Межнациональные конфликты в Москве. События на Ленинградке и Манеже

GREI>
Характерное заявление. И после этого они хотят мира... Ндя.

Jerard> Характерное заявление. И после этого они хотят мира... Ндя.
Для кого характерное? И кто эти "они"?

Scar> Для кого характерное?
Для тех кто заявлял.

>И кто эти "они"?
Указано. И ссылочка есть.

Jerard> Для тех кто заявлял.
У кого-то в глазах двоится? Или приведенные цитаты - принадлежат одному, совершенно конкретному человеку? И с кем это ты уже воевать то собрался? Палишься, ой палишься...ну ты бы уже называл вещи своими именами, раз уж для тебя все они настолько на одно лицо, что заявления и дела одного, автоматом проецируются на всех кавказцев.
Jerard> Указано. И ссылочка есть.
В ссылочке указано на слова ОДНОГО человека, причем совершенно конкретного - кто "они" то? Я так и не понял.

Короче, то ли ты ненароком спалился, то ли грубовато наброс получился - попробуй ка еще разок.

Mishka> Чего-то здесь не то. Килло прав — ты предлагаешь их выпихнуть назад, откуда они пришли. А там ещё хуже. И ЭТО ТОЖЕ РОССИЯ.

Вот и разберись что здесь не то, ибо это легко и всё под поверхностью. Терминологию нужно зафиксировать прежде всего, начиная с меньших компонентов.
Надеюсь будет всеобщий консенсус по этим пунктам:
Чечня — дом чеченцев
Дагестан — дом дагестанцев
и т.п.
Надеюсь так же ни у кого не будет иллюзий что Грозный — дом русских, и т.п. У кого будут, см. текст Агрессора на эту тему из 90х.
Россия — это совокупность таких вот "домов". Если один дом засран и нищ до такой степени, что случился исход экономических мигрантов в другой дом, то не надо забывать что дом — там, а новое место — дом другого народа. Не совокупности народов (население РФ), а народов — русских, чеченцев, и всего списка. Так вот, проблема началась тогда, когда русских изгнали из своего дома (Грозный, 90е), и в то же самое время оккупировали их дом ("чеченская мафия"(тм), 90е). Если вы не застали, то почитайте. Так вот если Россия — это деревня из таких вот домов, то жители одного дома вторглись в другой. Не в гости пришли, и не от ночных кошмаров примчались, а тупо пришли и сели на довольствие. В любой деревне это кончилось бы мордобоем. Оно и в этой "деревне" (РФ) к тому пришло — медленно, из-за масштабов и кинетики процессов, но уже вот точно пришло. Терпение у "принимающей стороны" видимо иссякло.

Mishka> А ты и Ау предлагаете выслать назад в те районы, где уже ничего нет.

Альтернативой тому будет миграция русских из своего дома куда угодно, если нынешние процессы продолжат развиваться по своим траекториям. Кто-то там экстраполировал чеченскую диаспору в Москве — получалась изумительная цифра.

Mishka> При этом не заботитес вы оба о том, как людям там жить. Развал России в таких условиях неминуем.

Опять же, шантаж "развалом России"(тм) уже не работает. Доказательство тезису в новостях. Те кто едут в Москву чтобы там бить людей в метро to make a point — это уже состоявшийся с их стороны развал России. Либо они агрессоры, либо они изменники. Выводы в обеих вариантах одни и те же.

Mishka> Это не проблема обозначена чётко, а только последствия. Проблему, как обычно, никто не видит.

Проблему я сформулировал выше. Пока одни ужасаются "развалу России", другие ездят в экспедиции с холодным и не очень оружием в Москву. Достаточно лишь прочитать без шор то что пишут на всяких специфических форумах, что попадает в топ жж.

Решение любой проблемы начинается с её изучения — с фактов, а не со своих предпочтений о том, какими бы неплохо было бы эти факты увидеть, чтобы было комфортно и нестрашно. Факты в новостях за последние 20 лет.

Jerard> Для тех кто заявлял.
Jerard> Указано. И ссылочка есть.

Т.е. немцы — это гитлеры и геббельсы, украинцы — бандеровцы и ющенки, русские — власовы и троцкие, не так ли? Хороша логика.

HolyBoy> Хороша логика.

Клинику не комментирую.

Jerard> Клинику не комментирую.

Потому что в своём заявлении её не видишь. Если бы сказал про того господина в единственном числе, вопросов к тебе не было бы.

