Iva
инфо
инструменты
Iltg
Сергей-4030
Бяка
Meskiukas
excorporal
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Сравнение фашизма и коммунизма
Теги:
В.М.>> Обычно пахнет. Приписками в отчетнсти.
Raoo> Доказать факт приписок можете? Кстати проверка советской статистики была любимым делом США, но они не смогли нарыть ничего криминального. И, если склероз не изменяет, вроде в штатах в 80-х годах выпустили книжку об экономике СССР иее перспективах до 2000 года. И там не было намека на кризис
У меня знакомые наковыряли в 1978-1989 достатчно много всякого мухлежа в статистике ЦСУ.
Т.е. очень мало каких либо рядов однородных данных на протяжении длительного периода (две-три пятилетки).
Грубо говоря в одной пятилетке производстов сапогов - это только сапоги, а через пятилетку - сапоги+галоши.
Raoo> Это называется чудеса в решете. Как можно производить больше, если машин, тракторов, удобрений и людей меньше,? Кстати, уверен что расфасовываемые у нас продукты привозятся из за границы. Но на этикетке то пишут, где йогурт в баночку залит, потому и впечатление, что все делается у нас.
Это не чудеса, это правильная организация. Посевы в нужных зонах, а не везде. Комбайны теряющие 1-2% урожая при сборе, а не 30%, как наши. И т.д.
Raoo> В чем СССР проигрывал? Только в разнообразии шмоток ( в широком смысле) Да и ТНП он производил в полном спектре, другое дело что они уступали западным аналогам, и их было количественно меньше, т е дефицит. Но это было исправимо со временем
Это было принципиально неустранимо. либо опережающее развитие группы А, либо шмотки.
Индустриализация может иметь два выхода в конце "трофической" цепи - танки или шмотки.
Raoo> Зарабатывают, но там совсем другая ситуация. Помимо моральных критериев ( не делать из своих граждан рабов), СССР не мог быть мировой фабрикой по климатическим причинам (почитайте Паршева) Ну и потом, я сравнил Китай с Индией, показав его преимущества. Но с СССР я его не сравнивал, тут небо и земля, и по уровню жизни, и по всему остальному
У Паршева принципиальная ошибка в его экономической модели. Он, почему то, считает, что с ростом числа переделов доля энергозатрат растет. Это в корне не так.
Прогресс - это повышние доли ЗП в конечном продукте.
Raoo> Доказать факт приписок можете? Кстати проверка советской статистики была любимым делом США, но они не смогли нарыть ничего криминального. И, если склероз не изменяет, вроде в штатах в 80-х годах выпустили книжку об экономике СССР иее перспективах до 2000 года. И там не было намека на кризис
У меня знакомые наковыряли в 1978-1989 достатчно много всякого мухлежа в статистике ЦСУ.
Т.е. очень мало каких либо рядов однородных данных на протяжении длительного периода (две-три пятилетки).
Грубо говоря в одной пятилетке производстов сапогов - это только сапоги, а через пятилетку - сапоги+галоши.
Raoo> Это называется чудеса в решете. Как можно производить больше, если машин, тракторов, удобрений и людей меньше,? Кстати, уверен что расфасовываемые у нас продукты привозятся из за границы. Но на этикетке то пишут, где йогурт в баночку залит, потому и впечатление, что все делается у нас.
Это не чудеса, это правильная организация. Посевы в нужных зонах, а не везде. Комбайны теряющие 1-2% урожая при сборе, а не 30%, как наши. И т.д.
Raoo> В чем СССР проигрывал? Только в разнообразии шмоток ( в широком смысле) Да и ТНП он производил в полном спектре, другое дело что они уступали западным аналогам, и их было количественно меньше, т е дефицит. Но это было исправимо со временем
Это было принципиально неустранимо. либо опережающее развитие группы А, либо шмотки.
Индустриализация может иметь два выхода в конце "трофической" цепи - танки или шмотки.
Raoo> Зарабатывают, но там совсем другая ситуация. Помимо моральных критериев ( не делать из своих граждан рабов), СССР не мог быть мировой фабрикой по климатическим причинам (почитайте Паршева) Ну и потом, я сравнил Китай с Индией, показав его преимущества. Но с СССР я его не сравнивал, тут небо и земля, и по уровню жизни, и по всему остальному
У Паршева принципиальная ошибка в его экономической модели. Он, почему то, считает, что с ростом числа переделов доля энергозатрат растет. Это в корне не так.
Прогресс - это повышние доли ЗП в конечном продукте.
Это сообщение редактировалось 17.12.2010 в 12:58
Iva> У меня знакомые наковыряли в 1978-1989 достатчно много всякого мухлежа в статистике ЦСУ.
Да достаточно вспомнить знаменитое хлопковое дело.
Iva> Грубо говоря в одной пятилетке производстов сапогов - это только сапоги, а через пятилетку - сапоги+галоши.
И это тоже
Да достаточно вспомнить знаменитое хлопковое дело.
Iva> Грубо говоря в одной пятилетке производстов сапогов - это только сапоги, а через пятилетку - сапоги+галоши.
И это тоже
Касаясь исходной темы могу вспомнить, что читая книжку типа "нацистская пропаганда" был неприятно удивлен многое увидеть вокруг. СССР-197? год.
Чтение Муссолини тоже вызывает много аналогий.
Чтение Муссолини тоже вызывает много аналогий.
Iva>Комбайны теряющие 1-2% урожая при сборе, а не 30%, как наши.
Ну вот зачем откровенную фигню то писать? Чтобы и об остальной твоей информации было соответствующее мнение? А оно тебе надо?
Ну вот зачем откровенную фигню то писать? Чтобы и об остальной твоей информации было соответствующее мнение? А оно тебе надо?
Iva>>Комбайны теряющие 1-2% урожая при сборе, а не 30%, как наши.
ED> Ну вот зачем откровенную фигню то писать? Чтобы и об остальной твоей информации было соответствующее мнение? А оно тебе надо?
Где-то полгода назад встретил мужика, который стал говорить - вот у нас, на Украине сельское хозяйство грабят.
Стал выяснять как? Оказывается появились фирмы, которые предлагают за 30% урожая убрать урожай. При этом эта операция оказывается выгодной обоим сторонам.
У фирм, естественно, комбайны импортные. У "колхозов" - наши.
ED> Ну вот зачем откровенную фигню то писать? Чтобы и об остальной твоей информации было соответствующее мнение? А оно тебе надо?
Где-то полгода назад встретил мужика, который стал говорить - вот у нас, на Украине сельское хозяйство грабят.
Стал выяснять как? Оказывается появились фирмы, которые предлагают за 30% урожая убрать урожай. При этом эта операция оказывается выгодной обоим сторонам.
У фирм, естественно, комбайны импортные. У "колхозов" - наши.
Iva>появились фирмы, которые предлагают за 30% урожая убрать урожай. При этом эта операция оказывается выгодной обоим сторонам.
И где здесь про 30% потерь наших комбайнов?
И где здесь про 30% потерь наших комбайнов?
Iva>>появились фирмы, которые предлагают за 30% урожая убрать урожай. При этом эта операция оказывается выгодной обоим сторонам.
ED> И где здесь про 30% потерь наших комбайнов?
Из других источников. Т.е. может 30% и преувеличение, но порядки именно такие 10-30%. Т.е. не проценты, а десятки процентов.
ED> И где здесь про 30% потерь наших комбайнов?
Из других источников. Т.е. может 30% и преувеличение, но порядки именно такие 10-30%. Т.е. не проценты, а десятки процентов.
Iva> Из других источников. Т.е. может 30% и преувеличение, но порядки именно такие 10-30%. Т.е. не проценты, а десятки процентов.
Это ОБЩИЕ потери зерна при уборке - то есть потери комбайна, перевозки автотранспортом, промежуточное складирование, и т.д. И то десятки процентов наберутся разве что при наплевательском отношении к делу. Потери собственно комбайна - единицы процентов. Даже если работать спустя рукава - десяти процентов не наберётся.
А отдавать уборку "на сторону" за треть урожая может быть выгодно и вовсе без потерь. Уборка денег стоит. И немалых. Наёмники все эти расходы берут на себя.
Это ОБЩИЕ потери зерна при уборке - то есть потери комбайна, перевозки автотранспортом, промежуточное складирование, и т.д. И то десятки процентов наберутся разве что при наплевательском отношении к делу. Потери собственно комбайна - единицы процентов. Даже если работать спустя рукава - десяти процентов не наберётся.
А отдавать уборку "на сторону" за треть урожая может быть выгодно и вовсе без потерь. Уборка денег стоит. И немалых. Наёмники все эти расходы берут на себя.
ED> А отдавать уборку "на сторону" за треть урожая может быть выгодно и вовсе без потерь. Уборка денег стоит. И немалых.
Ага. Например - горючка
Ага. Например - горючка
matelot> Xa-xa!!!
Это все, что вы можете ответить? Разочаровали вы меня, признаюсь. Я думал о вас лучше.
Это все, что вы можете ответить? Разочаровали вы меня, признаюсь. Я думал о вас лучше.
Сергей-4030> Это все, что вы можете ответить? Разочаровали вы меня, признаюсь. Я думал о вас лучше.
"A false witness that speaketh lies, and he that soweth discord among brethren"
ответ позже...
"A false witness that speaketh lies, and he that soweth discord among brethren"
ответ позже...
В.М.>>> Обычно пахнет. Приписками в отчетнсти.
Raoo>> Доказать факт приписок можете? Кстати проверка советской статистики была любимым делом США, но они не смогли нарыть ничего криминального.
А чего доказыавать? Советский УК образца 1960 года почитайте. Была вообще ОТДЕЛЬНАЯ статья 152.1. про приписки в капитальном строительстве. Гуглите и наслаждайтесь. А это на десерт:
Raoo>> Доказать факт приписок можете? Кстати проверка советской статистики была любимым делом США, но они не смогли нарыть ничего криминального.
А чего доказыавать? Советский УК образца 1960 года почитайте. Была вообще ОТДЕЛЬНАЯ статья 152.1. про приписки в капитальном строительстве. Гуглите и наслаждайтесь. А это на десерт:
Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 21 июня 1985 г. N 7 "О практике применения судами законодательства по делам о приписках и других искажениях отчетности о выполнении планов" (с изм. и доп. от 24 декабря 1987 г.)
Обзор судебной практики, нормативные акты, постановления и решения судов Российской Федерации. Решения региональных и высших коллегиальных судебных органов. Кассационное и надзорное производство // www.ourcourt.ru
Это сообщение редактировалось 18.12.2010 в 08:35
Сергей-4030>> Это все, что вы можете ответить? Разочаровали вы меня, признаюсь. Я думал о вас лучше.
Это очень глубокая тема, она здесь возникла не как самоцель, а как часть спора.
Если попытаться ответить коротко, то мне хочется процитировать фразу, которую приписывают генералу Брусилову.
"…большевизм пройдет… это временная тяжелая болезнь, наносная муть… Пусть для этого необходимо носить красную звезду наружно, чтобы потом ее сбросить и заменить крестом… но нужно быть здесь, на Родине… Пока большевики стерегут наши границы… мне с ними по пути. Они сгинут, а Россия останется..."
Сейчас легко судить, однако тогда кроме большевиков никто не был способен защитить, сохранить Россию. И те кто не видят разницы между врагами России и таким жестоким, но своим строем, на мой взгляд просто уже давно не с Россией.
Это очень глубокая тема, она здесь возникла не как самоцель, а как часть спора.
Если попытаться ответить коротко, то мне хочется процитировать фразу, которую приписывают генералу Брусилову.
"…большевизм пройдет… это временная тяжелая болезнь, наносная муть… Пусть для этого необходимо носить красную звезду наружно, чтобы потом ее сбросить и заменить крестом… но нужно быть здесь, на Родине… Пока большевики стерегут наши границы… мне с ними по пути. Они сгинут, а Россия останется..."
Сейчас легко судить, однако тогда кроме большевиков никто не был способен защитить, сохранить Россию. И те кто не видят разницы между врагами России и таким жестоким, но своим строем, на мой взгляд просто уже давно не с Россией.
