Private Space Launch - создание ракеты на ГРД

FRC> Кстати, никто из форумчан в МСК не желает "облетать" маленький альтиметр? С возвратом
Облетать не проблема, а вот возврат не гарантирован. Не по субъективным, по объективным причинам, не всегда от нас зависящим.

FRC>> Кстати, никто из форумчан в МСК не желает "облетать" маленький альтиметр? С возвратом
RocKI> Облетать не проблема, а вот возврат не гарантирован. Не по субъективным, по объективным причинам, не всегда от нас зависящим.

Присоединяюсь. С удовольствием бы протестировал альтиметр, и наконец-то точно промерил высоту полета своих моделей.

FRC> О! Этот яд!!!!
Нет, не "яд". Реакция на многие высказывания на F. (не твои) по поводу "проклятых буржуев" и одновременное использование продуктов их "метаболизма". Ну а ты в виде К.О. попал (за базар ответил...). Я ж тоже "буржуй". В вышеуказанном понимании. Так что с удовольствием отыгрался. И после посещения на той неделе российского консульства в Bs.As. сделал это с ещё большим удовлетворением.
Ты очень часто звонишь, Антон, когда ещё не рассвело. Сначала сделай двигатель, вылижи, испытай неоднократно, сертифицируй, а потом пытайся зарегистрировать его trade marк... А уж только потооооом, обявляй о рождении нового товара. Я думаю это будет посложнее, чем ракету пустить в воздух. Кстати двигатели с отделяющимся баком делает Aerotec. А Hyper специализируется по monocoque U-C.

a_centaurus>... Я ж тоже "буржуй". В вышеуказанном понимании. ...

Да уж, сильно ты переоцениваешь свое буржуинство.
Настоящие буржуи имеют Аргентину и аргентинцев примерно в той же позе, что и Россию с Украиной

Эх, ракета... что ракета - "баллистический снаряд",
Облетает всю Планету - а внизу-то детский сад,
Где же тут Большая Сила - нам того и не понять,
Что в любую точку мира МОГУТ ЗАПРОСТО ПОСЛАТЬ !

RLAN> Да уж, сильно ты переоцениваешь свое буржуинство.
RLAN> Настоящие буржуи имеют Аргентину и аргентинцев примерно в той же позе, что и Россию с Украиной
Я не "переоцениваю", я смеюсь над этим... А про позу аргентинцев - не надо. Пока в течение 200 последних лет на землю Аргентины не вступала нога оккупанта. Надо уметь торговать. А не залупаться на всех и вся. Здесь ко всем хорошо относятся. Всех приветствуют... Даже britanicos. Говорят: "Спасибо что вы к нам приехали"! Не нарушай законов и живи. Это только в российском посольстве не устают повторять: "Мы вас сюда не приглашали"!

a_centaurus> Ты очень часто звонишь, Антон, когда ещё не рассвело. Сначала сделай двигатель, вылижи, испытай неоднократно, сертифицируй, а потом пытайся зарегистрировать его trade marк... А уж только потооооом, обявляй о рождении нового товара. Я думаю это будет посложнее, чем ракету пустить в воздух. Кстати двигатели с отделяющимся баком делает Aerotec. А Hyper специализируется по monocoque U-C.

Ну не без этого, конечно Желаний много, а времени мало. Просто планами, на самом деле поделился, а не агитировал. С точки зрения необходимых компонентов все есть (можно купить здесь в Москве) и провести испытания. Сертифицировать не сможем за отсутствием нормативного регулирования этой сферы.
Я про такой вариант двигателя говорю: http://www.rebelrocketry.com/store/images/hypertecsys_579.jpg
Сложно было найти "баллончики" для заправки окислителем, но похоже, что можно решить и этот вопрос.

FRC>> Кстати, никто из форумчан в МСК не желает "облетать" маленький альтиметр? С возвратом
RocKI> Облетать не проблема, а вот возврат не гарантирован. Не по субъективным, по объективным причинам, не всегда от нас зависящим.

Предлагаю тогда встретиться где-то в Москве и я передам "на полетать" (кстати вместе с соплами, а то забыл про них совсем). Ну потеряется, чтож.... на то он и "наноальтиметр" ))

Lin> Присоединяюсь. С удовольствием бы протестировал альтиметр, и наконец-то точно промерил высоту полета своих моделей.

Ну и отлично. Спишемся по мейлу и договоримся.

FRC> Сложно было найти "баллончики" для заправки окислителем, но похоже, что можно решить и этот вопрос.

Даже не кажется, а знаю, что найдёшь проблему. Коммерческий успех не покроет возможного риска. И рекламаций. Как по поводу технических отказов, так и возможных нештатных ситуаций, закончившихся травмами (и увечьями, не дай Бог). Я, например, отказался от мысли коммерциализировать свои двигатели, хотя на микрогибрид была выпущена вся документация и подготовлено производство. Именно из-за сложностей в сертификации такого продукта. Производитель не может не нести ответственность за отказ в функционировании или несчастный случай, произошедший даже по вине пользователя. Может в России это и возможно, но в на западе такое не пройдет. Нужно иметь всю "размерную цепочку" в стране (законы, неформальное лицензирование, страховые возможности, гарантированное обслуживание etc). С таким технически сложным товаром как ГРД на закиси, это вдвойне опасно...
Я провёл около 1000 испытаний ГРД разных конструкций и калибров. И могу насчитать около 30 -50 отказов. По различным причинам. Только мой опыт, осторожность и готовность профессионального исследователя к отказам, позволили обойтись без неприятностей. Со здоровьем. Но технические проблемы были есть и будут. Иногда - на ровном месте. А представь себе, что у тебя 1000 человек купили по одному движку... Как говориться:" время собирать камни приходит рано или поздно...". То есть, у 30-50 твоих клиентов могут произойти всякие случаи. По закону распределения вероятных событий.
Я тебя вовсе не отговариваю. Но ты должен трезво все взвесить. И посчитать.

FRC> Предлагаю тогда встретиться где-то в Москве и я передам "на полетать"
Ладно, уступаю Лину это почетное право. У него модели не такие экстремальные. Я не столько потерять боюсь, сколько раздолбать. Да и есть у меня альтиметр, простейший правда.
Сопла могу забрать в любой будний день. Ежедневно курсирую через три вокзала в районе 19-30.

FRC> Чувствую, 2011 год будет годом хождения по инстанциям.
Позволю себе сказать: Есть такой Юрий Юрьевич Караш. Предполагаю, что он может заинтересованно воспринять идеи Российского частного ракетостроения и если не посодействовать, то по крайней мере полезно посоветовать, ибо явно знает много чего такого...

Ckona> Позволю себе сказать: Есть такой Юрий Юрьевич Караш.

Спасибо. Доделываю "глобальное" описание нашей деятельности и ему копию обязательно вышлю. Предварительно позвоню.

Поищите на стенках следы осколков, чтобы хоть примерно оценить радиус убойного действия.

Serge77> Поищите на стенках следы осколков, чтобы хоть примерно оценить радиус убойного действия.

Они везде. Матчасть, кроме станины, бака и блока электрики, разобрана по запчастям. Даже магистраль РВД пробита. Разломаны даже сальные детали.

Шляпки винтов, которые крепили плоскость форсунок к головке, сорваны (8шт по М5). Как, в прочем, и все остальные. Плоскость пока не найдена. Видно ее зарядом пироклапана выдрало, заткнуло ею сопло. Окислитель стал поступать в разы больше, отстрелило стопорное кольцо инжекторной головки и понеслось.

Радует, что подвал хороший. Даже лампочки целы остались. Звук был сильный, но глухой и далеко не слышный. Осколки нас не волновали. Если бы было на открытой местности, то экстрим. Ближе 50 метров я бы не хотел находиться.

FRC> Если бы было на открытой местности, то экстрим.

Вот на это я и намекаю. Вспомни, какие вы были смелые и уверенные, испытывая в поле с людьми.

Serge77> следы осколков
Глубина, материал стены, площадь (если нет самого осколка).
По этим данным можно пытаться оценивать, с какой скоростью разлеталось.

Удивительно - как сильно раскачался стенд. Такое впечатление, что дернуло вбок за шланг подачи окислителя.
Второе "наблюдение" - значительное количество вращающихся обломков в кадре, которые не разбросало (хотя это могут быть "отражения" от потолка).
Поскольку все целые - ТБ на должном уровне !
А что дорабатывать - разработчикам виднее.

FRC>> Если бы было на открытой местности, то экстрим.
Serge77> Вот на это я и намекаю. Вспомни, какие вы были смелые и уверенные, испытывая в поле с людьми.

Прав.

Ckona> Глубина, материал стены, площадь (если нет самого осколка).
Сфоткаю и выложу "запчасти". Стены - железобетон толщиной до 700мм. На первый взгляд, крупных сколков нет. На задней стенке множество следов не глубоких. На передней стенке (куда сопло смотрело) - вообще не наблюдаются отметины. Боковые стенки и потолок - местами следы "шрапнели" по 1 мм глубиной.
Основной удар приняла на себя стойка тензодатчика. Ее свернуло набок, но 2 винта М12 устояли.

Ckona> По этим данным можно пытаться оценивать, с какой скоростью разлеталось.
Судя по тому, что пеедвижение осколков хорошо отслеживается на покадровой прокрутке, не очень большая скорость.

Ckona> Удивительно - как сильно раскачался стенд. Такое впечатление, что дернуло вбок за шланг подачи окислителя.
Да, хаос полнейший был. Одно из креплений КС (хомут) сорвало, причем разорвало винт М5. Сам алюминиевый хомут из АД31 цел.
Отстрелянная головка сломала балочный тензодатчик, порвала все упоры из Д16Т, которые были между ней и датчиком. Пробила насквозь шланг в стальной оплетке. Вырвало штуцер подачи окислителя из головки.
Поскольку окислитель еще оставался, то из шланга хлестала струя, она и мотыляла вертикальную стойку стенда (на видео видно).

Ckona> Второе "наблюдение" - значительное количество вращающихся обломков в кадре, которые не разбросало (хотя это могут быть "отражения" от потолка).

Это парафин с "пластиковой" бронировкой. Сама камера цела, только по торцам погнулась сильно. Обрежу и вновь использую.

FRC> Обрежу и вновь использую.

" НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО ! "
(универсальный совет на все случаи жизни)

Атомы (зерна, микрокристаллы) в металле не могут доложить, насколько сильно расшатались связи между ними.

FRC>> Обрежу и вновь использую.
Ckona> " НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО ! "
Ckona> (универсальный совет на все случаи жизни)
Ckona> Атомы (зерна, микрокристаллы) в металле не могут доложить, насколько сильно расшатались связи между ними.

А вариантов нет особо. Если эту трубку не использовать, то нет материала для двигателя. Такой же трубы нет и в продаже, т.к. покупал остатки. Думаю, опрессовать надо и все.

FRC> Судя по тому, что передвижение осколков хорошо отслеживается на покадровой прокрутке, не очень большая скорость.

Небольшая скорость - это у тех, которые отслеживаются. А те, у которых большая скорость, не отслеживаются.

FRC>>> Обрежу и вновь использую.
Ckona>> " НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО ! "
Прими мои искренние сожаления, Антон! Но вы к этому шли долго и упорно... Пренебрегая как элементарной теорией, так и чужим опытом. Теперь надо начать все сначала. И начать, откатившись назад. Ну да "у советских, собственная..." Не мне вас учить.

a_centaurus> Но вы к этому шли долго и упорно...

Ха! так и знал,что a_centaurus первым делом скажет именно это.