-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/st/steelland/pics/news/128x128-crop/pn-2013_12_10__10_35.jpg)
Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях-2
Теги:
marata
Ведмедь> Иээхх, у приказчика на все один ответ - "не нравится - увольняйтесь" 
Отличная стратегия. Я побывал на той стороне, когда спецы поднялись и свалили. Приятного мало. Так что только так: "не понравилось - уволился". И пусть работодатель будет сам себе злобным Буратиной (с).
Отличная стратегия. Я побывал на той стороне, когда спецы поднялись и свалили. Приятного мало. Так что только так: "не понравилось - уволился". И пусть работодатель будет сам себе злобным Буратиной (с).
инфо
инструменты
Интересующийся87> Боюсь для создания производства, конкурирующего с КЗ, мало одной воли инженеров 
Но это "необходимое условие". Я думаю, что Алексу в СЗ-регионе или на Урале понравилось бы. У нас можно с успехом мигрировать по различным предприятиям.
Но это "необходимое условие". Я думаю, что Алексу в СЗ-регионе или на Урале понравилось бы. У нас можно с успехом мигрировать по различным предприятиям.
Нашим буржуинам из РСПП опять денег не хватает.
Гарантии права на труд могут быть серьезно урезаны. Руководителям компаний хотят разрешить сокращать зарплаты и увольнять работников в случае кризиса, не выплачивать выходные пособия, навязывать как молодым, так и пожилым сотрудникам, срочные трудовые договора, увольнять «исчезнувших» подчиненных и т.д. Ведь действующий Трудовой кодекс РФ чрезмерно защищает работников и является пережитком социализма.
GREI> Нашим буржуинам из РСПП опять денег не хватает.
Динамика уровня и структуры затрат организаций на рабочую силу.
Динамика уровня и структуры затрат организаций на рабочую силу.
Прикреплённые файлы:
Leks_K> Динамика уровня и структуры затрат организаций на рабочую силу.
Какая сильная статистика! А если не секрет, откуда? Хочу к себе в ЖЖ перепостить с указанием источника.
Какая сильная статистика! А если не секрет, откуда? Хочу к себе в ЖЖ перепостить с указанием источника.
Ведмедь> Какая сильная статистика! А если не секрет, откуда?
Да какой секрет.
Росстат, Статистический бюллетень №8 (169), Выборочное обследование организаций о составе затрат на рабочую силу по итогам за 2009 год.
В приложениях более подробные таблицы.
+ из обследования:
В среднем по обследованным видам экономической деятельности (без финансовой деятельности) затраты на рабочую силу в 2009г. составляли около 22% к величине затрат на производство и продажу товаров (работ, услуг). По сравнению с 2007г. это соотношение не изменилось.
Да какой секрет.
Росстат, Статистический бюллетень №8 (169), Выборочное обследование организаций о составе затрат на рабочую силу по итогам за 2009 год.В приложениях более подробные таблицы.
+ из обследования:
В среднем по обследованным видам экономической деятельности (без финансовой деятельности) затраты на рабочую силу в 2009г. составляли около 22% к величине затрат на производство и продажу товаров (работ, услуг). По сравнению с 2007г. это соотношение не изменилось.
Прикреплённые файлы:
В связи с внедрением в рамках развития инфраструктуры поставщиков процедуры ANPQP (Alliance New Product Quality Procedure), возникают потенциальные риски перехода квалифицированных специалистов, работающих в ОАО «АВТОВАЗ» и прошедших обучение процедуре ANPQP, из ОАО «АВТОВАЗ» в состав фирм-поставщиков из-за предложений существенно более высокой оплаты труда. Подобные опасения имеются и в отношении других высококвалифицированных специалистов, обученных за счет ОАО «АВТОВАЗ» высокотехнологичным программным продуктам, в том числе трехмерного проектирования: CAD (Computer Add Designer), CAM (Computer Add Manufacturing), CAE (Computer Add Engineering), PDM (Product Data Management), PLM (Product Lifecycle Management)/
Для предотвращения напряженности в отношениях между фирмой-поставщиком и ОАО «АВТОВАЗ» из-за перехода обученного персонала, предлагаем воздержаться от подобного рода действий.
В случае выявления фактов переманивания специалистов возможен пересмотр партнерских отношений вплоть до их разрыва.
С уважением,
Вице-президент по закупкам Д.С. Кашапов
Вице-президент по техническому развитию Е.Н. Шмелев
Типичная действительность российского топ-менеджерского менталитета. Вот уроды (с)
Serhio> Типичная действительность российского топ-менеджерского менталитета. Вот уроды (с)
Дело Березовского-Каданникова живет и побеждает, че там.
Дело Березовского-Каданникова живет и побеждает, че там.
возникают потенциальные риски перехода квалифицированных специалистов, работающих в ОАО «АВТОВАЗ» и прошедших обучение процедуре ANPQP, из ОАО «АВТОВАЗ» в состав фирм-поставщиков из-за предложений существенно более высокой оплаты труда. Для предотвращения напряженности в отношениях между фирмой-поставщиком и ОАО «АВТОВАЗ» из-за перехода обученного персонала, предлагаем воздержаться от подобного рода действий.
В случае выявления фактов переманивания специалистов возможен пересмотр партнерских отношений вплоть до
"...кормите лучше - они и не улетят..."(с) реХлама
блин очнулись, уж считай все постсоветские годы народ с заводов (особенно молодежь) уходят на лучшие хлеба, особливо в сферу "купи-продай". Через меня за эти годы с десяток молодых специалистов прошло - все там...
Да и не только молодые, мой бывший шеф уж лет шесть там же и туда же..., не говоря уж об тех кого сократили еще в лихие 90-е гг....
P.S. Меня когда студиозы спрашивают - мол есть смысл к вам на завод идти? Я говорю - есть: годика 2-3-4 поработаете, пусть и за крошки с барского стола - зато профессионального опыта наберетесь на всю жизнь (пока еще есть у кого его перенимать) - и тогда можете смело уходить туда, где нормальные деньги платят, а не пособие по бедности...
В.М.> Дело Березовского-Каданникова живет и побеждает, че там.
Дядь Вова, да это по всей Руси такая фигня, окромя иностранцев. У нас тоже самое.
Дядь Вова, да это по всей Руси такая фигня, окромя иностранцев. У нас тоже самое.
A.1.> "...кормите лучше - они и не улетят..."(с) реХлама
Это да, но ведь не кормят, а сами в три горла жрут
A.1.> блин очнулись, уж считай все постсоветские годы народ с заводов (особенно молодежь) уходят на лучшие хлеба, особливо в сферу "купи-продай".
У нас тоже огромный отток, я бы и сам ушёл, но пока есть вторая работа, то спасаюсь.
A.1.> P.S. Меня когда студиозы спрашивают - мол есть смысл к вам на завод идти? Я говорю - есть
А я сразу говорю, мол идите, бегите и не возвращайтесь, ибо в таком бардаке работать... лучше уж в стороне постоять
Это да, но ведь не кормят, а сами в три горла жрут
A.1.> блин очнулись, уж считай все постсоветские годы народ с заводов (особенно молодежь) уходят на лучшие хлеба, особливо в сферу "купи-продай".
У нас тоже огромный отток, я бы и сам ушёл, но пока есть вторая работа, то спасаюсь.
A.1.> P.S. Меня когда студиозы спрашивают - мол есть смысл к вам на завод идти? Я говорю - есть
А я сразу говорю, мол идите, бегите и не возвращайтесь, ибо в таком бардаке работать... лучше уж в стороне постоять
Serhio> Дядь Вова, да это по всей Руси такая фигня, окромя иностранцев. У нас тоже самое.
Серег, это на старых больших предприятиях, есть еще класс небольших контор, созданных недавно и создаваемых сейчас. Там на конкретную персону и ее умение и продуктивность ориентированы куда больше.
Серег, это на старых больших предприятиях, есть еще класс небольших контор, созданных недавно и создаваемых сейчас. Там на конкретную персону и ее умение и продуктивность ориентированы куда больше.
В.М.> Серег, это на старых больших предприятиях, есть еще класс небольших контор, созданных недавно и создаваемых сейчас.
Куда пойти куда податься? Есть опыт работы и преподавания NX. Работаю 10 лет, преподаю 4 года. Может надо кому?
Куда пойти куда податься? Есть опыт работы и преподавания NX. Работаю 10 лет, преподаю 4 года. Может надо кому?
В.М.> Там на конкретную персону и ее умение и продуктивность ориентированы куда больше.
Но в этих же мелких конторах, к сожалению, слишком многое завязано на личные качества руководителя. И не всегда всё так шоколадно.
Но в этих же мелких конторах, к сожалению, слишком многое завязано на личные качества руководителя.
И не всегда всё так шоколадно.
Ведмедь> Но в этих же мелких конторах, к сожалению, слишком многое завязано на личные качества руководителя. И не всегда всё так шоколадно.
А тут срабатывает банальное - если говнюк публику зажимает - быстро пролетает, т.к. у него инерции большого завода на плаву устоять нету. Естественный отбор. С монстрами такое не проходит.
И не всегда всё так шоколадно.А тут срабатывает банальное - если говнюк публику зажимает - быстро пролетает, т.к. у него инерции большого завода на плаву устоять нету. Естественный отбор. С монстрами такое не проходит.
Serhio> Куда пойти куда податься? Есть опыт работы и преподавания NX. Работаю 10 лет, преподаю 4 года. Может надо кому?
В Сколково Если серьезно - а в сам Siemens PLM Software?
В Сколково
Если серьезно - а в сам Siemens PLM Software?
Serhio> Типичная действительность российского топ-менеджерского менталитета. Вот уроды (с)
Хорошо. Но вот взгляд с другой стороны баррикады. Мой брат небольшой начальник в машиностроении. Молодго парня обучают работать за счет предприятия св современными средствами. В это время его "обрабатывают" другие работники. Народу всего несколько человек. Почти год он работает порядка на 50 %. Потом, научившись делает ручкой. И это нормально, и стимулирует предприятия делать вложения в "человеческий капитал"?
Хорошо. Но вот взгляд с другой стороны баррикады. Мой брат небольшой начальник в машиностроении. Молодго парня обучают работать за счет предприятия св современными средствами. В это время его "обрабатывают" другие работники. Народу всего несколько человек. Почти год он работает порядка на 50 %. Потом, научившись делает ручкой. И это нормально, и стимулирует предприятия делать вложения в "человеческий капитал"?
ADP>Потом, научившись делает ручкой. И это нормально...?
Конечно нормально. Если бы платили хорошо - никуда бы не ушёл.
ADP>...стимулирует предприятия делать вложения в "человеческий капитал"?
Очень. Уйдёт один, уйдёт другой... появится повод задуматься о достаточности вложений.
Конечно нормально. Если бы платили хорошо - никуда бы не ушёл.
ADP>...стимулирует предприятия делать вложения в "человеческий капитал"?
Очень. Уйдёт один, уйдёт другой... появится повод задуматься о достаточности вложений.
ED> Очень. Уйдёт один, уйдёт другой... появится повод задуматься о достаточности вложений.
В данном случае вложения были не со стороны завода, а внутри КБ народ "обрабатывал" того, кто учился.
В данном случае вложения были не со стороны завода, а внутри КБ народ "обрабатывал" того, кто учился.
ADP> И это нормально, и стимулирует предприятия делать вложения в "человеческий капитал"?
Камрад, стоимость обученя основам работы в любом CAD-е около 1 тысячи долларов, за полгода никаких навыков владения CAD- системой не получишь. Ты только начнёшь понимать что это и зачем надо и наработаешь первые шишки.
Т.е. за полгода вложений - ЗП + 1 тысяча долларов. Кому такой спец нужен? Уводят-то совсем других специалистов.
Нормальный спец - работа порядка 4-5 лет в области проектирования или технологии.
Камрад, стоимость обученя основам работы в любом CAD-е около 1 тысячи долларов, за полгода никаких навыков владения CAD- системой не получишь. Ты только начнёшь понимать что это и зачем надо и наработаешь первые шишки.
Т.е. за полгода вложений - ЗП + 1 тысяча долларов. Кому такой спец нужен? Уводят-то совсем других специалистов.
Нормальный спец - работа порядка 4-5 лет в области проектирования или технологии.
ADP> И это нормально, и стимулирует предприятия делать вложения в "человеческий капитал"?
разумеется нормально. Нужно просто подумать.
