Светодиодный датчик апогея

Oxidizer> Понятно.Просто у нас на радиорынке указаных в статье ОУ я не нашел,придется наверное заказывать.

Не надо ничего заказывать. Собирай эти:

Там все детали доступные.

Xan>> Есть график для кремниевого фотодатчика.
Serge77> Это фотодиод? Я видел для фотодиодов графики, там максимум в районе 900.

Интегральный датчик "свет в частоту" TSL230R.
Большую часть площади кристалла занимает фотодиод, работающий в обратном смещении.
Но сделан-то он из кремния!
Могли, конечно, его чем-нибудь покрыть, или в пластик корпуса добавить. Но сомневаюсь.

Xan> Но сделан-то он из кремния!

Так отож!

Вот пара ссылок, везде максимум в районе 900:
http://www.detector.org.ua/pin_photodiodes.html

Serge77> Вот пара ссылок, везде максимум в районе 900:
Serge77> ФОТОДИОДЫ

Ну не знаю.
Солнечный-то свет они хорошо преобразовывают.
Кстати, они пин. Не знаю, как это влияет.

Serge77> http://www.radiodetali.com/td/everlight/pd15-21.htm

А у этого инфракрасный фильтр, он не показатель.

IvanV> ОУ непригоден для использования в этой схеме. Входной ток- 2нА, многовато.

Та не,в справочнике входной ток для 140УД8А 0,2нА

Oxidizer> Та не,в справочнике входной ток для 140УД8А 0,2нА

Это типичный или максимальный?

Oxidizer>> Та не,в справочнике входной ток для 140УД8А 0,2нА
Serge77> Это типичный или максимальный?

Это неважно, по входному току 140УД8 годится, но он не годится по рабочему напряжению. Для того, чтобы этот ОУ устойчиво работал, ему нужно хотя бы две кроны, т.е. -9 и +9. Паспортное у него плюс-минус 15, т.е. размах 30.

А.С.> Это неважно, по входному току 140УД8 годится, но он не годится по рабочему напряжению. Для того, чтобы этот ОУ устойчиво работал, ему нужно хотя бы две кроны, т.е. -9 и +9.

Две кроны - это тяжеловато, хотя смотря какая ракета. Полегче будут две батарейки для автобрелков по 12 В, но для них нужен малотоковый воспламенитель. Хотя если поставить конденсатор, то наверно и обычный нихром сработает, всё-таки конденсатор, заряженный до 24 В, даёт хороший импульс.

Serge77>> Вот пара ссылок, везде максимум в районе 900:
Serge77>> ФОТОДИОДЫ
Xan> Ну не знаю.
Xan> Солнечный-то свет они хорошо преобразовывают.
Если смотреть по ширине запрещённой зоны у кремния, максимум и ДОЛЖЕН быть в районе 900 нм. Всё остальное - это спецпокрытия. Например, просветляющее на солнечных батареях и т.д.

Xan> Кстати, они пин. Не знаю, как это влияет.
Не должно это влиять, могут влиять примеси, т.к. они смещают запрещённую зону, и температура, т.к. она её сужает. При этом падает общий к.п.д. но чувствительность в ближнем ИК несколько возрастает.

Xan> А у этого инфракрасный фильтр, он не показатель.
А уж какие могучие противо-ИК фильтры на CCD и CMOS матрицах, предназначенных для получения изображений!

А.С.>> Это неважно, по входному току 140УД8 годится, но он не годится по рабочему напряжению. Для того, чтобы этот ОУ устойчиво работал, ему нужно хотя бы две кроны, т.е. -9 и +9.
Serge77> Две кроны - это тяжеловато, хотя смотря какая ракета. Полегче будут две батарейки для автобрелков по 12 В,

Это хороший вариант, я о нём забыл, да. У 140УД8 входные токи очень маленькие для его поколения ОУ, всё же, МОП транзисторы на входе. Я думаю, что даже 140УД6 с биполярными, но "супербета", на входе, будет устойчиво работать в этой схеме при питании плюс-минус 12...
Реально - для работоспособности ОУ с антипарой светодиодов достаточно, если фототок в самых тяжёлых условиях эксплуатации превышает ток смещения ОУ больше, чем в 3 раза, а на номинальный входной ток ОУ работоспособность этой схемы завязана слабо. Просто неизвестно, какие условия "самые тяжёлые" - когда общий УФ фон высок, контрастность низка, или когда УФ просто совсем мало. Поэтому лучше перестраховываться. Но 140УД8 при номинальном питании работать должен 100%

А.С.> Для того, чтобы этот ОУ устойчиво работал, ему нужно хотя бы две кроны, т.е. -9 и +9. Паспортное у него плюс-минус 15, т.е. размах 30.
По-моему, от ±5 В до ±18 В. Но сути замечания это не меняет.
Не могу найти - Оксидайзер измерял выходное напряжение операционника ?

Voldemar> при подключении тиристора или симистора он открывается при подаче напряжения на схему.
Тиристор и симистор "законно" открываются при быстром изменении анодного напряжения. Например, в момент включения. (Ток заряда емкостей рп-переходов)
Я эту проблему решил "дубовым" способом: сначала подается питание на датчик (и ноль на УЭ тиристора), потом тумблером подключается нагрузка тиристора.

Voldemar> Без них, на прямую от ОУ все работает нормально,добавляю тиристор - открывается и все.

Да, есть такое свойство у тиристора - если скорость роста напряжения на нём превышает порог, указанный в документации (dV/dT), то он открывается при включении. Раз у тебя такое происходит, значит твоя схема чем-то отличается от моей. Чем?

Serge77> ...значит твоя схема чем-то отличается от моей. Чем?

Ничем не отличается,в этом деле не настолько силен,чтобы свое городить.Делал схему с симистором и стаб. питания - была такая проблема,толком так ничего и не решил тогда. Когда спаял урезанную схему,работает супер,добавляю тиристор и начинаются проблемы.В принципе без тиристора меня полностью устраивает,но, один раз - случайность,два - система,хотелось бы разобраться.Два выключателя не очень удобно,или подавать питание а потом подсоединять воспламенитель?

Ckona> Не могу найти - Оксидайзер измерял выходное напряжение операционника ?

Сори мужики,это я недоглядел.Получается начал мерять выходное напряжение ОУ а оно 0,затем я померял напряжение питания ОУ,оно оказалось 0,8 В, и тут я заметил отсоединившийся проводок идущий на катод тиристора и на питание ОУ который и был основной причиной.Как только припаял его на место схема сразу заработала,только заработала не совсем нормально а имено при включении светодиод успевал мигнуть и тут же загорался "игнитор"(на моей монтажной схеме его роль выполняли две лампочки на 3,5 В).Начал же искать причину,выпаял светодиоды,то же самое схема перебрасывала на лампочки.Причина оказалась вот в чем: получается я вынес светодиоды из платы на длинном проводе,ну чтобы легче было их переворачивать,а вот в этом самом проводе возникали наводки что в принципе и приводило к срабатыванию схемы.Чтобы убедится в своем предположении я закоротил пальцем клемы где были впаяны светодиоды и подключил питание,сигнальный светодиод загорелся,как только я убрал палец с клем схема сразу перебросила на лампочки,получается мое предположение подтвердилось.Остается только подобрать подходящие светодиоды.
Вывод: 140УД8 прекрасный операционник для такой схемы,причем который еще можно найти на месных радиорынках из старых запасов.Ну и конечно же проверять схемы,но зрительно бывает иногда тяжело уловить некоторые косяки в готовой схеме.

Oxidizer> я вынес светодиоды из платы на длинном проводе

Насколько длинном? Попробуй эти два провода свить друг вокруг друга, может помочь.

А может ты просто перепутал верхний светодиод и нижний? В смысле при включении более освещённым оказывался не тот светодиод.

Voldemar, какой у тебя тиристор? Может он оказался гораздо более чувствительный к нарастанию напряжения, чем мой.

Serge77> Насколько длинном? Попробуй эти два провода свить друг вокруг друга, может помочь.

Провода длинной 130 см.Может и надо свить,но это нужно выпаивать их а затем крутить,завтра этим займусь и если что отпишусь.Но в готовой ракете они не понадобятся.

Serge77> А может ты просто перепутал верхний светодиод и нижний? В смысле при включении более освещённым оказывался не тот светодиод.

Да нет,я же писал что схема перебрасывает с выпаяными светодиодами.Если заранее надавить пальцем на вынесеные клемы (где были светодиоды),то как и положено загорается сигнальный светодиод,только его убираем сразу включается игнитор.

Oxidizer> Да нет,я же писал что схема перебрасывает с выпаяными светодиодами.Если заранее надавить пальцем

Это какое-то странное испытание. Припаяй светодиоды прямо на плату, промой хорошо от флюса, просуши и испытывай, как все люди делают.

Serge77> Это какое-то странное испытание.
Именно что странное. У меня были глюки пока нормально не припаял диоды.

Serge77> ... какой у тебя тиристор?

ВТ151.

Voldemar> ВТ151.

И у меня тоже.

Serge77> Это какое-то странное испытание. Припаяй светодиоды прямо на плату, промой хорошо от флюса, просуши и испытывай, как все люди делают.

Вобщем перепаял я всю схему,все работает,светодиоды взял красные т.к у них самая большая эдс,синие почемуто не работают.При подаче питания загорается сигнальный светодиод лишь в том случае если верхний светодиод освещен больше нижнего,если же нижний предварительно освещен более верхнего то схема сразу беребрасывает на игнитор.Испытывал в комнате при дневном свете,даже с закрытыми шторами схема работает как положено т.е при изменении положения диодов включается игнитор.Теперь остается только подобрать оптимальные светодиоды.

Oxidizer> светодиоды взял красные т.к у них самая большая эдс. ... Теперь остается только подобрать оптимальные светодиоды.

Читай классиков-первопроходцев !

Летом Земля излучает ИК больше, чем поступает от синего неба.
Ложные срабатывания на красных светодиодах гарантируются.

Соотношение (фон от Земли - излучение верхней полусферы) становится однозначным (почти всегда), начиная с синего цвета и выше.(в сторону УФ)

Красные светодиоды - только для индикации.
Синие не работают, когда сгорели. В остальных случаях - работают, надо только достаточную освещенность. Также проверь полярность, подавая ток 3-5 мА.