HolyBoy>Если бы сказал про того господина в единственном числе, вопросов к тебе не было бы.

Господин-является официальным лицом...

au> Надеюсь будет всеобщий консенсус по этим пунктам:
au> Чечня — дом чеченцев
au> Дагестан — дом дагестанцев
au> и т.п.

Зря надеешься. Пункты как минимум неоднозначны.

au>новое место — дом другого народа.
au>если Россия — это деревня из таких вот домов, то жители одного дома вторглись в другой.
au>Терпение у "принимающей стороны" видимо иссякло.

На днях видел по ТВ замечательный сюжет: В каком-то провинциальном городке жители изгнали гастарбайтеров-таджиков. Чего-то у них там не заладилось с местными. Чего конкретно - не суть, интересно другое: один из самых активных лидеров местных - грузин. Работающий там спортивным тренером, приехавший в тот городок более 20 лет назад, ещё при СССР, осевший там и искренне считающий себя местным. В интервью так и говорит: "Чего это мол они к нам понаехали? У нас дома и без них хорошо..."
Я его конечно понимаю. У нас здесь таких "местных" через одного. Но боюсь что для тех, с манежки, он однозначно "понаехавший" и ЛКН без вариантов. И не только он, но и родившиеся в том городке, но с "неправильной" национальностью или чертами лица. И года жахнет, то в прописку заглядывать не будут.

au>едут в Москву

Москва - особый город. Если она взяла на себя функции столицы ВСЕЙ России, то значит и для ВСЕХ россиян она своя. По крайне мере не чужая.

ED> Но боюсь что для тех, с манежки, он однозначно "понаехавший" и ЛКН без вариантов. И не только он, но и родившиеся в том городке, но с "неправильной" национальностью или чертами лица. И года жахнет, то в прописку заглядывать не будут.


И вот это и есть главная опасность. Из-за пары тыщ д"лб"""в в Нерезиновске (по типу этого Махача, НЯПФ) страдать будут все.

ED> ... Но боюсь что для тех, с манежки, он однозначно "понаехавший" и ЛКН без вариантов. И не только он, но и родившиеся в том городке, но с "неправильной" национальностью или чертами лица. И года жахнет, то в прописку заглядывать не будут.
"Те с манежки" - это ты про армянского мальчика с шарфом и зиг-хайлями?

Anika> "Те с манежки" - это ты про армянского мальчика с шарфом и зиг-хайлями?

Нет.

Jerard> Господин-является официальным лицом...
Слышь, ты не отмазывайся тут - в этом мире, и в России в частности, тысячи официальных лиц-идиотов, несущих одиозную хрень, но ни одному адекватному человеку не придёт в голову обобщать Жирика или любого другого идиота, с целой страной или нацией.

Опять палишься.

Holyboy, не припомню, чтобы я настолько был согласен с тобой - всё верно сформулировал, лучше и не скажешь.

au> Надеюсь будет всеобщий консенсус по этим пунктам:
au> и т.п.
au> Надеюсь так же ни у кого не будет иллюзий что Грозный — дом русских, и т.п. У кого будут, см. текст Агрессора на эту тему из 90х.

Нет, не будет, учитывая смысл озвученного.

au> Чечня — дом чеченцев

Понятие дом в широком смысле не ограничивается только теми кто оттуда или оттуда его предки, домом его считают те, кто считает его своим домом. То есть если русский вырос там и живет, или хочет жить, даже ни когда не живши, но имеет желание и возможности, то он вправе считать это своим домом, так же и с чеченцем Москву-Воркуту. Всех этих людей и эти дома объединяет принадлежность к Российской Федерации. Волшебное слово - Федерации. Широкий смысл переведен. Посмотрим на это детально - Чечня как и большая часть Северного Кавказа неблагоприятное место жительство с точки зрения большинства россиян, там прошло минимум две войны, а одна из них ни как не заканчивается, там идет борьба, борьба Российской Федерации, с теми кто не хочет эту самую Федерацию, помноженное на огромные российские проблемы, а потом еще раз помноженное на проблемы местного менталитета. Если россияне для себя решили, что борьба за Северный Кавказ стоит вложенных средств, и жизней, то местный житель равный с ними в правах, такое же следствие, и такой же инструмент в борьбе за Северный Кавказ. Вы же предлагаете сегрегацию - мало того, что Вы изымаете почву под теми кто на Северном Кавказе за Федерацию, так Вы еще предлагаете совершить прецедент, который вполне может обозначиться и к другим частям Федерации. Можете просто расписаться что Вы не хотите ни какой Российской Федерации, только вот сразу обозначьте ее границы, и поделитесь с нами.

au> Терпение у "принимающей стороны" видимо иссякло.

