«Особенности» кораблевождения и МППСС-72, NAVAREA, НАВИП, ПРИП…

Capt(N)> Ув.info, даже при цитировании чужих высказываний мат не приветствуется, поэтому уберите нецензурщину из постинга.

А где Вы видите нецензурщину ?

Capt(N)>> Ув.info, даже при цитировании чужих высказываний мат не приветствуется, поэтому уберите нецензурщину из постинга.
info> А где Вы видите нецензурщину ?

Вы почитайте ...

происхождение слова "мудак"

Мудак - Слово происходит от древнерусского мудо - яйцо, мущинское. Поскольку в природе оных два, то называются они словом муде (старая форма двойственного числа; в старославянском языке сугубо парные предметы наряду с множественным числом, имели число двойственное, zB: око - очи - очеса, ухо - уши - ушеса и т. д.) Итак, слово муде - совершенно не матерное, даже близко, не сакральное, не мифопоэтическое, но простое счетное слово для мущинских достоинств. Однако ж по мере развития христианской морали это слово стало табуироваться, как всякая деталь материально-телесного низа. Развилась фигура умолчания - есть у человека муде, нет ли - церковная литература знать не хотела. Развитие абстракции привело к тому, что мудями стали называть не только мошонку с содержимым, но и самый тайный уд в целом.Отсюда выражения: мудистый - тот, у кого большие муде.Померяться мудями - посоперничать в мущинской силе.То ись муде - есть предмет мужской гордости и предмет культовый. Метонимически - это вся мужская оснастка. Посему в слове мудак нет ничего особенно оскорбительного, это констатация факта, что перед вами мужчина.

ok36> Посмотрите внимательно.Прикинте откуда дует ветер. Посмотрите эпизод в интервале 2,53-3,06.Там трижды отчётливо видна якорь-цепь.Дрейф на якоре против ветра...

если не было вахты... так кто же из бедолаг пулял красные ракеты...кстати находящиеся на мостике....


ok36> Дрейфовала как раз "льдинка".

ACE на англ ТУЗ не путайте с ICE

я не оспариваю дрейф. Я против безпочвенных обвинений экипажа в не умении пользоваться техникой и не умении управления судном....

При разборе аварий редко бывает.что полностью суд признает полную вину одной стороны....
обычно делят в процентном отношении на 2 экипажа....

ИМХО при нормальной организации вахты на стоящем на якоре судне... опасный дрейф был бы обнаружен задолго до навала! Вот с этого и нужно начинать..

info> ИМХО при нормальной организации вахты на стоящем на якоре судне... опасный дрейф был бы обнаружен задолго до навала! Вот с этого и нужно начинать..

Полностью согласен, при надлежащей морской практике, командир (капитан) корабля (судна) должен так организовать вахту, чтобы она отслеживала не только положение своего корабля на месте якорной стоянки, но и положение близстоящих судов, для этого у штурмана (вахтенного офицера) на мостике должен быть планшет якорной стоянки с нанесенными на нем положениями своего корабля (в центре) и всех судов, стоящих на якорном месте в пределах 25-50 кабельтовых (точно не скажу). При обнаружении дрейфа соседнего судна, вахтенный помощник (офицер) должен принять все меры по оповещению этого судна о том, что оно создает опасность своим дрейфом другим судам. Вот как-то так кажется нас учили в советские времена.

Полностью согласен, при надлежащей морской практике, командир (капитан) корабля (судна) должен так организовать вахту, чтобы она отслеживала не только положение своего корабля на месте якорной стоянки, но и положение близстоящих судов, для этого у штурмана (вахтенного офицера) на мостике должен быть планшет якорной стоянки с нанесенными на нем положениями своего корабля (в центре) и всех судов, стоящих на якорном месте в пределах 25-50 кабельтовых (точно не скажу). При обнаружении дрейфа соседнего судна, вахтенный помощник (офицер) должен принять все меры по оповещению этого судна о том, что оно создает опасность своим дрейфом другим судам. Вот как-то так кажется нас учили в советские времена.

Ну ты сказанул...следить за всеим судами в радиусе 2-5 мили и еще всем докладывать. Т.е.устроиться диспетчером. У тебя на вахте что взвод стоит? И планшеты никто не использует. Современная техника, при условии что ты не тракторист, не подведет. Я не говорю про ECDIS, а на простом радаре установил послесвечение, и уже видно, кто чего делает.
Точно скажу, в советское время, в гражданских училищах такому не учили.

Не в обиду все выше сказанное.

Bull> Ну ты сказанул...
Правду сказанул, на любом "боевике" при стоянке на якоре велся такой планшет и обязательно его наличие и умение с ним работать проверялось с момента рождения ИБМ при допуске корабля к плаванию.
Bull> Точно скажу, в советское время, в гражданских училищах такому не учили.
Зато в военных - учили вместе с порядком определения ЭДЦ "по методу ММФ". А при стоянке на рейде Мурманска или Североморска - велся так же как и на рейде Кильдина...

info> У нас с бумажным планшетом работали только в тумане, потом появились планшеты накладываемые на экран радара, а потом уже появилась возможность рисовать на экранах радаров, потом появились приборы (приставки) к радарам для расхождения... вели 6 целей (работали очень плохо) ну а позже появились радары ведущие 64 цели и с возмодностью выставить безопасный круг вокруг судна и при попадании в этот круг другого судна.. радар сигнализировал...
info> Сейчас планшетами и не пользуются...

