Межнациональные конфликты в Москве. События на Ленинградке и Манеже

sabakka> Ростов-на-Дону

Прекрасно. Но у меня, например, знакомого русские милиционеры забили бейсбольными битам де смерти. Почему я не вижу воплей о разгуле русской преступности?

Balancer> Соберите, если не сложно, хотя бы десятка два громких преступлений в исполнении кавказцев за 2010-й год

Без вменяемой статистики это все переливание из пустого в порожнее и бесполезный флейм.

russo> Без вменяемой статистики это все переливание из пустого в порожнее и бесполезный флейм.

Общую я размещал: Статистика по преступности среди приезжих в Москве

Более детальной нет. Но из общей можно уже делать много оценочных выводов.

Balancer> Общую я размещал: Статистика по преступности среди приезжих в Москве

"Четверть из числа зарегистрированных преступлений совершена гражданами Узбекистана, Таджикистана, Украины." — это слезы, а не статистика. Тем более что граждане Узбекистана могут быть славянами, например; а граждане России соответственно — нет.

Впрочем статистики нет наверное не потому что МВД ее зажимает — сомневаюсь что они вообще регистрируют этнос преступников, тем более что пятую графу вроде как отменили.

Vale> Если нет желения защищать себя, как скажем, иногда это делают мексиканцы - русские на югах буду платить дань бандитам разных национальностей. И ждать, пока Добрый Барин решит их проблемы за них.

Ты уж извини, но я тут со своими тараканами влезу. Если сейчас власть только допустит возможность русских защищать себя, свои семьи и имущество--- прощай ныне существующая Россия буквально за несколько месяцев. И хотя я глубочайше убеждён в необходимости разделения современной России "сверху" во избежание разделения оной "снизу", я столь же глубочайше убеждён, что мало найдётся желающих увидать, что такое многочисленный народ, обладающий оружием пусть и вчерашнего (не сегодняшнего) дня, вставший на тропу войны, озлобленный и уже на инстинктивном уровне не требующий, а самостоятельно совершающий слепую справедливость. Iltg, благодарю за прекрасные, точные обороты! Признаю ваше первенство в формулировках. Надеюсь, мне дозволено их использовать.

Современная Россия вынуждена подавлять русских везде и всюду. Можно долго рассуждать об оправданности этого явления, но от факта не уйдёшь.

Теперь о мексиканском фермере и российской обстановке. Нарисуй у себя в голове следующую картину. Приехал товарищ из Ярославской области в Москву продавать свою картошку. К нему подходят всем хорошо известные и узнаваемые товарищи и доступным языком объясняют необходимость убираться с рынка. На следующий день при попытке повторить деяние, из машины его сыновья методично расстреливают подошедшую группу лиц. Пленных не берут. любая помощь, спешащая к "подошедшим лицам" пресекается другими товарищами из вышеупомянутой области, желающими поторговать на рынке. Представь, если власть показательно не осудит всю семью и их сообщников. Но, между нами, девочками, этот мужик из Ярославской губернии прав. Если подобное произойдёт, буквально завтра истории про Аушвиц поблёкнут перед происходящим. Живые действительно мёртвым позавидуют.

Россия--- не UK. Здесь и сейчас вредно распространять подобные идеи.

Единственным выходом из рабского положения для русских людей является мирный и планомерный раздел России. Как бы удивительно сие ни звучало.

anybody> Ты уж извини, но я тут со своими тараканами влезу. Если сейчас власть только допустит возможность русских защищать себя, свои семьи и имущество--- прощай ныне существующая Россия буквально за несколько месяцев.

С чего бы это вдруг? Все вменяемые национальности охотно признают право русских на самооборону, равно как и свое собственное. Само по себе это право - неотъемлемо принадлежит любому человеку, и при законном его использовании ни у кого из нормальных людей вопросов не возникает.

Только то, что может развиться из нынешних событий, уже самообороной нации может не быть. Это да.

anybody> Современная Россия вынуждена подавлять русских везде и всюду. Можно долго рассуждать об оправданности этого явления, но от факта не уйдёшь.

Чушь полная. Зачем русским такая Россия?

anybody> Единственным выходом из рабского положения для русских людей является мирный и планомерный раздел России. Как бы удивительно сие ни звучало.

Я думаю, разделывать надо предлагающих такое. Ибо роль разделанной России - "мусор мелких государств", по гитлеровской концепции же. Каждая страненка автоматом становится мелкой банановой республикой с игрушечным суверенитетом, не способная ни прокормить себя, ни защитить. Все, что они смогут, это обслуживать сырьевые интересы западных и азиатских стран.

Это не выход из рабства, а закрепление его на века.

Причем, даже если исключить ради чистоты эксперимента Запад, неизбежны межусобные войны (что и было до объединения Руси), так как экономически ни один из обломков не будет состоятелен.

Полл> У русских нет адвокатов? Или у русских нет денег?

Их нищеброды живут "у них", "там", а здесь--- всё-таки кто-то повыше рангом и званием.

Полл> У русских нет машин? У русских нет "своих людей"?

Кому нужна защита--- чаще всего нет. Такова се ля ва.

Полл> //Бесплатные юридические консультации: Google

Не смеши людей. Мне довелось в гражданских и мировых судах побывать--- бесплатные юристы из другой палаты.

Полл> Ну и - чем "этномафии" в этом смысле отличаются от просто мафий? Ничем.

Спроси у U235 по поводу цыган. Он разъяснит. У меня коряво получится.

Полл> ...Попросту - доводят дело до конца.

Да, потому что у них есть на это ресурсы. Поверь, "у них там" с нищебродами и вовсе не церемонятся. Просто "здесь" нашим простым людям приходится сталкиваться с весьма непростыми пришельцами.

Полл> //Собственно говоря, в последнем предложении все и дело. Именно поэтому "этномафии" и побеждают - они доводят дело до конца, в том числе - выполняют взятые на себя обязательства. Поэтому с "этномафиями" начинают сотрудничать, их зачастую привлекают, в том числе - для замены русских. Поскольку у русских с выполнением дел до конца порой систематических плохо.

Порой у руководства с оплатой труда "систематически плохо". Остальное--- детали. Поставь любого финна или немца в среднероссийскую обстановку--- и не такого понасмотришься. Мне довелось посмотреть. Жуткое зрелище. Никаких фильмов ужасов и "1984" уже не понадобится. Просто нужно по душам поговорить с такими людьми.

Полл> //У русских нет ни времени, ни ресурсов? Все русские - это рабы на галерах, гребущие по 16 часов в сутки за ЖРАТ?

Кто не гребёт--- тем не нужна защита. В этом-то всё и дело.

Полл> //Правильно, не надо себя обманывать. Русские националисты требуют, чтобы власть работала на русских националистов, а не на русских. Поскольку страна у нас не Русь, а Россия, то действия и запросы русских националистов - противозаконны и несут опасную угрозу стране.

См. мой предыдущее сообщение. Да просто обычное и вполне разумное требование русского поставить "всяких там" на одну планку с ним уже несёт вполне ощутимую угрозу стране. Уже дело не в названии, а в элементарном осознании положения дел в стране. И если власть не начнёт что-то срочно менять--- пар может и крышку сорвать. Смею напомнить, всего-навсего век назад в Российской Империи вполне обыденными были публикации в газетах вида: "В Nске произошёл ...ий бунт. Мужики пошли на близлежащие аулы (сёла, поселения и т.п.). Погибших несколько сотен".
Повторю: это были вполне обыденные публикации.

Полл> //Русские продолжают грести за ЖРАТ. Все понятно. Уделить час времени в неделю, собрать 1/10 зарплаты на защиту интересов общины - это для русских ФИЗИЧЕСКИ невозможно, я верно понимаю?

Кто-то из философов немецкой классической школы сказал: "Чтобы выпрямить палку, ты должен её выгнуть в другую сторону". Так вот, вынужденно, под давлением обстоятельств все действительно желающие бороться русские организации радикализуются. Напомню, Хайдеггер, весьма умный мужик был, являлся одним из поклонников нацизма. Просто не выживают не радикальные общественные организации русских сейчас в российских условиях. Причины я указываю в том числе и в этом высказывании.

Полл> //Весь бизнес русских - он противонародный, и заинтересован только в том, чтобы русских стало как можно меньше, и жили русские как можно хуже?

"Их" бизнес ничем принципиально от "нашего" не отличается. Просто они обдирают "своих там", а возмущения мы получаем уже "здесь". И в этом вся разница.

Полл> 1) С русскими общинами русские националисты контакт установить не смогли, а теперь, судя по заявлению "у русских нет диаспор" - от установления контактов отказались.

Как таковых диаспор русских в России и нет. Будешь спорить?

Полл> 2) С русским бизнесом контактов нет.

Равно нет контактов с бизнесом у ихних босяков. Просто нам это не любопытно.

Полл> 3) С властью контактов нет.

См. мои высказывания выше. Власть просто не может себе позволить услышать даже здравый смысл.

Полл> 4) Закономерный итог - предельная маргинальность националистического движения, почти полное отсутствие у него каких-либо ресурсов и средств.



Прошу заметить: я отнюдь не националист.

AGRESSOR> С чего бы это вдруг? Все вменяемые национальности охотно признают право русских на самооборону, равно как и свое собственное. Само по себе это право - неотъемлемо принадлежит любому человеку, и при законном его использовании ни у кого из нормальных людей вопросов не возникает.

Я ж описАл картину. Ты последствия продумываешь? Или расписать далее?

AGRESSOR> Только то, что может развиться из нынешних событий, уже самообороной нации может не быть. Это да.

В этом-то всё и дело.

AGRESSOR> Чушь полная. Зачем русским такая Россия?

Русским (в массе своей) она такая на... никуда не нужна. Но кто их спрашивает? "Баранов на обед не приглашают".

Vale>> Можно, я покричу "Украина для украинцев", а? Ну, как где-то в чем-то хохол.
Barbarossa> А для кого же она? Не для румын и турок же?

Для поляков, вообще-то. Если бы не русские.

---

anybody> Я ж описАл картину. Ты последствия продумываешь? Или расписать далее?

Валяй, распиши. Чушью все равно это не перестанет быть. Ибо отнимая право на самооборону, ты любой народ обрекаешь на гибель. Под любыми предлогами и оправданиями, высасыванием любых теорий из пальца.

Лучшее, что могли бы сейчас сделать власти, это пустить стихию по управляемому руслу. Например, дать людям право на ношение оружие, на организацию народной дружины, могла бы начать серьезно чистить органы, судебную систему от коррупции. Последнее, конечно, совсем уж утопия, но первые пункты позволили хотя бы уравнять шансы в "национальном вопросе" для обеих сторон.

anybody> В этом-то всёи дело.

Никакой риск не может быть оправданием. Русские люди имеют право на самооборону, даже если это, теоретически, грозит им уничтожением. В 1941-м, например, грозило и изнутри, и снаружи. Но аниэбодев никто не слушал, поэтому обошлось. Пусть и с огромными потерями.

anybody> Русским (в массе своей) она такая на... никуда не нужна. Но кто их спрашивает? "Баранов на обед не приглашают".

Ну, как мы видим, не такие это уж и бараны.

А вы знаете, русские тоже разные бывают, русские на Камчатке, не такие как в Москве или Питере, русские в Сибири, тоже говорят совсем иные, и во Владике, и даже в Калининграде. Если русским в Москве не нужен Северный Кавказ, то очень может быть, что русским в Сибири не нужна будет Москва, и на Дальнем Востоке тоже. Вы думаете не найдутся несколько проходимцев которые объяснять этот факт, и объяснят легко, имея кучу аргументов исходя из политики Москвы. Россия посыпется, и вот я не уверен что москвичи-питерцы захотят отпустить, например, газо-нефтяные места, а тот народ что сидит на газо-нефти, захочет отдавать. Русско-Кавказское противостояние, быстренько перерастет в русско-русское противостояние, похожее на 17 год. О таких субъектах как Татарстан, я вообще промолчу. Океаны крови, обеспечены. И то что есть сегодня, очень может быть многим покажется завтра раем, ибо перемены, особенно в России, скорее связаны с ухудшением всего. Давайте не будем столь легкомысленны в своих суждениях.

AGRESSOR> С чего бы это вдруг?

На этот вопрос могу ответить, не касаясь идей о "разделе". Проблема заключена в разном культурном состоянии (назову это так) русского (в широком смысле) общества и кавказских народов. Русское общество открыто и терпимо к другим, а кавказские — закрыты и нетерпимы. Поэтому люди, выросшие и воспитанные в русской среде (СССР), весьма легко вписываются в другие общества, столь же открытые — в немецкое, в американское, в любое западное. Русский человек может сохранить свои традиции, не станет их противопоставлять и тем более навязывать другим. Русский не сбивается в стайки от страха перед чужой средой, а чужая среда не испытывает страха перед русским, не видя в нём угрозы. Примеров масса, даже тут на базе — люди комфортно живут свои жизни в других обществах, не конфликтуя с ними. Сравните это с проблемами, которые возникают у принимающей стороны с кавказскими "беженцами". Эти примеры начинаются с "чеченской мафии" девяностых в любом постсоветском городе, до некогда немыслимой "норвежских чеченских лагерей беженцев": Norway increases security after attack on refugee camp - The New York Times типичное&nbsp[показать]
Если добавить к этому ислам, у кого он есть, неизбежный конфликт поднимается на новый уровень. Причём сами "беженцы" (а по сути экономические мигранты) знают о своих проблемах при контакте с другими культурами, но идут на конфликты сознательно (примеры в Москве очень свежие), а это уже называется агрессия. Эту агрессию нужно пресечь и сделать невозможной. Раздел страны — это лишь неуклюжая рефлекторная реакция. Решение должно быть конструктивным, а не деструктивным. Например, местные власти могут получить от федеральной право автоматического выдворения и недопущения граждан по ходатайству населения, локальная прямая демократия — примерно так сделали в Швейцарии с мигрантами, наевшись их национальных особенностей. Думаю и люди с кавказа поняли бы суть столь близкого их мышлению решения. Полиция остановила, нашёлся нож — сама полиция может ходатайствовать о выдворении. Заметят после этого в той же местности — штраф до слёз, или тюрьма до выплаты, и снова выдворение. Для социально-опасных доступная им территория очень быстро сузится до размеров их аула. Автоматически решается проблема Кондопоги — люди не должны устраивать бунт, чтобы решить проблему. Им достаточно подать ходатайство, и полиция получает приказ найти и выдворить. Примерно так по сути, а нормальные граждане любой национальности без проблем с социализацией, не способные разозлить тыщи людей до состояния подачи ходатайств о выдворении, будут спокойно жить в своей стране где захотят, потому что только для таких страна "своя", а не лишь по паспорту своя, а по сути враждебная.

au, на столько далек в своих рассуждениях, насколько он далек физически от России. То есть ну очень далек. AU, прежде чем выдумывать новые законы, нужно вообще научиться их исполнять, а если научаться исполнять законы, то ни каких новых не надо будет, тех что есть достаточно, что бы решить все эти вопросы.

sabakka>> Ростов-на-Дону
Balancer> Прекрасно. Но у меня, например, знакомого русские милиционеры забили бейсбольными битам де смерти. Почему я не вижу воплей о разгуле русской преступности?

Это ты не про Кливера ? Если про него - то там очень мутно с заказчиком. Там посадили только ментов-исполнителей. А мотивы и заказчик - не выяснены.

Sergofan>> Я фигею от того, что успокоиться никак не могут.
Balancer> А что удивительного после такой-то накрутки?

Удивительно конечно. В городе полно милиции и ВВ. Разгуливать с оружием, да и просто компаниями большими зело черевато... Но нет, энергия требует выхода. Видимо пока опять по голове дубинками не получат - не успокоятся.

Sergofan> Это ж как надо не иметь мозгов, чтоб с милицией в драку лезть, когда такое происходит в городе!!!

1.А сколько вообще надо мозгов иметь что бы ходить на такие действия как сегодня?

AGRESSOR> ...Но аниэбодев никто не слушал, поэтому обошлось...
Люди! Мы теряем Ивана! Он уже начинает разучиваться говорить по-русски! Клята янкивська мова уже проникла в его подсознание! "А-а-а! Мы его теряем!.." ©

Я никогда вам не отвечаю ни на что, но сделаю исключение ради других.
Я, находясь далеко, остаюсь ближе чем вы, сидя в России. Во время 888 вы выбрали свою сторону, и таких как вы — "на своей стороне", но с российским паспортом, полным полно, и не вам судить как решать эти вопросы. Оборотни, все кто на "своих сторонах", но под прикрытием гражданства — проблема, а не решение, причём везде.

KILLO> 1.А сколько вообще надо мозгов иметь что бы ходить на такие действия как сегодня?

Видимо или немного, или череп очень крепкий...

au> Я никогда вам не отвечаю ни на что, но сделаю исключение ради других.

Лучше бы не отвечали вообще, потому что это не ответ, это Вы так злобно огрызнулись, так как по существу ответить Вам более нечего.

au> Я, находясь далеко, остаюсь ближе чем вы, сидя в России.

Я не в России, Вы даже этого понять не в состоянии.

au> Во время 888 вы выбрали свою сторону, и таких как вы — "на своей стороне",

Какое же ущербное мышление, иногда удивляешься бестолковостью людей, путающих себя с другими, может быть у Вас так принято, а вот не у всех как у Вас. Если я в конфликте Россия против Грузии, за Грузию, то это не значит, что в конфликте Россия против Китая, я буду за Китай, или Россия против накрывание России медным тазом, я буду за медный таз.

au> и не вам судить как решать эти вопросы.

Слава Богу, что не Вам решать, судить мне или нет.

Господин АУ, возвращаясь к обсуждаемой теме еще раз подниму вопрос, на который Вы пытались ответить, до того как начали огрызаться. Вы предлагаете ввести законы, которые бы регулировали поведение кого-то, но кто-же будет регулировать, если регуляторов, нужно самих регулировать, ибо они, регуляторы, насквозь коррумпированы, и те кто регулирует регуляторов, которые должны регулировать законы, так же коррумпированы.
Можно издать закон, по которому в России каждому полагается по 100 тысяч долларов, но какова цена законы, если его невозможно исполнить, или будут исполнять на 1% от нужного? В России перестали работать государственные структуры, государство образующие, само понятие государство, и смысл его существование - размывается. По этому, в России зреет и уже созрел огромный протестный потенциал, при таких обстоятельствах,как слом государство образующих конструкций, этого не могло не произойти. Кавказцы, а так же другие нерусские, способные само организовываться, и отличающиеся от большинства россиян, как внешне так и ментально, могут в одних случаях успешней пользоваться сложившейся ситуацией, или в случаях когда грозит опасность, избегать проблем, чем средний русский. Это отличие бросается в глаза, всем, в том числе и самим не русским, на этом фоне, на много проще дотянуться до кавказца, чем до представителя власти. Потому что власть имеет огромные ресурсы, а нерусские не имеют. Если представить собой Россию как плотину, а зарядный потенциал, как воду, то нерусские, это то слабое звено, которое выбив, можно прорвать всю плотину, и обрушить ее в тартарары.

Sergofan>или череп очень крепкий...

На пути стаи бешеных крыс - даже бизон отворачивает(С)

Sergofan> Видимо или немного, или череп очень крепкий...
На вчерашний вечер - из 150 задержанных с оружием у "Киевской" большая часть была русскими нациками.
Сколько народа было задержано за 15.12 - как я понимаю, сегодня точно не известно. Но похоже, что большая часть "веселья" устроена вовсе не "кавказцами", а "фанатами".
Посмотрим, что за "лидер радикальной организации" был задержан: На площади Киевского вокзала задержан лидер радикальной организации | Происшествия | Лента новостей "РИА Новости"
Если это кто-то из русских нациков - значит вся каша была заварена нациками, большей частью - русскими.
Не русскими, а нациками, из которых большая часть - русские.
Для тупых, видимо, придется повторить эту формулировку еще много раз.
Вплоть до того "интересного" факта, что один из двух убитых парней, чья смерть послужила поводом к всей чехарде, был убит выстрелом в затылок. Не думаю, что он был трусом - просто стрелок мог быть совсем не "кавказцем".

Полл> Вплоть до того "интересного" факта...

Это уже называется либо "жаренные факты", либо "подтасовка фактов".