Расстрел военнослужащего, Финляндия, 1941 - исследование МРК

Перенос из темы «Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую. »
Теги:история
 
1 2 3 4

john5r

аксакал
★★☆
MPK> из недавно присоединенной буржуазной Эстонии,

это как раз объяснимо - эстонцы тоже финно-угры, скорее всего он владел финским и лицо имел соответствующее
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

MPK> Это фото под № 25930

Перевод не вполне верный:

Не "Фейжин", а Фейгин (довольно распространённая в СССР еврейская фамилия).

Не "накануне 30 кг взрывчатого вещества было сброшено на неизвестном парашюте рядом", а: в то же время более 30 кг взрывчатки было сброшено на другом парашюте.

Не "но из-за холода не имел связи с экипажем", а: но ничего не мог сказать об экипаже.
 7.07.0
RU MPK #23.11.2010 17:14  @Волк Тамбовский#23.11.2010 17:08
+
+1
-
edit
 

MPK

опытный
★★
MPK>> Это фото под № 25930
volk959> Перевод не вполне верный:
volk959> Не "Фейжин", а Фейгин (довольно распространённая в СССР еврейская фамилия).

"Фейгин" я также вбивал в базу ОБД Мемориал. Не значится.
Остальные замечания принимаются. Стыдно.
 

Vale

Сальсолёт

Перепалка о знаках различия вынесена в общевоенный.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Перекопировано в вырезанную тему о знаках различия
 3.6.123.6.12

MPK

опытный
★★
На сегодняшний день ситуация запуталась еще больше:

1.Фейгина (перебрали и похожие фамилии) Виктора Осиповича 1910 г.р. в списках погибших или пропавших без вести не значится.
2.Либо проблема в том, что в архивах дела разведуправления флота до сих не доступны. Да и по их сухопутным коллегам не так много, в т. ч. и по диверсантам.
3.Либо человек назвал выдуманные личные данные – на эту версию работает, как попытка выдать себя за эстонца (надежда, на лучшее отношение финнов к этой нации(?) тогда почему еврейская фамилия(?)) так и несоответствие возраста (31 год) расстреливаемого (по-моему, человек на фото явно моложе(?)) Да и разве возможно было обучатся в Осавиахиме в 30 лет в 1940 году? Может, была такая программа для жителей Эстонии в рамках принятой всеобщей воинской обязанности? Не знаю.
4.58-й авиаполк участвовал в налетах на Финляндию силами Пе-2, но по сбитым машинам и экипажам информации пока нет.
5.Написал и Псковским поисковикам – пока еще не ответили.
 

Sap

втянувшийся

MPK> ...так и несоответствие возраста (31 год) расстреливаемого (по-моему, человек на фото явно моложе(?))
Ничего не явно. Вполне может быть 31.
 

korneyy

координатор
★★☆
MPK> 3.Либо человек назвал выдуманные личные данные – на эту версию работает, как попытка выдать себя за эстонца (надежда, на лучшее отношение финнов к этой нации(?)

Это вряд ли. Языки весьма схожие. Если примерные аналоги, то испанский-португальский или русский-украинский. Еще во времена СССР в Таллине с кое-какими прибамбасами с удовольствием ловили телевидение Хельсинки безо всякого перевода.

ЗЫ. Вспомнился к/ф "Дело Румянцева".
- Моя фамилия Прус.
- Под эстонца работаешь? Ты Сенька-хорек! :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Написал пост и подумал. А ведь как версия интересная. И может быть Вы и правы. Если Фейгин (?) попробовал "закосить" под эстонца, совершенно в этом ничего не понимая, то в тех условиях вот Вам и "шпионаж" без особого разбирательства.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

БН181

старожил
★☆
MPK> На сегодняшний день ситуация запуталась еще больше:

На даный момент считаю целесообразным оставить для отработки две рабочие версии:
1. Член экипажа сбитого самолета.
2. Финская версия.
При этом, финскую версию (диверсант) считаю малоперспективной, т.к. одежда его весьма слабо соответствует выполнению диверсионных задач. Но это моё ИМХО, и для отработки её оставим.
Отработку предлагаю перенести на профильные поисковые форумы, а здесь выкладывать результаты.
С ув., М.
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

MPK

опытный
★★
MPK>> На сегодняшний день ситуация запуталась еще больше:
БН181> На даный момент считаю целесообразным оставить для отработки две рабочие версии:
БН181> 1. Член экипажа сбитого самолета.
БН181> 2. Финская версия.
БН181> При этом, финскую версию (диверсант) считаю малоперспективной, т.к. одежда его весьма слабо соответствует выполнению диверсионных задач. Но это моё ИМХО, и для отработки её оставим.
БН181> Отработку предлагаю перенести на профильные поисковые форумы, а здесь выкладывать результаты.
БН181> С ув., М.

Мне Карл прислал дополнение - пишет, что в период 25.6.-31.7.1941 в Южную Финляндию было сброшено 129 десантников с аналогичными заданиями (более половины из них - этнические эстонцы). Все они были пойманы и расстреляны.

Поверить в это непросто - сбрасывать людей в глубь чужой страны, без всякой возможности возвращения (сейчас известны задачи выходов всех ПЛ БФ - снятие диверсантов там ставилось очень редко и обычно касается снятия той же группы которая с этой лодки и высаживалась.
Понятие "эстонский камикадзе" встречается не часто.

Тем не менее, косвенные подтверждения этому есть - вот текст из "Записки по плану действий войск в прикрытии на территории Западного особого военного округа" подписанной Маршалом Тимошенко перед войной:
.....................
VII.План использования ВВС округа.
1. ............
8. Для выполнения задач по срыву жел[езно]дорожных перевозок и сосредоточения войск противника наряду с боевыми действиями авиации будут использованы мелкие десантные группы в составе 5 - 10 человек, выбрасываемые на территорию противника с задачей разрушения жел[езно]дорожных сооружений, нарушения связи и других диверсионных действий. Высадка десантных групп, как правило, будет производиться ночью при помощи сбрасывания людей и материалов на парашютах или при посадке самолета на землю. В обоих случаях место посадки тщательно разведывается, иногда для этой цели будет привлекаться наша агентура. Возвращение десантных групп по выполнении задачи будет производиться при помощи посадки самолетов, но вероятнее им придется переходить на нелегальное положение и пробираться обратно через границу самостоятельно.

Кадры для формирования десантных групп мы имеем в составе 4-го воздушно-десантного корпуса. Формирование их будет производиться в строго добровольном порядке, отбирая для этой цели смелых, решительных бойцов и командиров, способных выполнить эту ответственную задачу.

Несмотря на то что людским составом укомплектован полностью, а из матчасти нет только ранцевых огнеметов и не хватает до 3000 парашютов, 4-й воздушно-десант- ный корпус на сегодня полностью еще не боеспособен, так как специальная подготовка началась только с 1 июня сего года.
 
06.12.2010 22:59, Iltg: +1

MPK

опытный
★★
Интересно, оказывается эти фотографии обсуждаются и здесь:

Там указаны и первоисточники этих фото и первоначальные финские коментарии под ними:
Подпись: Suomalaiset upseerit keskustelivat venäläisdesantin kanssa Hangon lohkolla 17.7. 1941. Desantti nauroi viimeiselle toivomukselleen. Hänet teloitettiin kuvan ottamisen jälkeen./Финские офицеры пытались слелать опрос захваченного 17.7. 1941 русского десантника. Десантник только рассмеялся в ответ. После этого он был казнен

Подпись: "The text on the reverse notes that the Russian is laughing at his "last request"/Текст на обратной стороне отмечает, что смех русского человека вызван вопросом о его "последней просьбе".
 
Последние действия над темой
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru