Геббельс отдыхает.

stas27, May 7 2003, 08:13:

НУ так именно это я и написал. Штатам нужна новая "Англия на стероидах", СССР им не нужен уже. Буш об этом прямо и заявил. В любом случае, будем спорить с тем, что ситуация "Англия на стероидах" предполагает существенно более сильную Россию, чем сейчас?

 

Будем спорить:


1. Англия хоть на стероидах, хоть без оных не может уничтожить амов, Россия - пока может.=>Буш хочет лишить нас ЯО, что, это сделает нас сильнее?


2. Англия не в состояни продавать технологии пилотируемой космонавтики, мы - можем, пусть старые, но других-то на рынке вообще нет.=> Буш хочет убрать единственного конкурента с рынка, Это сделает нас сильнее?


... (дописать по вкусу пунктов 100)


101. Главное- "Страна На Стероидах" полностью контролируется поставщиком "стероидов"=> Буш хочет иметь контролируемую Россию,- оно это нам надо?


Нам скажут "живите как мы учим - будете такими-же богатыми, как мы". На что я согу ответить - "Аргентина была в первой десятке до того, как стала жить по вашим советам" (Всем- "спокойно!", это в конце 19 века.) 

stas27, May 7 2003, 08:13:

Прежде, чем отвечать на этот вопрос, давайте не забудем сложить 1.2 млрд китайцев и миллионов этак 600-700 мусульман, которые ненавидят всё немусульманское, и разделим всё это на 145 миллионов Россиян. НЕ нравится мне результат совсем.

 

Ну, ещё вычесть 800 миллионов индусов - у них както с Китаем не совсем ладно.

А вообще - какието считалки неинтересные. :ph34r:

Serqq

Часть осетин, тем не менее, - мусульмане:
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art...htm&encpage=bse

ED

Честно говоря, столь дикий сценарий как распад России на несколько "удельных царств" рассматривать действительно не хочется, трудно представить себе, что это может произойти под влиянием чисто "эндогенных" причин, или под влиянием американцев. Я уже говорил неоднократно, могу только повторить: пожелай американцы состроить России "козью морду", у них не было лучшего варианта, чем вместо того, чтобы разгромить талибов, - поддержать талибов. Та же сумма в ~100 миллиардов долларов, вбуханная в Ирак (менее трети американского бюджета на оборону), будучи вложенной в материально-военно-техническую поддержку талибов, дала бы колоссальный эффект на территории бывших республик Средней Азии. И создала бы для России проблемы катастрофического свойства, на фоне которых Чечня бы и не видна была. Либо России пришлось бы отбиваться от них ЯО, либо... даже трудно предположить.

Они вполне могли бы сделать это, если следовать логики отдельных форумчан, что "хотят ослабления России американцы, день и ночь только о том и думают". Но они сделали всё совершенно наоборот.

Что касается возможности существования "государства Сибирь" без всех остальных - достаточно вспомнить, какие дикие проблемы возникли у России, государства гораздо более мощного и организованного, после развала Союза! А здесь всё надо создавать с нуля и на переходной период, опять же без поддержки извне не обойтись - от Китая, Японии, ЕС или США придётся много-много брать в гигантский долг. Кто-то должен эту перестройку обеспечить на первых порах. Потом долги-то отдавать надо, с процентами...

Но, повторяю: если в Беловежской Пуще Союз ССР Ельцин с компанией попросту разогнали (к радости местных князьков), то здесь, при подобных попытках местных элит, их, вероятнее всего, начнут стрелять на месте и вешать на фонарях. А народ, хлебнувший "горького до слёз" из-за развала Союза, никогда такой бред не поддержит.
Поэтому к подобным последствиям может привести только какая-то глобальная катастрофа, вторжение инопланетян и т.п.

А американцам, ИМХО, разумеется не нужен был Советский Союз в прежнем варианте "холодной войны" как постоянная потенциальная угроза. Тот Союз ССР был стратегическим противником и они действительно стремились его всеми силами ослабить (развалить же его, без активной работы дураков местных, - наверняка могли только мечтать). Но дальнейший развал России, переход её в стадию коллапса и катастрофы всех мастей - на кой чёрт им такое счастье?! Сколько ненужного тогда выплеснется в ЕС и сами США? Природа не терпит пустоты - управлять этими осколками у США просто не хватит материальных и людских ресурсов, а подкупать местную власть - не хватит бюджета (и кого же подкупать - вор на воре сидит и вором погоняет?!)

В пятьсот раз проще найти общий язык с тем же нынешним и будущим руководством России - ко взаимной выгоде, удовольствию и процветанию. Я совершенно не думаю, чтобы это было бы плохо как для Америки, так и для России.
Бациллы холодной войны остались в крови и у американцев, а уж в крови россиян - они просто кипят. Требуется ещё время чтобы выработался иммунитет - и там, и там.

Нынешнее поведение России во время Иракской кампании мне кажется просто глубоко неразумным. Можно было не фрондировать до такой степени, как Германия и Франция - у тех несколько другие проблемы... Думаю, что Путин и его окружение сделают правильные выводы и взаимопонимание будет налажено.
Жаль, что о моей самой любимой и прекрасной идее - создании конфедерации Японии и России, - на этом форуме никто и слышать не желает...

А вот мне кажется несколько спорным тезис о том, что СССР - это было плохо и не нужно для США. Ну если, конечно, не лезть в каждую дырку типа Вьетнама.

Вуду, May 7 2003, 10:27:

пожелай американцы состроить России "козью морду", у них не было лучшего варианта, чем вместо того, чтобы разгромить талибов, - поддержать талибов. Та же сумма в ~100 миллиардов долларов, вбуханная в Ирак (менее трети американского бюджета на оборону), будучи вложенной в материально-военно-техническую поддержку талибов, дала бы колоссальный эффект на территории бывших республик Средней Азии. И создала бы для России проблемы катастрофического свойства, на фоне которых Чечня бы и не видна была. Либо России пришлось бы отбиваться от них ЯО, либо... даже трудно предположить.

 

Ага, ЩАЗЗЗ, разбежался!


Во первых вбухивая бабки в афганских талибов амы поимели-бы проблем в перспективе: сколько вбухали а самого бен-ладена и того-же саддама? После 911 даже сами амы стали это понимать 


Во вторых, во всеобщей среднеазиатской свалке ни о каких базах амов не могло быть и речи - такой туризм не для них - следовательно не было-бы контроля над Евразией, который они хотят получить и до определенной степени получили, натыкав там военных баз.


В третьих  - вам-то уж стыдно не знать! - у мусликов Россия - это Маленький Сатана, а амы - Большой Сатана.


В четвертых - пока в афгане были талибы, наркотрафик был на порядок меньше, а к 2000-2001гг. Российская армия в лице 201 МСД пользовалась определенным авторитетом у талибов, т.е. ее просто боялись, потому-что все спорные вопросы до 20 км от таджикской границы моментально решались с помощью РСЗО "Град" - аргумент старый, но понятный мусликам.


И последнее - упомянутые "сумма~100 миллиардов долларов, вбуханная в Ирак" вбухана в амов ВПК. Это - грубо по 5000$ на каждого иракца - ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ МОЖНО БЫЛО КУПИТЬ ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ ИРАКА НА 25 ЛЕТ- зачем воевать-то?

http://nomer1.irkutsk.ru/!current/society01.htm

Baby

Во первых вбухивая бабки в афганских талибов амы поимели-бы проблем в перспективе: сколько вбухали а самого бен-ладена и того-же саддама? После 911 даже сами амы стали это понимать

 

- Ну, так что ж? Пока США финансировали моджахедов, они и для Бин Ладена были неплохими партнёрами. Вы полагаете, что после 9.11 американцы теперь о всему исламскому миру задом повернулись?! Ах, если бы!

Во вторых, во всеобщей среднеазиатской свалке ни о каких базах амов не могло быть и речи - такой туризм не для них - следовательно не было-бы контроля над Евразией, который они хотят получить и до определенной степени получили, натыкав там военных баз.

 

- Не горит ведь с этими базами - жили они без них сто лет, ещё бы лет двадцать обошлись. Я ведь не говорю, что поддержку талибам они должны были оказывать вечно. Временно! А в России в это время: "Вставай, страна огромная! Вставай на смертный бой!.." А потом, как водится - американцам открывать "второй фронт" и "освобождать" от талибов Таджикистан, Узбекистан, Туркмению, Казахстан... Но потом уже находясь в Казахстане так, как сейчас они - в Ираке. Почувствуйте разницу...

В третьих  - вам-то уж стыдно не знать! - у мусликов Россия - это Маленький Сатана, а амы - Большой Сатана.

 

- Это Вам должно быть стыдно: посмотрите внимательно любую хронику, где исламские фундаменталисты проводят демонстрации против США - в любой части света, по Индонезию, включительно, жгут совместно флаг Большого Сатаны - США и флаг Малого Сатаны - Израиля! Но нигде - чтобы жгли флаг России! Присмотритесь.

В четвертых - пока в афгане были талибы, наркотрафик был на порядок меньше, а к 2000-2001гг. Российская армия в лице 201 МСД пользовалась определенным авторитетом у талибов, т.е. ее просто боялись, потому-что все спорные вопросы до 20 км от таджикской границы моментально решались с помощью РСЗО "Град" - аргумент старый, но понятный мусликам.

 

- "Кто про что, а вшивый - про баню!" Ему говорят, что помогли избавиться от гильотины, а он ворчит: "Зато перхоть больше стала!" Несерьёзно.

И последнее - упомянутые "сумма~100 миллиардов долларов, вбуханная в Ирак" вбухана в амов ВПК. Это - грубо по 5000$ на каждого иракца - ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ МОЖНО БЫЛО КУПИТЬ ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ ИРАКА НА 25 ЛЕТ- зачем воевать-то?

 

- Ну, ожидаемые дивиденды от "нового Ирака" - порядка трёх триллионов (в общей сумме прибылей). Не говоря уже о перспективах геополитических, геостратегических и пр...

Вуду, May 7 2003, 11:38:

Я ведь не говорю, что поддержку талибам они должны были оказывать вечно. Временно! А в России в это время: "Вставай, страна огромная! Вставай на смертный бой!.." А потом, как водится - американцам открывать "второй фронт" и "освобождать" от талибов Таджикистан, Узбекистан, Туркмению, Казахстан... Но потом уже находясь в Казахстане так, как сейчас они - в Ираке. Почувствуйте разницу...

 

Водички холодной попейте


Беня Ладен и Саддам стали врагами после того, как их перестали финансировать. Вбухать 100млрд а потом перестать финансировать? Муслики ведь прийдут к "той-же кассе, но с оружием" и будут требовать "честно заработанное".


А насчет второго фронта - чтож, амам не впервой спасать мир - от от саддама спасли, от гитлера спасли, от кайзера спасли, от наполеона тоже они спасли, и еще от татаро-монгольского нашествия, о чем собственно я и постил в ПЕРВОМ посте топика.

Baby

Лично от Вас, Baby, мир спасти никто не может!

Вуду, May 7 2003, 12:24:

Лично от Вас, Baby, мир спасти никто не может!

 

Так и не спасайте "Pax Americana" в силу безнадежности этого занятия.

Вуду: “The only good Indien is a dead Indian”


Во-во. Пусть американские индейцы сделают так, как сделали евреи: вернутся на свои исконные земли , разгонят-вырежут "местных" и заживут счастливо.

Baby

Но разве Pax Americana нуждается в спасении? Он неплохо о себе заботился с момента прибытия первых поселенцев на североамериканский континент. Надо полагать и впредь и о себе позаботится...
Это отсюда его всё хоронят и хоронят... То Никита туфлёй стучал: "Мы вас похороним!", теперь другие "энтузиасты" в восточном полушарии зубами клацают...


Deem

У индейцев для этого нет соответствующей идеологии, нет главного Документа, её определяющего... Дух Великого Маниту с задачей не справился...

Вот и получается, что дело не в справедливости или правах народа , а в бабках и раскрутке. Ну и соответственно, что всершилось - то правильно по умолчанию?

Deem, May 7 2003, 16:28:

Вот и получается, что дело не в справедливости или правах народа , а в бабках и раскрутке. Ну и соответственно, что всершилось - то правильно по умолчанию?

 

Нет, ну вроде умные ж люди.
Какая к такой-то матери справедливость? Где вы ее видели? Справедливость для одного - является несправедливостью для другого.


Нет на свете справедливости, есть УК

Deem

Я ему - про идею, он мне - про бабки и раскрутку!

Идея первична, и если она есть - тогда уже люди, которые ей прониклись, ищут средства обеспечения её осуществления: бабки, оружие и пр.

Когда и если её у народа (у лучших его представителей) нет - ничего нет и ничего не будет...

airbase.ru/forums/index.php?s=&act=Profile&CODE=03&MID=206Mishka[/URL]: [/span]«Кстати, опыт показывает, что это вначале они хотят голодной свободы, а потом...»

 

А что потом? Неужели хотят сытого рабства?

Отнюдь. Рабом быть никто не хочет. Они хотят свободы сытой – пытаются хозяина ограбить и убить, а ещё лучше - сделать своим рабом.

 

airbase.ru/forums/index.php?s=&act=Profile&CODE=03&MID=206Mishka[/URL]:[/span] «А здесь логика работает в обе стороны - все-таки дружба предпологает некоторую общность взглядов и интересов. Если все делается за счет одной стороны, то это вроде и не дружба, а вампиризм какой-то. Понятно, что и здесь есть границы, но то, что описал Стас, вовсе необязательно преступление. А помочь в трудной ситуации - это признак дружбы, ИМХО».

 

Стас вроде про французов говорил. Мне трудно вспомнить страну, у которой была более длительная история общности взглядов и интересов с США. Теперь американцы обиделись на Францию. Из-за чего? Разве у США трудная ситуация и Франция отказалась помогать Америке защитится от внешней агрессии? Ведь даже воевать в Ираке Франция не отказывалась, а всего лишь хотела сделать это с санкции ООН. Это что – предательство?

 

airbase.ru/forums/index.php?s=&act=Profile&CODE=03&MID=51Вуду[/URL]: «[/span]А здесь всё надо создавать с нуля».

 

С какого нуля? Здесь кроме тайги разве ничего нет? Что создавать? Дай бог разобраться с тем, что уже создано. Разве что Кремль надо будет построить. Да и это не обязательно. Белые дома почти в любом городе есть.

Вешать никого не будут, так как идея обособления в голову никому не придёт и без "опыта развала Союза». Слишком много у нас здесь понамешано народу. Но если уж придётся – не пропадём и без внешней помощи.

 

airbase.ru/forums/index.php?s=&act=Profile&CODE=03&MID=51Вуду[/URL]: «[/span]В пятьсот раз проще найти общий язык с тем же нынешним и будущим руководством России».

 

А вот с этим – огромные проблемы.

ED, May 8 2003, 00:29:

airbase.ru/forums/index.php?s=&act=Profile&CODE=03&MID=206Mishka[/URL]: </span />«Кстати, опыт показывает, что это вначале они хотят голодной свободы, а потом...»

А что потом? Неужели хотят сытого рабства?

Отнюдь. Рабом быть никто не хочет. Они хотят свободы сытой – пытаются хозяина ограбить и убить, а ещё лучше - сделать своим рабом.

 

 

 

А потом сами хотят сытого рабовладельчества - и их не колышит особо, кто будет рабом - хозяин ли или вчерашний раб-сосед.


[QUOTE] 

Стас вроде про французов говорил. Мне трудно вспомнить страну, у которой была более длительная история общности взглядов и интересов с США. Теперь американцы обиделись на Францию. Из-за чего? Разве у США трудная ситуация и Франция отказалась помогать Америке защитится от внешней агрессии? Ведь даже воевать в Ираке Франция не отказывалась, а всего лишь хотела сделать это с санкции ООН. Это что – предательство?

[/QUOTE] 


С Францией всегда были разногласия. И, если Франция заботится о своем куске пирога, то претензий нет. Это дружбой не назовешь. Каким-то сотрудничеством да, но тогда, пардон, если кто-то перетягивает оделяло на себя, то ответ такой же. Другое дело, что Америка поступает немного по-детски.

airbase.ru/forums/index.php?s=&act=Profile&CODE=03&MID=206Mishka[/URL]: [/span]«[color= black]их не колышит особо, кто будет рабом - хозяин ли или вчерашний раб-сосед».[/color]

Но сами рабами они быть не хотят, ни голодными, ни сытыми. Спор начался с утверждения, что Россия нужна Америке как инструмент влияния. Чтобы инструмент был хорошим, США готовы Россию кормить и укреплять. Почему-то считают естественным, что за это россияне должны Америку страшно полюбить. Но ведь это как раз противоестественно. Люди не хотят быть инструментом. Ни за какие коврижки.

airbase.ru/forums/index.php?s=&act=Profile&CODE=03&MID=206Mishka[/URL]: [/span]«С Францией всегда были разногласия. И, если Франция заботится о своем куске пирога, то претензий нет. Это дружбой не назовешь. Каким-то сотрудничеством да, но тогда, пардон, если кто-то перетягивает оделяло на себя, то ответ такой же».

А с кем было меньше разногласий? Как Франция заботилась о своём куске, если не собиралась воевать? О каком перетягивании одеяла может идти речь, в таком случае?

airbase.ru/forums/index.php?s=&act=Profile&CODE=03&MID=206Mishka[/URL]: [/span]«Другое дело, что Америка поступает немного по-детски».

Хорош ребёночек. С таким ростом и с такими кулачищами. И с пистолетом на поясе. Его неадекватное поведение вызывает естественные опасения за собственную безопасность. Даже если он в друзья набивается. Тем более, что его непостоянство в дружбе также известно.

ED

"Начинать с нуля" - речь идёт не о создании новых промышленных зон. Я имел ввиду полностью отсутствующие структуры управления и соответствующих им людей. Нельзя бывшего председателя райисполкома сделать министром новоиспечённого государства и полагать, что дела пойдут прекрасно и т.п. Вот я о чём. Управление. Мозг новой страны.

по-моему тут непонимание. Франция не хотела воевать ни с санкции ООН ни баз нее. Французский капитал был на 1 месте в Ираке (далее русский и немецкий). зачем воевать если и так все в шоколаде? а вот после войны Ирак делят США, Британия и Польша. французы-немцы-русские - в пролете. итс онли бизнес.

Вуду, в Белоруссии как раз бывший председатель колхоза и рулит. Шучу. А если серьёзно, то есть здесь структуры управления, весьма серьёзные. До московских, конечно далеко, но ведь и амбиций поменьше. Впрочем и московские структуры особо не впечатляют.

ED

Срочно нужно заключать России договор с Японией, вплоть до оптимума - создания российско-японской конфедерации. Населения - примерно поровну, а вот всего остального, что не хватает у одной державы, в огромадном избытке у другой... Это был бы великолепнейший "брак по расчёту", от которого бы выиграла, прежде всего Россия...

Япошки бы классно "перестроили" Россию, в тыщу раз лучше, чем дурень-Горбачёв и непросыхающий и неприходящий в сознание Ельцин... И тогда бы у этого Союза появился бы реальный шанс стать третьим полюсом силы, после США и Китая. А иначе...

Вуду, May 8 2003, 15:28:

Япошки бы классно "перестроили" Россию, в тыщу раз лучше, чем дурень-Горбачёв и непросыхающий и неприходящий в сознание Ельцин... И тогда бы у этого Союза появился бы реальный шанс стать третьим полюсом силы, после США и Китая. А иначе...

 

Японцы полностью истребили айнов и прошлись по Ю-В Азии. С нами тоже все было нормально, но на Хасане какое-то недоразумение вышло и с тех пор наши рассчты с ихними не сходятся.


А шанс у России один - Вуду вернется и научит всех, как правильно жить.

ED, May 8 2003, 02:40:

Но сами рабами они быть не хотят, ни голодными, ни сытыми.

 

А тут я полностью согласен.


[QUOTE]


Спор начался с утверждения, что Россия нужна Америке как инструмент влияния. Чтобы инструмент был хорошим, США готовы Россию кормить и укреплять.


[/QUOTE]


И будут - но только как инструмент, а  не как независимую державу.


[QUOTE]


Почему-то считают естественным, что за это россияне должны Америку страшно полюбить. Но ведь это как раз противоестественно. Люди не хотят быть инструментом. Ни за какие коврижки.


[/QUOTE]


Опять не спорю. Лишь только пытаюсь сказать, что Россия ведет себя аналогично по отношению к другим. И есть Ваша аналогия рабства очень уместна.


[QUOTE]

А с кем было меньше разногласий? Как Франция заботилась о своём куске, если не собиралась воевать? О каком перетягивании одеяла может идти речь, в таком случае?

[html_font face="Times New Roman" size="3" ]

[/QUOTE]

[html_font face="Times New Roman" size="3" ]

С кем-то больше, с кем-то меньше. А перетягивание одеяла - это то, что Франция пыталась и пытается усилить зоны своего влияния. Захватить сектор в Ираке. Вот на мой взгляд, то, что есть польский сектор там - это не только Россию пытаются поставить на место, а и остальных.

[html_font face="Times New Roman" size="3" ]

[QUOTE]

Хорош ребёночек. С таким ростом и с такими кулачищами. И с пистолетом на поясе. Его неадекватное поведение вызывает естественные опасения за собственную безопасность. Даже если он в друзья набивается. Тем более, что его непостоянство в дружбе также известно.

[/QUOTE]

А разве не так происходит в жизни? Если кто-то вырастает физически раньше времени, то и применяет кулаки везде, обижается когда получает сдачи или, если что-то делается не по его/ее...

Другое дело, что такое поведение от страны очень больно аукнется. .Вы бы знали, как многие амеры (простые) были поражены и растроены(мягко говоря) фактом, когда в ООН Ливия стала главой комитета по правам человека заменив Америку. В ход шли рассуждения от демократии до того, что Америка платит основной бюджет этой организации. Мне было очень забавно разговаривать на эту тему. Постоянно подкидывал вопросы про равное представительство, проводил аналогии с палатами сената и таксами.

Отлично! Раз справедливости нет и быть не может, чего ерундой заниматься: надо мыть золото из существующих отношений. Главная справедливость - собственный интерес. Т.е. если другие режут кого-то и получают от ътого выгоду, стоит и тебе заняться тем же.
Отлично, многие хорошо устроились. Им даже и менять ничго не надо, ведь в этом дерьме им хорошо. В мутной водичке рыбку ловят. Сидят и учат других поступать так же. Вот и Америка в любом бы случае пошла на войну, значит желающим нагреться надо было идти вместе с ней. Что-то и перепало бы. Весь мир - идиоты, кроме Британи и Польши .
Когда рвут кого-то, выходит, надо не возникать, а подключаться. Иначе голодным останешся.
Правильно арабы пытаются сожрать Израиль, вполне в духе. А чего стесняться: хочешь взять - бери.
Ну вы и людишки, однако.
А исходя из всего этого, какого черта любить америку? Она если захочет - попытается сожрать всех "друзей". Чем меньше ее любишь, тем больше шанс не упустить момент и отбиться. Так что не надо прививать нам любовь к ней. Не выйдет. Мы и так видим, что она из себя представляет. Ну и что, что СЕГОДНЯ у нее нет желания или возможности валить Россию? Завтра появятся.