам тырить? Или новые покупать? Моментом спалишся. В ролике показан работающий телефон, а СИМки где брать? или по своему паспорту?
   
+
+1
-
edit
 

au

   
★★
Полл> Главное активное вещество - бензин. Террорюги - идиоты и фанатики, плюс - работающие на публику. А так - используют подобные ВУ, очень эффективно используют.

Напалм что-ли? Бензин не взрывается — нету в нём окислителя, нужно как минимум с воздухом смешать, чтобы испариться успел. Mythbusters много экспериментировали — умаялись его взрывать, не хочет он взрываться, пока не испарится.

Полл> Этот - классический, "боец за справедливость" - все революционеры такие, и все нацисты.

Вот боец за справедливость — это и есть vigilante.

Полл> В России есть специальный ЗАКОН об перевозке метанола. Даже если наш чудак с заглавной "М" нес действительно честно купленный метанол - он нес его без соответствующей маркировки, то есть - "Преступная халатность".

Нету там халатности и перевозки. Это его метанол, для себя купленный и в своём кульке переносимый в нормальной таре. А то что у него его украли после разбойного нападения и потом выпили — это не его ответственность. У вас машину угонят, безнин сольют и в вену себе вгонят с известными последствиями — и вуаля, вы маньяк-убийца с особой жестокостью, или всё же пострадавший? :)

au>> Это не подонок, а vigilante против подонков.
Полл> Это - такой же подонок, как Гитлер и прочие уроды, у которых "Цель оправдывает средства".

Он не подонок, а виджиланте — мститель, если перевести кое-как. Хотите его клеймить — клеймите правильно, мстителем незаконным или ещё как. Подонки — его оппоненты, строго по определению, а не потому что слово хлётское. Гитлер тут вообще ни к чему — это у вас эмоции уже.
   3.5.63.5.6

U235

старожил
★★★★★
Balancer> Только перепуганный гопник может трубку успеть выбросить :)

Поверь моему опыту: не успеет. Я видел, как оно горит. Плюс если есть хоть немного опыта в пиротехнике, все это легко решается.
   3.6.123.6.12
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
userg> Ага, а мобилы в таких количествах где брать?

В Москве масса точек, где продают «б/у мобилы» (а реально просто - тыреные) за смешные деньги. В т.ч. на Савёловском рынке - несколько палаток.

userg> а СИМки где брать?

Вся Москва завалена коробками всех операторов. От универсамов до входов в метро.

...

Правда, в варианте с ВВ симка не нужна ;) Да и мобилы можно покупать нерабочие - уже совсем за смешные деньги.
   8.0.552.2088.0.552.208

U235

старожил
★★★★★
userg> Ага, а мобилы в таких количествах где брать? По раздевалкам тырить? Или новые покупать? Моментом спалишся. В ролике показан работающий телефон, а СИМки где брать? или по своему паспорту?

Гм. Есть очень простой вариант решающий большинство этих проблем, но мне дальше уже стремно это в инете писать. Как-то уж очень серьезной конкретикой это обрастает.
   3.6.123.6.12
US Сергей-4030 #22.11.2010 19:43  @Полл#22.11.2010 19:24
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Полл> Это - такой же подонок, как Гитлер и прочие уроды, у которых "Цель оправдывает средства".

Разные цели есть. Некоторые цели с очевидностью оправдывают некоторые средства в глазах как минимум некоторых людей. Скажем, цель избавиться от гопоты безусловно оправдывает в моих глазах средство стрелять гопоту, если обеспечить, скажем, что побочно пострадает не более 5% от общего числа подстреленных. Это совершенно правильно, тут стесняться нечего. Я за отстрел, общество (и я в том числе) от этого выиграет. Другое дело, что очень сложно организовать такую избирательность.
   7.0.517.447.0.517.44

Balancer

администратор
★★★★★
au> Нету там халатности и перевозки. Это его метанол, для себя купленный и в своём кульке переносимый в нормальной таре.

«Нормальная тара» - это бутылка из под водки? :D

au> А то что у него его украли после разбойного нападения и потом выпили — это не его ответственность.

Его ответственность в том, что он токсичное вещество переносит с нарушениями правил. Если ты будешь транспортировать обогащённый уран и у тебя его сопрут, взорвав атомную бомбу - то тоже ты виноват не будешь? :D Точно также пойдёшь по нарушению условий хранения и траспортировки, повлекшими за собой человеческие жертвы.

«Нарушение правил учета, хранения, перевозки и использования взрывчатых, легковоспламеняющихся веществ и пиротехнических изделий, а также незаконная пересылка этих веществ по почте или багажом, если эти деяния повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека, -
наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового
// Статья 218»
   8.0.552.2088.0.552.208
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru