Инженерные боеприпасы и техника разминирования, сравнение других стран с СССР/Россией

Перенос из темы «Почему в СССР-России не прижились цепные установки разминирования?»
Теги:армия, СССР
 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

Mic

опытный

Алдан-3> Или я чего то не понимаю, или одно из двух, но те "электрические" детонаторы с которыми я работал сами по себе безопасны пока к ним электричество не подведёшь.
Алдан-3> Ронять вот точно можно, пробовал :D
Алдан-3> Так что если взрывная сеть целиком электрическая число детонаторов не влияет на её безопасность.


Странно. Если верить описанию Веремеева, , чувствительность к внешним воздействиям у ЭД и КД должна быть одинаковая.
Цитирую:



«применяется электродетонатор, который, собственно представляет собой все тот же капсюль-детонатор со вставленной в него спиралькой, обмазанной воспламеняющимся составом. К спиральке подведены провода. При подаче напряжения, спиралька раскаляется, состав вспыхивает, от него взрывается инициирующее ВВ, ну и т.д. В общем, разница лишь в том, как возбуждается взрыв инициирующего ВВ.»

«Во всех случаях ЭД представляют собой обычный капсюль-детонатор № 8-А, со вставленным в его гильзу электровоспламенителем, который в свою очередь состоит из двух проводов соединенных мостиком из нихромовой проволоки. На мостик нанесена капелька воспламенительного состава. Промышленностью выпускаются электродетонаторы следующих марок:»


«Если в капсюль-детонатор вставить два провода, соединенных внизу перемычкой из нихромовой или платино-иридиевой тонкой проволки, с помещенной на нее застывшей капелькой пиротехнического состава, способного при сильном нагреве дать мощный форс пламени, и загерметизировать конец пластиком, то мы получаем электродетонатор, конкретно электродетонатор ЭДП.»



У капсюлей же детонаторов чувствительность высокая:

«От автора Очень чувствительное инициирующее ВВ отделено от взрывника только тонкой оболочкой капсюля-детонатора. Взрыв КД происходит при падении его со стола на пол, сдавливании пальцами, изгибании корпуса. При взрыве КД в руках результат стандартный - отрывается три пальца и выбивается глаз (иногда левый, иногда правый, но всегда один). Обращение с КД требует предварительного обучения, приобретения определенных навыков. Переносить КД можно только в специальных пеналах. Даже неумелое вынимание КД из заводской укупорки может вызвать взрыв.»

Опять же, если посмотреть ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ВЗРЫВНЫХ РАБОТАХ ДНАОП 0.00-1.17-92 , то меры безопасности при хранении и транспортировке всех изделий содержащих инициирующее ВВ (КД и ЭД) совершенно одинаковые.
В жизни все не так, как на самом деле
 8.0.552.2248.0.552.224

Mic

опытный

Но это еще не самое интересное:



"Размеры электродетонатора совпадают с размерами неэлектрического капсюль-детонатора J-1 (диаметр 6.12 мм, длина 5.97см.). Длина проводов около 3.66 метра. Провода сложены в моток, на который надета картонная трубка. Свободные концы проводов соединены между собой перемычкой с целью избежать несанкционированного срабатывания под воздействием внешнего электромагнитного переменного поля (например, от высоковольтной линии или радиопередающей антенны) или статического электричества.

От автора. Или я совсем не знаю физику, или меня учили в школе неправильно. Но насколько я помню, ток под воздействием внешнего переменного магнитного поля возникает только в замкнутом контуре, каковым и является этот пучок проводов, если замкнуть свободные концы. Об этом же говорит и школьный справочник по физике (О.Ф.Кабардин. Физика. Справочные материалы. Просвещение. Москва. 1991г. стр. 187). Т.е. американские инструкции, посвященные подрывному делу, дают совершенно неверные и опасные рекомендации. По их требованиям безопасности до момента подключения подрывной машинки концы проводов электровзрывной цепи должны быть замкнуты между собой. А наши инструкции наоборот, требуют, чтобы концы были разведены и тщательно изолированы. Т.е. американские инструкции требуют иметь замкнутый контур, а наши разомкнутый."

Американцы - идиоты, ага. Физику в школе не учили.

Теперь читаем наши же ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ВЗРЫВНЫХ РАБОТАХ утвержденные Госгортехнадзором России 24 марта 1992 г.

9. Способы взрывания
9.1 Взрывания с применением электродетонаторов.
§ 90. Электродетонаторы перед выдачей их в работу должны быть проверены в помещении
склада ВМ или на открытом воздухе под навесом в соответствии с инструкциями
(правилами) по применению.

