Сравнение фашизма и коммунизма

Barbarossa> Это ты кино про Рафферти с Олегом Борисовым насмотрелся.

Скорее F.I.S.T. со Сталонне, который кстати снят по вполне реальной истории известного американского профсоюзного лидера Уолтера Райтера. И это Голливуд изрядно облагородил тогдашнюю реальность. На самом деле там доходило до того, что американский генерал обращался к боссу мафии с просьбой пресечь забастовку докеров, т.к. она грозит сорвать отправку войск на фронт.

korneyy> Не буду. Дай ссылку покурить.

Могу дать журнал почитать. У нас в инсте блябляблятеку чистили, много выкидывали. Ну, я домой натаскал. показательно многое. Ну, я ВиЖ пару выпусков и взял.
Хотя выкидывали и жемчужины - обзорная книга 1861, ЕМНИП, года по Симбирской губернии, составленная офицерами генерального штаба. Это - нечто.

В.М.> Как интересно--о-о-о-о Что, после 42-го, получается, немцы совсем потерь не несли?

Купился...

Barbarossa> Конкретизируй, золотопогонниками стали все офицеры Совесткой Армии.


Ты про события 17 года и позднее что-нибудь знаешь? Про бунт на Очакове, Потемкине?

kirill111> Ты про события 17 года и позднее что-нибудь знаешь? Про бунт на Очакове, Потемкине?

Не я ж книжек не читаю. Только расскрашиваю.

Barbarossa> Не было бы большевиков, не было бы раскола в нашем обществе, не было бы краснова.

Чтоб не было раскола в нашем обществе, кроме отсутствия большевиков нужно было самую малость: чтобы не было кадетов, трудовиков, социал-демократов, эсеров, меньшевиков, октябристов, черносотенцев, анархистов и националистов всевозможных мастей, и прочего политтеррариума, который в изобилии расплодился к 17ому году. К примеру такой яркий штрих: руководивший разгоном Учредительного Собрания матрос Железняк(у которого караул устал), был нифига не большевиком, он был анархистом. Так что убери большевиков - и ничерта бы по части раскола общества не изменилось: оно было великолпено расколото и без них благодаря главным образом бездарной политике тогдашних властей, что и вызвало бурный рост революционно-оппозиционных сил. Большевики как раз преуспели в прямо противоположном: им лучше всех остальных удалось сплотить вокруг себя расколотое на многочисленные осколки общество, благодаря чему и победили.

U235> Чтоб не было раскола в нашем обществе, кроме отсутствия большевиков нужно было самую малость..


Но гражадснкую начали они и вырвали победу в ПМВ у нашей страны. Да у Ри было много недостатков и яне фонад Романовых, особенно царскосельского суслика, но все ж в РИ не было такого террора, (давайте не будем трогать XVIII век) которой прописали нашему народу большевики с 1917 по 1953, пока товарищи по партии не пришили Вождя.

Barbarossa> Не я ж книжек не читаю. Только расскрашиваю.

Nuff said...

Barbarossa> Но гражадснкую начали они и вырвали победу в ПМВ у нашей страны. Да у Ри было много недостатков и яне фонад Романовых, особенно царскосельского суслика, но все ж в РИ не было такого террора, (давайте не будем трогать XVIII век) которой прописали нашему народу большевики с 1917 по 1953, пока товарищи по партии не пришили Вождя.

Барби, что ты куришь?
Победу РИ в ПМВ она сама у себя вырвала. После февраля 17, армия стала мясом.
Недостатки были у всех - у РИ, у СССР, у совремнной Россиянии.
Какой такой особый террор 18 в.? Большевизм Петра?

крайне подозрительная смерть 72 летнего человека, ведущего крайне нездоровый образ жизни, от инсульта,

Barbarossa> Но гражадснкую начали они и вырвали победу в ПМВ у нашей страны.

Свержение царя, с которого и стартовал кровавый хаос борьбы за власть, организовали не большевики. Первую попытку военного переворота тоже предприняли вовсе не они, а Корнилов. Ну а дальше, когда следующими выступили большевики в союзе с леворадикальными партиями и анархистами, против них уже такое завертелось, что выбора у них не было: либо воевать, либо становиться к стенке. Их противники в живых их оставлять не собирались и сами были рады свести дальнейшую дискуссию к перестрелке.

Что до ПМВ, то уже правильно было сказано, что армия разложилась уже к февральской революции и окончательно развалилась после нее. Причем опять же не большевики там играли главную скрипку. Большевики сосредотачивались в основном на работе в среде рабочих и ремесленников. В войсках наиболее активно работали анархисты и эсеры. К примеру большинство революционных матросов Петрограда были анархистами или эсерами. Это потом икнулось большевикам Кронштадским мятежом. Просто в последовавшей после 17го года гражданской войне большевики заняли главенствующие позиции в изначально выступившем в октябре конгломерате леворадикальных и анархистских партий и вину в развале армии и фронта их идеологические противники тоже задним числом возложили на них.

marata> ttt, это оффтопик. Создай отдельную тему.

Все сделал

В общем так даже лучше

Спасибо за совет

Raoo> Вообще говоря, глупо отрицать экономическую эффективность социализма.

Конечно, особенно глядя на его итоги

Raoo>Не будем уж поминать про соху и атомную бомбу. Возьмем иностранный пример. Китай и Индия. Вот тут сравнение не в пользу капитализма.

Вот и сравните социалистический китай и нынешнюю смесь агитпроа и махрового капитализма.

Raoo> Сравним. Индия - голод, жуткая грязь, детская смертность и эпидемии. В Китае это победили.

Победили, да. Для 300-400млн. человек. Остальной миллиард вы скромно не учитываете.

Raoo> PS ПРимеры ГДР-ФРГ и Северная Корея -Южная не принимаются. И ФРГ и Ю. Корея имели огромные финансовые накачки из всего западного мира, особенно США .

СССР и ГДР тоже предлагали "накачки", чего б не взять?

В.М.> Конечно, особенно глядя на его итоги
Можно ударить топором по голове и сказать "вот слабак, взял да умер". Советская экономика не потерпела крах, она была уничтожена политическими методами. Почему так вышло - отдельный разговор, но это факт
В.М.> Вот и сравните социалистический китай и нынешнюю смесь агитпроа и махрового капитализма.
Ну не надо недооценивать значение агитпропа. Идеи имеют очень большое влияние на поведение людей. А что же изменилось? Разрешили частный сектор, а ведь не это главное. Ведь эффективность социализма во многом именно в централизации, в способности концентрировать ресурсы на том участке, где это более необходимо. А в этом вопросе Китай сохранил соц. принципы
В.М.> Победили, да. Для 300-400млн. человек. Остальной миллиард вы скромно не учитываете.
Ну по отчетам ООН, число голодных там сократилось с примерно 300 млн до 150, причем это уже не голод как в АФрике ( и Индии) а недоедание, что не одно и то же. И самое главное - дальнейшее сокращение. А в Индии наоборот, число голодающих увеличивается, несмотря на якобы экономический рост
. В.М.> СССР и ГДР тоже предлагали "накачки", чего б не взять?
Масштабы несравнимы. Да и имел ли СССР возможность дать такие инвестиции как Запад?

Raoo> Можно ударить топором по голове и сказать "вот слабак, взял да умер". Советская экономика не потерпела крах, она была уничтожена политическими методами. Почему так вышло - отдельный разговор, но это факт

Какими нафик политическими методамив СССР 80-х настуил дефицит всего чего угодно? Вы чем грезите?

Raoo> Ну не надо недооценивать значение агитпропа. Идеи имеют очень большое влияние на поведение людей. А что же изменилось? Разрешили частный сектор, а ведь не это главное.

Именно это главное - частная собственность на средства производства. И право управлять ими самим собственникам а не по директивам.


Raoo> Ведь эффективность социализма во многом именно в централизации, в способности концентрировать ресурсы на том участке, где это более необходимо. А в этом вопросе Китай сохранил соц. принципы

Ага, это центральная власть значит научила шить дешвую одежу, платя гроши рабочим?

Raoo> В.М.> Победили, да. Для 300-400млн. человек. Остальной миллиард вы скромно не учитываете.
Raoo> Ну по отчетам ООН, число голодных там сократилось с примерно 300 млн до 150, причем это уже не голод как в АФрике ( и Индии) а недоедание, что не одно и то же.

А были ли эти статисты ООН в реальной китайской глубинке, где велосипед - роскошь?

Raoo> . В.М.> СССР и ГДР тоже предлагали "накачки", чего б не взять?
Raoo> Масштабы несравнимы. Да и имел ли СССР возможность дать такие инвестиции как Запад?

Вы либо тупите, либо жонглируете словами - помощь предлагалась и СССР и ГДР, по тому самому плану Маршалла. Отказались..

U235> Свержение царя, с которого и стартовал кровавый хаос борьбы за власть, организовали не большевики.
Примеры "кровавости" в период с февраля по ноябрь 1917 года, плиз.

U235> Первую попытку военного переворота тоже предприняли вовсе не они, а Корнилов.
Не было "попытки военного переворота". Корнилов действовал по согласованию с Керенским - главой Временного правительства. Переговоры с Корниловым вел военный министр Савинков.
В последний момент А.Ф. струхнул...

U235> Ну а дальше, когда следующими выступили большевики в союзе с леворадикальными партиями и анархистами, против них уже такое завертелось, что выбора у них не было: либо воевать, либо становиться к стенке.
Что имеется в виду под словами "выступили следующими"? Какое именно выступление имеется в виду?

Raoo> ...эффективность социализма во многом именно в централизации, в способности концентрировать ресурсы на том участке, где это более необходимо. А в этом вопросе Китай сохранил соц. принципы.
Примеры "концентрации" в Китае, плиз - кроме ОПК. Например, что в китайском автопроме происходит?

Raoo> Вообще говоря, глупо отрицать экономическую эффективность социализма. Не будем уж поминать про соху и атомную бомбу.

Думаю за соху и атомную бомбу уже пора штрафовать.

Raoo> Можно ударить топором по голове и сказать "вот слабак, взял да умер". Советская экономика не потерпела крах, она была уничтожена политическими методами. Почему так вышло - отдельный разговор, но это факт
Мне всегда вопли младосовков и янгсталинситов про что Совок был огого и не сам развалился, а его уничтожила банда предателей во главе с Горбачевым и Ельциным, напоминают нытье рептилий, про то что динозавры были очень круты и млекопитающие нечестно выиграли эволюционную гонку и естественный отбор.

Aaz> Примеры "концентрации" в Китае, плиз - кроме ОПК. Например, что в китайском автопроме происходит?

Д пусть молодйо человек напомнит, какие родственный отношения меджу китайскими олигархами и функционерами из КПК.

В.М.> Какими нафик политическими методамив СССР 80-х настуил дефицит всего чего угодно? Вы чем грезите?
Владимир, когда пишут такую охинею, это или Виверн, или 20 летнйи вьюнош мечтаель. На Виверна непохоже, потмоу что он бы выложил простыню про америку, значит 20 летний вьюнош, котрый считает что он всех умнее, особенно тех, кто в этом совке жил и застал его в достаточно зрелом возрасте.

В.М.> Какими нафик политическими методамив СССР 80-х настуил дефицит всего чего угодно? Вы чем грезите?
Кстати, будущим историкам предстоит узнать, как это исчезли продукты с прилавков при том, что производство их достигло пика к концу 80-х. Пахнет это весьма дурно.
В.М.> Именно это главное - частная собственность на средства производства. И право управлять ими самим собственникам а не по директивам.
Да бросьте чепуху молоть. Главное - это наличие тех самых средств производства, и их воспроизведение. "Эффективные собственники" довели село, например, от тракторов и механизированного сельского хозяйства до палки-копалки. Вот и покупаем картошку в Голландии на газовые денежки
В.М.> Ага, это центральная власть значит научила шить дешвую одежу, платя гроши рабочим?
Центральная власть не позволяет продавать жратву за границу (как делает Индия) при том, что дома есть нечего. Да, платят гроши, но потому что больше нет средств. И вообще, у людей вашего типа все сводится к шмоткам почему то, даже здесь. А ведь важнее инвестиции в капитальные вещи, в дороги, электростанции, жилое строительство. ТНП по сравнению с этим - дешевка
В.М.> А были ли эти статисты ООН в реальной китайской глубинке, где велосипед - роскошь?
Да конечно, все врут, не иначе как китайцами подкуплены
В.М.> Вы либо тупите, либо жонглируете словами - помощь предлагалась и СССР и ГДР, по тому самому плану Маршалла. Отказались..

Это вы тупите. Или верите, что кто то будет предлагать помощь без всяких условий? Ну так, по мелочи. Как то, отказаться от контроля над Восточной Европой. Фигня ведь, правда?

Raoo>> PS ПРимеры ГДР-ФРГ и Северная Корея -Южная не принимаются. И ФРГ и Ю. Корея имели огромные финансовые накачки из всего западного мира, особенно США .
В.М.> СССР и ГДР тоже предлагали "накачки", чего б не взять?

Отбросим гипотетическое присоединение к "плану Маршалла". Сколько в СССР ввалили нефтедолларов в 70-е годы? Чем не "финансовая накачка"? И каков итог?

Из анекдота. Что такое экономическая реформа в СССР - это инъекция в протез.

Barbarossa> Мне всегда вопли младосовков и янгсталинситов про что Совок был огого и не сам развалился, а его уничтожила банда предателей во главе с Горбачевым и Ельциным, напоминают нытье рептилий, про то что динозавры были очень круты и млекопитающие нечестно выиграли эволюционную гонку и естественный отбор.
ЧТо там и кому напоминает, меня не колышит. Рост СССР в 30-х годах опровергнуть не в состоянии никто. Никакие "азиатские драконы" и рядом не стояли, если учесть, сколько они получили иностранных инвестиций.
Впрочем у вас ИМХО, синдром собаки Павлова. Раз социализм, значит тоталитаризм, концлагеря, голод, расстрелы. Успокойтесь. И первое, и второе, и третье и четвертое было (и есть) и в сугубо частнособственнических странах. Только там это не приводило ни к росту, ни к прорывам

Raoo> ЧТо там и кому напоминает, меня не колышит. Рост СССР в 30-х годах опровергнуть не в состоянии никто. Никакие "азиатские драконы" и рядом не стояли, если учесть, сколько они получили иностранных инвестиций.

Не в курсе за счет каких инвестиций был рост в 30-е годы? Да и сам рост, мягко говоря, подкорректирован.