Су-17 и Миг-27 вопрос летчикам 11

Зеро> Ясно одно, на Миге заправка БОЛЬШЕ..хоть в литрах, хоть в КГ
Как говОрять хохлы - и шо оно вам дало?... выслугу не удвоило и пензию не увеличило...

Boroda_Sr> Да я на вас и не нападаю...так - отбиваюсь по мере сил...а то, блин, типа - "труба на худых ножках с бидонами"...а я ей, родимой, 12 лет отдал...абыдна за аэроплан...
А к тебе и претензиеф нема
Претензии к другому "двухтипнику"
Вернее, какие претензии?
Просто от евонных нападок и отбиваемся...переходя в наступление..а как иначе?
Ты 12, а я 15..к примеру

Boroda_Sr> Как говОрять хохлы - и шо оно вам дало?... выслугу не удвоило и пензию не увеличило...
Как это чё дало?
Ты никада с авар. остатком не садился?
Вот у нас Командующего 5 ВА не заправили..а расходомер выставили
На полигоне у него Авар.остаток загорелся и Рита заквакала
До ближайшего аэродрома (даже не его ведомства..ПВОшного.. было около 70км
Зашёл, сел,зарулил и не заглох даже
Вот..ему точно чёта дало...

Boroda_Sr> Как говОрять хохлы - и шо оно вам дало?...
Ну ты аки на партсобрании - "что вас побудило...
Моральное УДОВЛЕТВОРЕНИЕ...
Сейчас за ПВД возьмемся, а там как в поговорке "курочка по зернышку - весь двор в гомне..."

С.И.> Сейчас за ПВД возьмемся, а там как в поговорке "курочка по зернышку - весь двор в гомне..."
...валяйте...потом предлагаю пройтись по запасу центровок, и почему замполит в Колобжеге сиганул...

Boroda_Sr> ...валяйте...потом предлагаю пройтись по запасу центровок,
У Мига все запасы больше..и топлива, и арт.снарядов, и центровок, есстесстно...
>и почему замполит в Колобжеге сиганул...
Потому и сиганул, что замполит..
Тут другой вопрос интересен: самолёт без замполита до Бельгии долетел..
Летел бы и дальше..киросинка кончилась

С.И.> Сейчас за ПВД возьмемся, а там как в поговорке "курочка по зернышку - весь двор в гомне..."

А у нас... А у нас... А у нас...

А у нас зато конус есть. Вот !!!! А у Вас нема его....

KAV> А у нас зато конус есть. Вот !!!! А у Вас нема его....
У нас их два..патамушта два ВЗ
Клинья называются..что сути не меняет
и тут у нас запас

KAV>> А у нас зато конус есть. Вот !!!! А у Вас нема его....
Зеро> У нас их два..патамушта два ВЗ
Зеро> Клинья называются..что сути не меняет
Зеро> и тут у нас запас>
А вот и неправда ваша. У ВЗ с клином больше недостатков. Вспоини как работает СВУ на всех трех режимах (М< Мкр., М= Мкр. и М> Мкр.)
Сигда, потери энергии воздуха на входе у ВЗ с конусом были меньше,и разгонные характеристики, как следствие луче, чем у кривых боковых ВЗ с клиньями. ВСегда вставал вопрос, как посадить скачок уплотнения на кромку ВЗ, тогда потери минимальны. А у тебя сплошные скачки от клюва самолета, вот и посади его на кромку ВЗ. По всей видимости на МиГ-27, ВЗ дозвуковой (не знаю) и то, что он не уступает в разгонных характеристиках Су-17, то тока из-за "лошадей". ИМХО.
Да и сам знаешь, что все боковые ВЗ побаиваются сильных скольжений.

Зеро> У нас их два..патамушта два ВЗ
Зеро> Клинья называются..что сути не меняет
Зеро> и тут у нас запас
Зеро>

Вот ведь елы-палы...

Ну тогда у нас... Ну тогда мы...

Вот, вспомнил. Ну тогда мы можем большими зал@@..ми пуляться, С-25, а Вы не могете !!!

П_Антонов>По всей видимости на МиГ-27, ВЗ дозвуковой (не знаю) и то, что он не уступает в разгонных характеристиках Су-17, то тока из-за "лошадей". ИМХО.
Чё там не знаешь?
Такой же ВЗ как и на Су-24..я думаю
А определение "дозвуковой-свехзвуковой"..это для "черепов"
Мне вжно, что 1.7 разгоняет (нерегулируемый) и 2.35 (регулируемый)
вот те и дозвуковой
А какие лошади имеются ввиду?
Вроде тяга примерна одинакова..судя по ТТД

KAV> Вот, вспомнил. Ну тогда мы можем большими зал@@..ми пуляться, С-25, а Вы не могете !!!
Это точно, зал@@@пами не могём
Зато могём УРами, которые тока М4 смог...

Зеро> Это точно, зал@@@пами не могём
Зеро> Зато могём УРами, которые тока М4 смог...

Ну почему же. И мы могем УРами, кроме (Т), последние действительно тока на М4.

Да нет, тяга на Р-29 поболе, кг на 300 будет, атседова и "кони". Тяга помноженная на скорость- это уже мощность! Атседа и вывод.
Ну Володь, концепция такова для ИБА была, что нехрен на высоте делать, поэтому и "законусили" конуса и "заклинили" клинья и все упало до М= 1,35- 1,7. Всеравно у земли больше не надо, приборная по прочности не даст. А то , что боковые воздуханы много теряют на входах- факт!

KAV> Ну почему же. И мы могем УРами, кроме (Т), последние действительно тока на М4.
Ну их и имел ввиду...Мы то НУРСами тож могём, кроме С-25
а ещё КАБы, они с самого начала на 27К использовались

П_Антонов> Да нет, тяга на Р-29 поболе, кг на 300 будет, атседова и "кони". Тяга помноженная на скорость- это уже мощность! Атседа и вывод.
300кг..такая мелочь по сравнению с теми потерями которые ты описал
значит и нету никаких ощутимых потерь, если их жалкие 300кг с лихвой покрывают
П_Антонов> Ну Володь, концепция такова для ИБА была, что нехрен на высоте делать, поэтому и "законусили" конуса и "заклинили" клинья и все упало до М= 1,35- 1,7. Всеравно у земли больше не надо, приборная по прочности не даст. А то , что боковые воздуханы много теряют на входах- факт!
Ну это то как раз понятно..нах ненада
А ради прынцыпа, о потерях ВЗ
А как же Миг-23 с его 2.35?
Тяга на спарке кстати намного меньше, движок другой

Ну ептыть, тыж вес учитывай и его влияние на разгонные характеристики.
Возьми МиГ-21, Су-7, Су-9, тяга на порядок была меньше, а М= 2,1 (заметь конуса). По весу МиГ-27, не МиГ-23, 23уб, а на 23, по моему клинья регулируемые. Да и движки модификациями разнились, если Миг-27 нужна была экономичность и дальность (Суд.), то ему и ФК уменьшили, МиГ-23 же оставили "дутую" для скорости. Ты поставь на МиГ-27м,к,д тот же АЛ-21, как на Бэшке были, то он еще тупее будет. Че ты говоришь о спарке, что тяга намного меньше, там же АЛ-21 и сам тут же гутаришь, что разница небольшая, эт я говорю, что 300кг- это довольно ощутимо на скорости.

П_Антонов> Че ты говоришь о спарке, что тяга намного меньше, там же АЛ-21
Петь, какой АЛ-21? ...тама ЕМНИП Р-27...

Зеро> Ну никогда и в голову мне прийти не могло спросить у него остаток..у лётчика соседнего полка

Ну лана насчет соседей...Эт б и хрен с ним...
Зеро> Я и в звене своём этим никада не интересовался

А вот тут это ты ...ваще,меня прибил!!!Как жэж это в своем звене-лятишь и после опеделенного времени уже у крайнего завсегда запрос по остатку...И при перелетах и при войне какой-...Эт железное правило было.И кто его не выполнял-как правило крайний в звене выходил из кабинету...
Зеро> Другие заботы были..тем более в командировке в отрыве от Род...от жены
Зеро>

Ну да ,ну да по большей части все такими были!
Зеро> В волейбол с ними на пиво сыграть, а потом его вместе попить..с водовкой
Зеро> Это даааа
Зеро> Остаток у него спросить?..это нееееетт
Зеро> Знаю тебя, и ты таким же был
Зеро> Не вешай нам лапшу на ухи...
Не!!!Тут прокол явный!Борода таким не был,ниразу!
Вот тут со мной Фельдкурат Отто Кац рядом сидит-не дасть с3.14деть!

Признаю- "пулю" пустил, но у меня в башке крутилось, что АЛ. Во бля пиздун!

П_Антонов>> Че ты говоришь о спарке, что тяга намного меньше, там же АЛ-21
Boroda_Sr> Петь, какой АЛ-21? ...тама ЕМНИП Р-27...
Дык, Петр видать про Миг-23Б гутарить - тама,да, АЛ-21 стояли.
Тольки... совесть партейная МиГарикам не позволила очередь и далее за ентим титановым огнедышащим шедевром занимать, паследнее малако у детишков/кусок колбасы у старикофф отбирать - выходил он больна дорога, в 940 тыс. народных рублев!
Обошлись простым-надежным "союзовскими" моторомм, а сэкономленные (на порядок) денюшки - на Дворцы пионЭров/богодельни для ветеранофф- все по совести у МиГариков!

П_Антонов> Ну ептыть, тыж вес учитывай и его влияние на разгонные характеристики.
П_Антонов> Возьми МиГ-21, Су-7, Су-9, тяга на порядок была меньше, а М= 2,1 (заметь конуса). По весу МиГ-27, не МиГ-23, 23уб, а на 23, по моему клинья регулируемые. Да и движки модификациями разнились, если Миг-27 нужна была экономичность и дальность (Суд.), то ему и ФК уменьшили, МиГ-23 же оставили "дутую" для скорости. Ты поставь на МиГ-27м,к,д тот же АЛ-21, как на Бэшке были, то он еще тупее будет. Че ты говоришь о спарке, что тяга намного меньше, там же АЛ-21 и сам тут же гутаришь, что разница небольшая, эт я говорю, что 300кг- это довольно ощутимо на скорости.
Ты очень эмоционально споришь, не зная досконально темы..уж звиняй
Для меня ТРД никада не был любимой наукой, но из прынцыпа попробовал разобрацца
Петя, ну какой нах АЛ? Я с АЛами никада не летал..ни на одном типе..тока с РД

Обратимся к Марксу, благо он тут..рядом

Миг-23УБ
Вес пустого 10920
Двигун Р27Ф2М-300 тягой 10000 кгс,

Миг-27
Вес пустого 11030
Двигун Р-29 ф-300 с тягой 11030кг

Су-17 м2
Вес пустого 10600
Движок ТРДФ АЛ-7Ф-3 с тягой 11 200кг

Сравнивай, чёта не сходятся с твоими словами
Даже та разница в 300кг с которой я поспешил согласиться оказалась..в пользу Су



Вес тоже .М2 полегче нашей спарки будет
А спарка от Миг-27 в весе отличается аж..на 110кг..зато в тяге уступает 1000кг

Так что, очень даже корректно сравнивать Су-17 м2 и спарку Миг-23уб..у Су и тяга больше, и сам он легче..и ВЗ у обоих регулируемые.
А М=2.35

Вопрос..какие нах потери в ВЗ?

З.Ы.Наш рекордсмен скорости Миг-25 имел именно боковые ВЗ (понятно, что тяга и вес другие) но..факт есть факт

фланкер> А вот тут это ты ...ваще,меня прибил!!!Как жэж это в своем звене-лятишь и после опеделенного времени уже у крайнего завсегда запрос по остатку..
Паша, читай вынимательнее
Речь шла о остатках после посадки
А не в полёте
И меня этот остаток не интересовал..после заруливания
И ничего в этом хреного не видю

Зеро> Миг-27
Зеро> Вес пустого 11030
Зеро> Двигун Р-29 ф-300 с тягой 11030кг
Чёт, Вов, тягу ты занизил...

Двигатели 1 ТРД Р-29Ф-300 Тяга 11484 кгc

 

...а есть и поболе...

Тяга на максимальном режиме, кН( кгс) 122.3(12474)
Удельный расход топлива на максимальном режиме, кг/кгс-ч 2.00
Тяга на рабочем режиме, кН( кгс) 78.45(8000)
Минимальный удельный расход топлива, кг/кгс-ч
0.95
Степень сжатия 13.10
Температура газов перед турбиной, град.Ц 1150
Масса, кг
1880
Длина, м
4.960
Диаметр, м
0.912

 

Володя, вот тута немного теории. И хорошо помню из ТРД, что систему скачков уплотнения, сложнее выстроить у самолета с боковыми воздухозаборниками с тем же клином, чем у самолета с носовым воздухозаборником и регулируемым конусом и одна из причин- затенение СВУ носом и фюзеляжем при наличии скольжения.Думаю в том и разница, что у Р-29 тяга 11 500кг, смотри ТТД, но на самолете МиГ-27, с учетом потерь на СВУ- на выходе 11 030кг. А может еще и из-за его заточки под МиГ-27 в плане экономичности. Я не выкручиваюсь, я рассуждаю.
_______________________________________________________________________________

Задачей впускного диффузора является снижение скорости потока и преобразование его кинетической энергии в увеличение давления с минимальными потерями. Снижение скорости на сверхзвуке достигают т.н. скачками давления. Так называют резкие изменения свойств газа. При этом резко повышаются давление, температура и плотность, в то время как скорость газа падает. Это сопровождается и потерей энергии, тем большей, чем сильнее скачки давления. Различают косые и более энергоемкие прямые скачки. Такие прямые скачки приводят к снижению скорости газа со сверхзвуковой до дозвуковой, в то время как косые скачки проходят на сверхзвуке. При этом более выгодно сжимать воздух несколькими слабыми косыми скачками, чем одним сильным. Если скорость потока должна быть дозвуковой, как при Ramjet или ТРД военного самолета, не обойтись без заключительного прямого скачка. Чтобы уменьшить его потери энергии, предварительно снижают скорость потока до небольшой звуковой косыми скачками сжатия.