При проверке электродетонатор должен помещаться в футерованную металлическую трубку,
за щит или специальное устройство, исключающее поражение людей в случае взрыва.
Провода электродетонаторов после проверки их сопротивления должны быть замкнуты

накоротко и в таком положении находиться все время до момента присоединения к взрывной

сети.



§ 99. Концы проводов смонтированной части электровзрывной сети должны быть замкнуты
накоротко на все время, предшествующее подсоединению их к проводам следующей части
электровзрывной сети. Запрещается присоединение проводов уже смонтированной части
электровзрывной сети к следующим проводам, пока противоположные концы последних не
замкнуты накоротко.



Это как понимать? Якобы профессиональный подрывник путается в правилах обращения с электродетонаторами? Какой переводчик на этот раз помешал ему правильно выразить свою мысль?
В жизни все не так, как на самом деле
 8.0.552.2248.0.552.224

Mic

опытный

Да, вот новые Единые правила безопасности при взрывных работах ПБ 13-407-01
(утв. постановлением Госгортехнадзора РФ от 30 января 2001 г. N 3)



Написано все тоже:

II. Способы взрывания

1. Перед выдачей электродетонаторы должны быть проверены по внешнему виду и электрическому сопротивлению, а также пронумерованы в помещении склада взрывчатых материалов или в других установленных местах на открытом воздухе под навесом в соответствии с инструкциями (техническими условиями).
При проверке электродетонатор должен помещаться в футерованную металлическую трубу, за щит или в специальное устройство, исключающее поражение людей в случае взрыва. Провода электродетонаторов после проверки их сопротивления должны быть замкнуты накоротко и в таком положении находиться до момента присоединения к взрывной сети.
В жизни все не так, как на самом деле
 8.0.552.2248.0.552.224
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Mic> Странно. Если верить описанию Веремеева, , чувствительность к внешним воздействиям у ЭД и КД должна быть одинаковая.

Возможно сапёры из каких-то своих, военных, соображений используют такое чудо.

Те электродетонаторы которые мы использовали подобным не страдают.

А "обычные" детонаторы те да, сплошной геморой и потение.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.6.133.6.13

Mic

опытный

Продолжим.

- US-BB-a.html

(iao iienaiey) // www.saper.etel.ru
 

40-фунтовый блочный подрывной заряд аммиачной селитры.
(40-Pound, Ammonium-Nitrate Block Demolition Charge).

От автора. Это все, конечно, гораздо лучше и разумнее, располагать прижимную планку на торце, а не сбоку. Но вот как потом засыпать грунтом, опущенный в глубокую скважину заряд? Кидать грунт прямо на детонатор, который лежит на торце заряда? Это прямой путь к взрыву в момент засыпания заряда. Пусть такими упраженниями лучше пьяный ежик занимается. Остается только на веревке аккуратно опустить на заряд в скважину мешок с грунтом, а уж потом сыпать грунт. А это лишняя работа, да и мешки не всегда под ногами валяются.




Ну Да, куда им догадаться что сыпать грунт на детонатор нехорошо.

Читаем FM 5-250

WARNING
Do not use blasting caps underground.
Use detonating cord to prime underground charges.

Не использовать детонаторы для подземных зарядов. Для их подрыва использовать детонирующий шнур

И далее про 40-фунтовый блочный подрывной заряд аммиачной селитры

2-8. Priming 40-Pound, Ammonium-Nitrate Cratering Charges. Because the cratering charge is primarily an underground charge, prime it only with detonating cord. Use dual priming to protect against misfires (Figure 2-21, diagram 2, page 2-20).

Поскольку он в основном используется для подземных взрывов - взрывать его только при помощи ДШ. Также рекомендуется дублировать систему взрывания



В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

Продолжаем

Детонирующий шнур всех марок выпускается в бухтах по 50м. Для использования от бухты отрезаются нужные отрезки. На конец отрезка ДШ крепится капсюль-детонатор № 8, который затем вставляется в заряд ВВ. Второй конец ДШ соединяется с магистральным детонирующим шнуром или же отрезки ДШ от нескольких зарядов соединяются с зажигательной трубкой. При подрыве зажигательной трубки детонация по ДШ передается на заряды ВВ.

От автора При кажущейся простоте применения ДШ его использование требует определенных знаний и навыков. Это касается, прежде всего, приемов и способов соединения отрезков шнура. Надо знать типы допускаемых для связывания ДШ узлов и уметь их вязать. Иначе вместо передачи детонации произойдет просто перебивание шнура в месте соединения, и задача останется невыполненной. Знающий же подрывник сможет взорвать заряд ВВ с помощью ДШ, даже не используя капсюлей-детонаторов



Что интересно, в FM 5-250 подрыв зарядов ВВ с помощью ДШ без использования детонаторов дается как единственно верный способ применения детонирующего шнура.