На наших кораблях проекта 861 постройки конца 60-х - начала 70-х уже была установлена приставка "Пальма" к РЛС "Дон", это был своего рода ВИКО (выносной индикатор кругового обзора) в штурманской рубке. Приставка "Пальма" позволяла вести прокладку относительного движения всех целей на кальке и совместно с АП-4 (автопрокладчик) обеспечивала решение достаточно широкого круга задач по обеспечению безопасного плавания корабля. Тем не менее использование маневренного планшета, без знания которого невозможно было успешно сдать экзамен по кораблевождению на 3-ем курсе ВВМУЗ, было обязательным, как штурманом, так и на БИП (боевой информационный пост) корабля.
С конца 70-х на кораблях начали устанавливать приставку "Альфа" к РЛС "Дон" и другим, которая в полуавтоматическом режиме вела до 6-ти целей, предупреждая ГКП о сближении с целями на заданную дистанцию - пересечение целями так называемого круга безопасности. Возможно о такой приставке или ее аналоге и идет речь

vvv39> .... Тем не менее использование маневренного планшета, без знания которого невозможно было успешно сдать экзамен по кораблевождению на 3-ем курсе ВВМУЗ, было обязательным, как штурманом, так и на БИП (боевой информационный пост) корабля.
Все правильно, в ВВМУЗ умение работать на планшете,так же как и пользование секстантом было обязательным условием.На технику надейся,но сам не плошай....

vvv39>> .... Тем не менее использование маневренного планшета, без знания которого невозможно было успешно сдать экзамен по кораблевождению на 3-ем курсе ВВМУЗ, было обязательным, как штурманом, так и на БИП (боевой информационный пост) корабля.
Capt(N)> Все правильно, в ВВМУЗ умение работать на планшете,так же как и пользование секстантом было обязательным условием.На технику надейся,но сам не плошай....


Причем здесь маневренный планшет. У нас это тоже является непременным условием сдачи экзамена по РЛС навигации. Без понимания теории, практика штука голая. Я говорю о якорном планшете. Зачем делать работу которая нахрен никому не нужна. Тем более в условиях нехватки людей и времени. Следи за ближайшими и этого достаточно. В стесненных портах стоят десятки, а иногда и сотни судов вокруг тебя. Иногда на 6 мильной шкале,AIS захлебывается. Больше 200 целей. А рыбаки когда на банке ловят. Их десятки на пятачке. И проблема не только в расхождении, а и том чтобы не сцепиться тралами. Я по молодости, будучи 3м помощником, попросил в службе планшет. Решил показать какой я ответственный. На меня посмотрели как на идиота, но дали. С умным видом я начал прокладку первой своей цели. Но потом когда их стало штук 50, я все понял. Заметьте все это делает один человек. А не толпа, которой делать нечего. Поэтому настоящий судоводитель должен уметь оценивать все на глаз. А приборы - это лишь отличная помощь, чтобы сохранить время.
Был у нас 2й помощник, бывший штурман с ПЛ. Так он даже расходиться не умел. Ведь пароходов он никогда видел под водой.
Можете говорить что угодно, мнения своего не поменяю. А вск примеры головотяпства на гражданском флоте, в основном привязаны к отечественным судам. Виной всему нежелание платить нормально (соответственно уровень квалификации) и всеобщее нежелание учиться и работать. Я думаю в ВМФ это тоже заметно. Ведь привлекательность профессии еще меньше.

Bull> Можете говорить что угодно, мнения своего не поменяю. ....
да я на это и не рассчитывал,и вообщем-то не для этого писал...

Bull> Поэтому настоящий судоводитель должен уметь оценивать все на глаз...


На глаз, на глазок
Интересно как выглядит маневрирование и оценка безопасности маневра своего корабля и других судов на глаз в условиях ограниченной видимости, когда собственного бака не видно

vvv39> Интересно как выглядит маневрирование и оценка безопасности маневра своего корабля и других судов на глаз в условиях ограниченной видимости, когда собственного бака не видно
Сейчас Капитан Вам расскажет как управлять в таких условиях пароходом 250 м дл..