18.01.2011 00:13, Wyvern-2: +1: .....кроме большевиков никто не был способен защитить, сохранить Россию. И те кто не видят разницы между врагами России и таким жестоким, но своим строем, на мой взгляд просто уже давно не с Россией.
18.01.2011 22:19, Волк Тамбовский: -1: "кроме большевиков никто не был способен защитить, сохранить Россию. И те кто не видят разницы между врагами России и таким жестоким, но своим строем, на мой взгляд просто уже давно не с Россией."
matelot> Сейчас легко судить, однако тогда кроме большевиков никто не был способен защитить, сохранить Россию.
Это банальное самооправдание. Особенно с Большевиками. Большевики сумели получить власть только из за своего временного преимущества в Питере. В Москве и , тем более, на местах, они были в явном меньшинстве.
Это банальное самооправдание. Особенно с Большевиками. Большевики сумели получить власть только из за своего временного преимущества в Питере. В Москве и , тем более, на местах, они были в явном меньшинстве.
Бяка> только из за своего временного преимущества в Питере. В Москве и , тем более, на местах, они были в явном меньшинстве.
Так это и в 1991 г. было. Herr Бяка, ну что Вы право как маленький! Это старый как мир принцип замполита. Хвалят командира-встань рядом, ругают-отойди!
Так это и в 1991 г. было. Herr Бяка, ну что Вы право как маленький! Это старый как мир принцип замполита. Хвалят командира-встань рядом, ругают-отойди!
matelot> Сейчас легко судить, однако тогда кроме большевиков никто не был способен защитить, сохранить Россию.
Ха! Дык именно большевики, и никто другой, безоговорочно капитулировали перед Германией. Отдав территории, платя контрибуцию, распустив вооружённые силы. Или ты про Брестский мир совсем не слышал?
Ха! Дык именно большевики, и никто другой, безоговорочно капитулировали перед Германией. Отдав территории, платя контрибуцию, распустив вооружённые силы. Или ты про Брестский мир совсем не слышал?
volk959> Ха! Дык именно большевики, и никто другой, безоговорочно капитулировали перед Германией. Отдав территории, платя контрибуцию, распустив вооружённые силы. Или ты про Брестский мир совсем не слышал?
Ты разве в школе не учился? Нам же объясняли: Дедушка Ленин маневр такой ,очень хитрый сделал. В 18-м отдал,а в 39 забрал, да еще и с довеском.
Ты разве в школе не учился? Нам же объясняли: Дедушка Ленин маневр такой ,очень хитрый сделал. В 18-м отдал,а в 39 забрал, да еще и с довеском.
matelot> "…большевизм пройдет… это временная тяжелая болезнь, наносная муть… Пусть для этого необходимо носить красную звезду наружно, чтобы потом ее сбросить и заменить крестом… но нужно быть здесь, на Родине… Пока большевики стерегут наши границы… мне с ними по пути. Они сгинут, а Россия останется..."
Глубокая мысль. А сколько россиян можно убить (в лагерях, в качестве пушечного мяса и пр.), чтобы сохранить Россию? Назовите цифру, пожалуйста. Скажем, оценку по максимуму. Половину всех россиян можно, как вы оцениваете?
Глубокая мысль. А сколько россиян можно убить (в лагерях, в качестве пушечного мяса и пр.), чтобы сохранить Россию? Назовите цифру, пожалуйста. Скажем, оценку по максимуму. Половину всех россиян можно, как вы оцениваете?
Бяка> Это банальное самооправдание. Особенно с Большевиками.
Да не. Это правда всего лишь навсего.
Бяка> Большевики сумели получить власть только из за своего временного преимущества в Питере.
Большевики получили власть, как и говорил Ленин, потому, что дали народу идею, которая захватила массы. Все прочие конкуренты в борьбе за власть - этой идеи дать не смогли.
Да не. Это правда всего лишь навсего.
Бяка> Большевики сумели получить власть только из за своего временного преимущества в Питере.
Большевики получили власть, как и говорил Ленин, потому, что дали народу идею, которая захватила массы. Все прочие конкуренты в борьбе за власть - этой идеи дать не смогли.