Есть контора, которой нужно выполнение функции X. Но никто её выполнять не умеет. У конторы выбор - обучить своего или привлечь со стороны. Со стороны привлечь на зарплату имеющегося работника - не получится, человек с функцией Х понимает что он стоит явно больше. Но это же понимает и свой работник - ведь он не просто взял и что-то узнал - он вложил в это обучение свой труд и труд не малый. Людей не учат, люди учатся.
Можно конечно привязывать народ договорами - на год-два-десять. Ну получите обратную ситуацию - учится пойдут самые тупые, которым такая кабала только в радость "вы на меня 10К потратили - хрен уволите"
разумеется нормально. Нужно просто подумать.
Есть контора, которой нужно выполнение функции X. Но никто её выполнять не умеет. У конторы выбор - обучить своего или привлечь со стороны. Со стороны привлечь на зарплату имеющегося работника - не получится, человек с функцией Х понимает что он стоит явно больше. Но это же понимает и свой работник - ведь он не просто взял и что-то узнал - он вложил в это обучение свой труд и труд не малый. Людей не учат, люди учатся.
Можно конечно привязывать народ договорами - на год-два-десять. Ну получите обратную ситуацию - учится пойдут самые тупые, которым такая кабала только в радость "вы на меня 10К потратили - хрен уволите"
ED>> Очень. Уйдёт один, уйдёт другой... появится повод задуматься о достаточности вложений.
ADP> В данном случае вложения были не со стороны завода, а внутри КБ народ "обрабатывал" того, кто учился.
Да пофиг кто "обрабатывал". Речь об удержании нужного человека. И вкладываться в это дело придётся таки заводу.
ADP> В данном случае вложения были не со стороны завода, а внутри КБ народ "обрабатывал" того, кто учился.
Да пофиг кто "обрабатывал". Речь об удержании нужного человека. И вкладываться в это дело придётся таки заводу.
Serhio> Дядь Вова, да это по всей Руси такая фигня, окромя иностранцев. У нас тоже самое.
Согласен, иностранцы воспринимают переманивание как норму. Например, в Подмосковье кучеряво быть оператором на современной упаковочной линии (пищевое производство, упаковка лекарств), работодатели набеги с полонением друг на друга устраивают все когда-то устаканится, с нынешними тенденциями в образовании и дальнейшей подготовке настанет момент, когда вернется образ инженера Брунса, помните такого?
Согласен, иностранцы воспринимают переманивание как норму. Например, в Подмосковье кучеряво быть оператором на современной упаковочной линии (пищевое производство, упаковка лекарств), работодатели набеги с полонением друг на друга устраивают
все когда-то устаканится, с нынешними тенденциями в образовании и дальнейшей подготовке настанет момент, когда вернется образ инженера Брунса, помните такого?
Serhio> Дядь Вова, да это по всей Руси такая фигня, окромя иностранцев.
Серж, насчет "окромя иностранцев" - это ты заблуждаешься.
Про "кадровые войны" в питерском автомобильном кластере в отрасли хорошо знают.
В Калуге сейчас начинается примерно то же самое: людей набирают, а квалифицированных в области уже нет. Естественно, что, несмотря на существующие "джентльменские соглашения", потихоньку подгребают спецов у коллег-конкурентов. Калужская администрация наприглашала в область фирмачей (за что ей честь и хвала) - но вот с кадрами там уже конкретный напряг, потому как Москва еще немало оттягивает. Есть областная программа миграции спекцов из других регионов - но реализация ее идет со скрипом, денег надо много. Хотя федералы могли бы и подборосить - их это тоже касается.
Серж, насчет "окромя иностранцев" - это ты заблуждаешься.
Про "кадровые войны" в питерском автомобильном кластере в отрасли хорошо знают.
В Калуге сейчас начинается примерно то же самое: людей набирают, а квалифицированных в области уже нет. Естественно, что, несмотря на существующие "джентльменские соглашения", потихоньку подгребают спецов у коллег-конкурентов. Калужская администрация наприглашала в область фирмачей (за что ей честь и хвала) - но вот с кадрами там уже конкретный напряг, потому как Москва еще немало оттягивает. Есть областная программа миграции спекцов из других регионов - но реализация ее идет со скрипом, денег надо много. Хотя федералы могли бы и подборосить - их это тоже касается.
Serhio> Типичная действительность российского топ-менеджерского менталитета. Вот уроды (с)
А откуда этот документик?
А откуда этот документик?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
