Авторство стихотворения «Прощай, немытая Россия»

Aaz> "Как видим", ты предпочел не заметить, что не все факты говорят в пользу "бертеневской версии" -
Начнем с того, что я и не настаивал на "беретенвской версии" в том значении в каком Вы оперируете. Бертенев запустил этот текст в оборот? В этом есть сомнения?


Aaz> Для того, чтобы делать подобные выводы, нужен психологический портрет автора - но его при этом благоразумно не приводят...
Точно так же его не приводят, те кто считает, что МЮ мог это написать


Aaz> Я не знаю, что такое "академическое издание".
Такие "козыря" мне бить нечем:(


Aaz> Отмазка не катит... Психология людей (включая базовые мотивации)
А где здесь "базовая мотивация"?


Aaz> Будучи добросовестным литературоведом, Бартенев фиксировал все попадающиеся ему варианты текстов, поскольку не знал, который из них "истинный".
Стоп! С этого места поподробнее. Указав "Списано с подлиника" он не знал истинный текст это или нет? Очень добросовестно!


Aaz> Кстати, "три текста" как раз являются косвенным доводом против "бартеневской версии". Ибо если человек затеял мистификацию, то вряд ли он сам станет усиленно демонстрировать торчащие уши.
Еще раз, я нигде не настаивал, что это именно мистификация. Человек мог просто добросовестно заблуждаться

Aaz> ибо квалификация Бартенева даже сторонниками этой версии под сомнение, вроде бы, не ставится.

Однако по отзыву "Краткой литературной энциклопедии", "многочисленные публикации Бартенева в археографическом и текстологическом отношении стояли на недостаточно высоком уровне".

 

Если это "не ставится", то пусть не ставится...

Aaz> Для того, чтобы делать подобные выводы, нужен психологический портрет автора - но его при этом благоразумно не приводят...
тащторанга-01> Точно так же его не приводят, те кто считает, что МЮ мог это написать
По той простой причине, что этого как раз приводить не надо. Поэт (если он поэт, а не виршеплет) - это настроение, зачастую - импульсивное, часто - противоречивое.
Никого ведь не смущает "сосуществование" строк "Как гений чистой красоты" и "У дамы Керны ноги скверны".
Если говорить о МЮЛ, то достаточно почитать "На смерть поэта" - пафоса, вызова и негатива там через край.
Про стихотворение "Родина", которое почему-то сделали "антиподом" обсуждаемого стиха, тоже нелишне пару слов сказать. Оно - о любви к России, как к "географическому" понятию, а вот про любовь к России "социальной" там и намека нет. Разве что "говор пьяных мужичков" - но это, скорее, строка в поддержку "немытости".
И про любовь "рассудку вопреки" там тоже все вполне однозначно. Это как раз то чувство, которое сейчас испытывают многие наши соотечественники.

Aaz>> Я не знаю, что такое "академическое издание".
тащторанга-01> Такие "козыря" мне бить нечем:(
Все просто: дать ссылку на определение и привести примеры.

Aaz> Отмазка не катит... Психология людей (включая базовые мотивации)
тащторанга-01> А где здесь "базовая мотивация"?
Это у тебя надо спрашивать - ты ведь считаешь Б. мистификатором. Таки на кой ему это надо было?

тащторанга-01> Если это "не ставится", то пусть не ставится...
Тогда тем более непонятно, зачем мусолить бартеневские разночтения.

Aaz> Все просто: дать ссылку на определение и привести примеры.
Если Вас забанили на Гугле, то извольте:

особенно тщательно подготовленное издание, содержащее научно выверенный текст и его различные варианты, снабженное обстоятельными комментариями и др. справочными материалами. К числу А. и. принадлежат наиболее полные собрания сочинений классиков мировой литературы, науки, общественной мысли (например, собрание сочинений А. С. Пушкина в 16 тт., в 20 книгах, М. В. Ломоносова в 8 тт., И. П. Павлова в 6 тт. и др.).
Большая советская энциклопедия

 

Aaz> Это у тебя надо спрашивать - ты ведь считаешь Б. мистификатором. Таки на кой ему это надо было?
А можно уточнить с чего Вы взяли, что я так считаю

Aaz> Тогда тем более непонятно, зачем мусолить бартеневские разночтения.
Интересны в этой связи даже не сами разночтения, а комментарии Бартенева про источники текстов.