ED>...
- Слышал "байку" вначале 90х насчет комбайнов ..., но другого типа...
Привезли на испытания в какое-то хозяйство американский комбайн.Поставили его в смену с нашими, как полагается. Страда. Комбайнеры работают, чуть ли не круглые сутки... Но "наши" начали барахлить - требовать дополнительного ТО, а где и останавливаться. В итоге, после "месяца" работы посчитали эффективность - "американец" в 1,8-2 раза превзошел "наших" по валовому сбору(да и "стрижет" почище наших- со слов). Интересно, что даже "Дон" уступил стареньким "Нивам"...
- Слышал "байку" вначале 90х насчет комбайнов ..., но другого типа...
Привезли на испытания в какое-то хозяйство американский комбайн.Поставили его в смену с нашими, как полагается. Страда. Комбайнеры работают, чуть ли не круглые сутки... Но "наши" начали барахлить - требовать дополнительного ТО, а где и останавливаться. В итоге, после "месяца" работы посчитали эффективность - "американец" в 1,8-2 раза превзошел "наших" по валовому сбору(да и "стрижет" почище наших- со слов). Интересно, что даже "Дон" уступил стареньким "Нивам"...
Сергей-4030> Глубокая мысль.
А сколько убила католическая церковь, или этого мало для того, чтобы вы сочли ее преступной?
А сколько убила католическая церковь, или этого мало для того, чтобы вы сочли ее преступной?
matelot> А сколько убила католическая церковь, или этого мало для того, чтобы вы сочли ее преступной?
Грэм Грийн, "Монсеньор Кихот"
– Тиранию? Милосердие? А как насчет инквизиции и нашего великого патриота Торквемады?
– Торквемада погубил куда меньше людей, чем Сталин.
– Вы в этом уверены – если учесть, чему равнялось население России во времена Сталина и население Испании во времена Торквемады?
– Я не статистик, Санчо. Откройте ка лучше бутылку… если у вас есть штопор.
– Я никогда не расстаюсь со штопором. А у вас там есть нож. Снимите ка для меня шкурку с колбасы, отче.
– Торквемада по крайней мере считал, что его жертвы ждет вечное блаженство.
– Может быть, Сталин тоже так думал.
Грэм Грийн, "Монсеньор Кихот"
matelot> А сколько убила католическая церковь
А в Америке, как всем известно, негров вешают!
А в Америке, как всем известно, негров вешают!
volk959> А в Америке, как всем известно, негров вешают!
И уничтожили практически все коренное население...
И уничтожили практически все коренное население...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Сергей-4030>> Глубокая мысль.
matelot> А сколько убила католическая церковь, или этого мало для того, чтобы вы сочли ее преступной?
Вы меня хотите подловить на такой ерунде? Я не патриет, у меня принципов мало, но отказываться не приходится. В вашем случае - если бы до сих пор были живы конкретные католические палачи - я бы голосовал их судить. Если католическая церковь захочет снова порулить в моей стране - я буду против. А вот если она за свои деньги окучивает верующих - отдельно от государства, строго в рамках закона - я пальцем не пошевелю. Точно так же и коммунисты - если кому-то захочется поклоняться красному знамени и серпу с молотом - ради бога, пускай собираются и молятся. Но исполнительной власти им - хрена. И, разумеется, строго в рамках закона, никакого насилия над индивидуумами.
matelot> А сколько убила католическая церковь, или этого мало для того, чтобы вы сочли ее преступной?
Вы меня хотите подловить на такой ерунде?
Я не патриет, у меня принципов мало, но отказываться не приходится. В вашем случае - если бы до сих пор были живы конкретные католические палачи - я бы голосовал их судить. Если католическая церковь захочет снова порулить в моей стране - я буду против. А вот если она за свои деньги окучивает верующих - отдельно от государства, строго в рамках закона - я пальцем не пошевелю. Точно так же и коммунисты - если кому-то захочется поклоняться красному знамени и серпу с молотом - ради бога, пускай собираются и молятся. Но исполнительной власти им - хрена. И, разумеется, строго в рамках закона, никакого насилия над индивидуумами.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 27.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