Иссякло терпение, то не стоит мучить зад, если какать не можешь. Отделите от себя Северный Кавказ. А то хотите и на пеньке посидеть, и конфетку сьесть, так не бывает в столь сложное время.

au> Опять же, шантаж "развалом России"(тм) уже не работает. Доказательство тезису в новостях. Те кто едут в Москву чтобы там бить людей в метро to make a point — это уже состоявшийся с их стороны развал России. Либо они агрессоры, либо они изменники. Выводы в обеих вариантах одни и те же.

Изумительно, значит те кто кричит на манежке е.ать Кавказ, ответят ваши дети, Москва для москвичей не изменники, это типо жертвы.

au> Проблему я сформулировал выше. Пока одни ужасаются "развалу России", другие ездят в экспедиции с холодным и не очень оружием в Москву. Достаточно лишь прочитать без шор то что пишут на всяких специфических форумах, что попадает в топ жж.

Так Вы определитесь, Вы уже зафиксировали развал России или нет? Де факто он состоялся, как я понимаю, исходя из Ваших заблуждений, тогда впору ответить честно на вопрос - Какой длинны забор собираетесь строить на новой мексикано-ам...кавказо-российской границе?

au> Чечня — дом чеченцев
au> Дагестан — дом дагестанцев
au> и т.п.

Откуда там Balancer родом?

au> Россия — это совокупность таких вот "домов".

Это уже не федерация, и даже не кантонизация, это черт знает что.
Ты, похоже, не понимаешь сути отношений метрополия/окраины. Они могут держаться либо на военной силе, либо на взаимной необходимости. Если ты сделаешь метрополию ненужной для окраин - а именно это ты предлагаешь, то кроме военной силы у тебя ничего не остаётся. Допустим, с Чечней прошел первый вариант, с военной силой. Но на всех сил не хватит.

au> Дагестан — дом дагестанцев
Это с твоей точки зрения.
Там живут аварцы, даргинцы, кумыки, лакцы, лезгины, и т.д. И я сомневаюсь, что они самоидентифицируются как "дагестанцы". Отсюда - большое количество местных проблем.
Впрочем, Рома тебе все лучше объяснит.

Aaz> Там живут аварцы, даргинцы, кумыки, лакцы, лезгины, и т.д. И я сомневаюсь, что они самоидентифицируются как "дагестанцы".

Угу. Они себя «дагестанцами» называют реже, чем мы тут друг друга «россиянами»

Aaz> Впрочем, Рома тебе все лучше объяснит.

Да я уже не раз объяснял

Tico> Ты, похоже, не понимаешь сути отношений метрополия/окраины. Они могут держаться либо на военной силе, либо на взаимной необходимости.

Вот именно. И если для Северного Кавказа "остальная" Россия - источник средств к существованию (не больше и не меньше), то для "остальной" России СК, похоже, уже превратился в чемодан без ручки. Точнее, в источник (ИМХО, мифической) опасности начала цепного распада России в случае отделения оного. Аналогия с Палестинской автономией (ИМХО, опять же) будет весьма уместной.

Однако, я ни в коем случае не призываю как бы то ни было отделять СК по очень простой причине: что бы ни делали нынешние власти в этом плане, они сделают только хуже. И не только самому СК.

Ну дык, эти события должна была оседлать власть. применить жесткие меры кнац диаспорам и к укрывателям преступников, но она этого не сделала, и тогда эти события оседалли наци. А чего вы хотели? По-моему за разжигание стоит посадить не нациков, а ментов, отпустишвих преступников, их начальство (обязательно! Даже обязательнее чем ментов!) Равилья Гайнутдинова с его недавним отжигом ну и так далее. Но сажают только руских. Сей факт, кстати, тоже является разжиганием.

Jameson>По-моему за разжигание стоит посадить не нациков, а ментов, отпустишвих преступников

Jameson>>По-моему за разжигание стоит посадить не нациков, а ментов, отпустишвих преступников
Massaraksh> Lenta.ru: Преступность: На следователей по делу Егора Свиридова завели уголовное дело

угу ,а убийцы сдриснули. И тут не преступная халатность а прямая измена своему долгу и служебным обязанностям. Причем систематическая, просто нарыв лопнул имено здесь. И еще не самый большой.