Несколько примеров подготовки зарядов к взрыву при помощи ДШ

1. Тротиловая шашка



2. Пластиковая взрывчатка



3. динамитная шашка
В жизни все не так, как на самом деле
 
Это сообщение редактировалось 17.12.2010 в 22:22

Mic

опытный

Продолжаем



«Подрывная машинка М34 предназначена для инициирования электрических взрывных сетей, состоящих из не более чем 50 электродетонаторов типа М6, соединенных последовательно и магистральной линии из провода AWG No.18 длиной до 304.8 метра.»

Совершенно непонятно, откуда автор взял эту цифру – 304.8 метра магистрального провода AWG No.18. В документах такой цифры нет, а элементарный расчет показывает что М34 способна инициировать взрыв цепи из 50 ЭД с гораздо большей длиной такого провода.

Итак, считаем по тем данным что приводит в статье Веремеев:
1) расчетное сопротивление электродетонатора М6 с проводами - 2 ом. (расчетный ток 1.5 ампера.)
2) расчетное сопротивление провода AWG No.18 - 13.13 ом/км.(каждая жила).
3) допустимое сопротивление цепи для подрывной машинки М34 – 150 ом

Получаем: 50 последовательно соединенных ЭД М6 – общее сопротивление 50х2= 100 ом,
Тогда допустимое суммарное сопротивление проводов 150 – 100 = 50 ом.
50/ (13.13х2)=1.9 км (х2 – потому что провод двужильный)

Проверяем цифры по FM 5-250. Параметры машинки М34 даны правильно, детонаторов тоже правильно. Вот сопротивление провода не совпадает. Согласно данным Table E- 1
сопротивление провода AWG No.18 составляет 6.4 ом на 1000 футов длины или 21.3 ом на км. Но и в этом случае получаем 50/ (21.3х2)=1.17 км длины магистрального провода.
Все равно с цифрой автора результат не сильно совпадает.
В жизни все не так, как на самом деле
 

cyborn

опытный
★☆
Mic> Чушь. Присутствие их в данном документе означает лишь одно - армия США допускает использование данного оборудования для подрывных работ. Табельным оно не является, потому и отсутствует в FM 5-250. Раньше, да являлось. В FM 5-25 1967 эти машинки были.
И в FM 21-75 от 1984 г тоже были, см. последнее картинко:


FM 21-75 Appendix B


APPENDIX B
Demolitions
GENERAL
There will be times when you have to use demolitions for:
Breaching minefield.
Breaching wire obstacles.


// Дальше —
www.globalsecurity.org
 

Что интересно, копии этой машинки производятся и продаются до сих пор:
Blasters Tool & Supply Co., Inc. - Page Not Found [not image]

TWIST TYPE 10 CAP BLASTING MAC


Serving the Blasting, Explosive Industry and EOD, Law Enforcement Agencies. We specialize in blasting supplies, explosive supplied, breaching supplies, EOD tools, bomb squads, police departments, fire departments, military, navy, army, marines and many more. we have developed a GSA Schedule for the law enforcement and military products.

// www.blasterstool.com
 

Ого! Ну и цена! :eek:
Далее, вобьем в поиск картинок Гугла "US Army blasting machine". Не менее 12 результатов из первых 20 будут машинки Диксон/Фиделити/Роджерс. Ну совсем нераспространенные машинки... :) В основном, результаты с интернет-аукционов, конечно.
А вот М32/34 встречаются гораздо реже. Вот здесь, к примеру, пишут, что машинка очень редкая и ее трудно найти:


Cool M-34 50 Cap Blast Machine


Up for your consideration is a very rare, hard to come by and fully functional M-34, 50 cap blasting machine. At 5x3.75x1.25 it's one of the smallest blast machines made. It will go great with your ...from eBay

// www.worthpoint.com
 

В документах-то она может и основной тип, но весь вопрос в том, смогли ли ими полностью или хотя бы по большей части заменить машинки старого типа.

Mic> Более внятных возражений нет?
Я не сапер. А Вы?

Mic> То есть в данный мануал кроме табельного подрывного оборудования армии США, включено так же оборудование снятое с вооружения регулярной армией, но используемое...
ОК. Ну, и где там напротив означенной машинки пометка "OBS"?

Mic> Ну как и следовало ожидать никаких даже косвенных признаков что Веремеев пользуется услугами переводчика со стороны Вы не нашли
Все это чистой воды спекуляция. Слишком мало информации, чтобы обосновать то или другое.

Mic> Кстати, и в советском же справочнике офицера инжвойск на который Веремеев регулярно ссылается есть описания зарядов М37 и М183. И там как раз написано именно что промежуточный детонатор.
Ну хорошо, допустим, он тут перепутал. :)

Mic> В огороде бузина, а в Киеве натурально дядька. Да.
Нет, это намек на то, что в FM может быть и то, чего в армии еще нет и, возможно, никогда не будет. :)

Mic> Американцы (в FM 5-250) кроме этого рекомендуют по возможности магистральный шнур закольцевать. Для чего это делается, думая понятно.
Э... Для избавления складов от излишков ДШ? :D

Mic> Опять же в случае осечки системы иногда требуется заменить детонатор. соответственно одно дело снимать детонатор с заряда ВВ, другое дело - с ДШ. Последствия случайного взрыва детонатора будут весьма разные.
Согласен, весьма разные. Если детонатор рванет во время извлечения из заряда ВВ - сапер поедет домой в компактном пластиковом мешке. А вот если невовремя рванет детонатор, присоединенный ко всей системе из ДШ, последствия будут... впечатляющими, скажем так. :D

Mic> Провода электродетонаторов после проверки их сопротивления должны быть замкнуты накоротко и в таком положении находиться все время до момента присоединения к взрывной сети.
Mic> Это как понимать? Якобы профессиональный подрывник путается в правилах обращения с электродетонаторами? Какой переводчик на этот раз помешал ему правильно выразить свою мысль?
Хмм.... Может, он все правильно сказал, а? ;)
При отказе необходимо отключить концы магистральных проводов
от источника тока, изолировать их, развести в стороны и выяснить
причины отказа.
 



Действия в военное время (справочник) - Громов В И, стр. 17


Громов В И - Действия в военное время (справочник), стр. 17, бесплатно читать книгу онлайн, бесплатно скачать книгу txt, скачать книгу zip, скачать книгу jar. Все абсолютно бесплатно.

// tululu.ru
 

Алсо, анализ проблемы:
- в ЭД с разомкнутыми выводными проводами, при прочих равных условиях, величина ЭДС наводки меньше в 15-30 раз по сравнению с ЭД, у которых выводные провода замкнуты накоротко;
- опасная величина токов наводки (более 0,18 А) может иметь место только в цепи ЭД с замкнутыми накоротко выводными проводами, причем провода должны быть частично разведены так, чтобы площадь образовавшейся при разведении петли составляла не менее 0, 0375 м2;
- в электрической цепи ЭД с разомкнутыми проводами в самых жестких условиях эксперимента величина наводимой ЭДС составляет около 0,033А, т.е. меньше величины тока, допускаемой Госнадзорохрантруда Украины в приборах для замера сопротивления ЭД электрическому току.
 


Nuff said. Веремеев тут прав на 100%, в отличие от... :)
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

cyborn

опытный
★☆
Mic> Do not use blasting caps underground.
Ну, значит правильно сказал, что нельзя так делать! :D

Mic> Что интересно, в FM 5-250 подрыв зарядов ВВ с помощью ДШ без использования детонаторов дается как единственно верный способ применения детонирующего шнура.
Хм, не скажу наверняка, но возможно этот метод когда-то вымер в Советской Армии. Хорошо, если надо взорвать один заряд. Тогда вязанием еще можно позаниматься. А если много? Проще носок связать спицами. :D С капсюлем - надел КД, обжал, воткнул в заряд. Все.
А метод, абсолютно аналогичный применяемому американцами, описан в книге "Инженерные боеприпасы. Руководство по материальной части и применению", книга 1 от 1976 года, к примеру. Это подтверждает, что метод был вполне известен в СССР. Однако лишь после взрывания с применением КД, как дополнительный метод.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

Mic

опытный

M
cyborn> И в FM 21-75 от 1984 г тоже были, см. последнее картинко:

И причем здесь FM 1984 года? Тезис то был "Даже в начале XXI века основным типом армейской подрывной машинки является машинка фирмы Дикссон"


cyborn> Далее, вобьем в поиск картинок Гугла "US Army blasting machine". Не менее 12 результатов из первых 20 будут машинки Диксон/Фиделити/Роджерс. Ну совсем нераспространенные машинки... :) В основном, результаты с интернет-аукционов, конечно.