Bull>> Поэтому настоящий судоводитель должен уметь оценивать все на глаз...
vvv39> На глаз, на глазок
vvv39> Интересно как выглядит маневрирование и оценка безопасности маневра своего корабля и других судов на глаз в условиях ограниченной видимости, когда собственного бака не видно


Поскольку разговор шел о якорном планшете, то скажу что на якоре, в нормальных обстоятельствах, нормальные люди не маневрируют. А о маневренном, то я еще раз повторюсь, при большом количестве целей выбираются только опасные. Оценка производится на глаз, по послесвечению. Нормальный судоводитель в силах сделать это.
А туманом меня пугать не надо. Во времена моей молодости, когда я рыбачил на Курилах, туман там стоял 25-29 дней в месяц. И расходились мы по глубинам, а не по РЛС.
А скажите мне уважаемый vvv39, если не посчитаете это оскорбительным, сколько Вы провели дней в море в последнем хотя бы году на мостике. Вот мои данные от 7 до 9 месяцев.

info> Сейчас Капитан Вам расскажет как управлять в таких условиях пароходом 250 м дл..

ОК
Самый большой корабль которым довелось командовать в те годы еще мрзк пр. 861, его длина составляет 73,3 м, а водоизмещение около 1700 т.
Про относительность в размерах кораблей писал по-моему В.Конецкий, что когда поднимаешься на мостик даже маленького катера и ты командуешь - "Отдать швартовы", то он резко увеличивается в твоих глазах до размеров большого крейсера, примерно так
Что касается наплаванности за последние годы, уже 10-ый год как на пенсии, а на кораблях СФ выпало удовольствие послужить (ежели не сказать счастье, правда это понимаешь со временем ) 14 лет и еще недалеко от них 6 годков

Bull> А туманом меня пугать не надо. Во времена моей молодости, когда я рыбачил на Курилах, туман там стоял 25-29 дней в месяц. И расходились мы по глубинам, а не по РЛС.
А вот с этого места пожалуйста по-подробнее - новое слово в маневрировании - расхождение по глубинам. Я не шучу, может действительно, с момента моего увольнения что-то изменилось, но мне известен только один способ использования глубин - для определения места, но никак не для расхождения с судами.
А использование якорного планшета боевыми кораблями заложено прежде всего не наличием, как вы изволили выразиться, толпы бездельников, а штатным расписанием корабля и его ГКП, а так же техническими средствами кораблевождения, установленными на конкретном корабле. И таже "Пальма", о которой говорил уважаемый Владимимр Викторович, была установлена только на его "Архипелаге", а на моих "Селигере" и "Находке" ими и не пахло. И ни о каких БИУС речь даже не шла - Курс 3-5, КМ-127, "Дон", пара приемоиндикаторов да "космос", менявшийся с введением новых систем...
Кстати, в ураганную ночь зимой 1996 год якорный планшет дважды уберег "Находку" от навала срывавшейся с якорей "Таврии"...

vvv39> Самый большой корабль которым довелось командовать в те годы еще мрзк пр. 861, его длина составляет 73,3 м, а водоизмещение около 1700 т.
Да не столь важен размер....
Груз ответственности на плечах одинаков и у капитана супертанкера и у командира маленького гидрографа. Оба под Богом ходят...

Для примера, судно нашего пароходства было проверено в США на предмет выполнения конвенций по не загрязнению...Простой мазок на выходе сепаратора и обвинения в откачке льяльных вод.

Как результат... судно простояло несколько мес под арестом и отпущено под огромный залог, Капитан и все механики ... в тюрьме, идет разбирательство и перспективы не ясны.

info> Судовые рыбопоисковые приборы точно показывают на каком расстоянии трал идет от дна и можно сравнивать глубину места где находится судно и то,что отмечено на карте.
А в 120 полигоне БП, к примеру, на протяжении многих миль глубина колеблется "плюс-минус" метр-два... ровное дно, как стол... и трески - видимо не видимо. И туманов - хватает. И кстати, на тех "рыбаках" с которыми мы обычно имели дело в наших, прежде всего, полигонах, ни о каких таких "приблудах" речь не шла... Поэтому и расходились "по старинке" по РЛС...

shhturman>
Я высказал свою видение, я не работал у рыбаков и такого метода в ММФ не применялось.У рыбаков свое чутье... Ведь ранее, только им одним известным методом, определяли места скопления рыбы...
Радары появились после ВОВ, в начале 50-х До этого времени плавали и в туманах, и в штормах.... определялись и столкновения были не чаще,чем сейчас. Все же во многом это дело зависит от организации службы на борту,а не от планшетов и приборов - это просто помощники.

info> Поводу избежания навала Таврии... А как следили за обстановкой.. с планшетом, радаром, глазами.... не суть, главное результат, что должны были ослеживать обстановку любым доступным способом.
Вы не правы - во-первых, это дисциплинирует, во-вторых, в случае аварии есть документальное подтверждение развитии ситуации... С юридической точки зрения - это доказательства, глаза - нет.
С уважением...

shhturman> С уважением...

Сейчас уже стоят приборы-регистраторы (черные ящики) записано все,что было сказано на мостике,не говоря уже о фиксировании действий... Жаль стер распечатку с такого устройства.. где четко виден момент столкновения контейнеровоза и сухогруза при подходе к китайскому порту,в тумане. Хотя поищу... (Запись черного ящика контейнеровоза)

Кстати, любой планшет,как и журнал, можно переписать.....