Причем тут интернет-аукционы?
c
cyborn> В документах-то она может и основной тип, но весь вопрос в том, смогли ли ими полностью или хотя бы по большей части заменить машинки старого типа.

кроме интернет-аукционов других аргументов нет?



cyborn> ОК. Ну, и где там напротив означенной машинки пометка "OBS"?

А где там пометка Std или хотя бы LP?


cyborn> Все это чистой воды спекуляция. Слишком мало информации, чтобы обосновать то или другое.

Ну да конечно. "От автора. Я взял на себя смелость перевести на русский язык словосочетание"


cyborn> Ну хорошо, допустим, он тут перепутал. :)

Это не называется - перепутал. Это называется немножко по другому.


cyborn> Нет, это намек на то, что в FM может быть и то, чего в армии еще нет и, возможно, никогда не будет. :)

А зачем же так примитивно передергивать? Речь то шла не о наличии в FM 5-250 машинки М32/34, а об отсутствии в нем машинки Диксон, якобы основной армейской машинки не то что в 1992 году, а и в 2001.



Mic>> Американцы (в FM 5-250) кроме этого рекомендуют по возможности магистральный шнур закольцевать. Для чего это делается, думая понятно.
cyborn> Э... Для избавления складов от излишков ДШ? :D

А если подумать? Ну хоть немножко?


cyborn> Согласен, весьма разные. Если детонатор рванет во время извлечения из заряда ВВ - сапер поедет домой в компактном пластиковом мешке. А вот если невовремя рванет детонатор, присоединенный ко всей системе из ДШ, последствия будут... впечатляющими, скажем так. :D

Естественно. Поэтому детонатор присоединяется непосредственно перед взрывом. Причем это касается и электровзрывных сетей.


cyborn> Хмм.... Может, он все правильно сказал, а? ;)
cyborn>
В жизни все не так, как на самом деле
 
Это сообщение редактировалось 18.12.2010 в 23:01

Mic

опытный

Mic>> Do not use blasting caps underground.
cyborn> Ну, значит правильно сказал, что нельзя так делать! :D

Ага, только это и без него знали.


cyborn> Хм, не скажу наверняка, но возможно этот метод когда-то вымер в Советской Армии.

Способ рекомендует также и "Справочник офицера инжвойск"

>Хорошо, если надо взорвать один заряд. Тогда вязанием еще можно позаниматься. А если много? Проще носок связать спицами.

Как мне кажется, подрывное дело вообще суеты не терпит. А уж тем более когда идет выбор между более простым способом и более безопасным. Опять же, никаких сверхъестественных усилий, чтобы должным образом обмотать тротиловую шашку несколькими витками ДШ - не требуется. ИМХО, для тренированного человека - дело нескольких секунд


cyborn> А метод, абсолютно аналогичный применяемому американцами, описан в книге "Инженерные боеприпасы. Руководство по материальной части и применению", книга 1 от 1976 года, к примеру. Это подтверждает, что метод был вполне известен в СССР. Однако лишь после взрывания с применением КД, как дополнительный метод.

"Справочник офицера инжвойск" 1989 года - рекомендует именно что способ без установки КД в заряд ВВ.
В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

Мда, посмотрел что это за Громов В.И , автор справочника, на которого вы ссылаетесь



Громов В И. Читать книги онлайн, скачать книги txt, jar, zip


Бесплатная библиотека, вашему вниманию автор Громов В И с книгами Действия в военное время (справочник), Энциклопедия безопасности, Личная безопасность (справочник), Новая идеология, Здоровая жизнь (сборник), Развал СССР - причины и последствия,

// tululu.ru
 


Широкий спектр интересов у человека. Вы всерьез предлагаете рассматривать такие источники информации наравне с нормативными документами?
В жизни все не так, как на самом деле
 

cyborn

опытный
★☆
Mic> И причем здесь FM 1984 года? Тезис то был "Даже в начале XXI века основным типом армейской подрывной машинки является машинка фирмы Дикссон"
А у вас есть доказательства, что это не так? В FM много чего может быть написано, другое дело, что реально используется, и в каких объемах. У вас есть статистика использования подрывных машинок в Армии США в начале XXI века? :D

Mic> Причем тут интернет-аукционы?
При том, что американское армейское имущество, разрешенное к гражданской продаже в принципе, рано или поздно распродается. И вот так получилось, что на них она появляется чаще любых других типов машинок.

Mic> А где там пометка Std или хотя бы LP?
Там пометка Commercial. А в коммерческой продаже, как я уже доказал, эти машинки находятся и поныне. Т.е. ничто не препятствует армии США ими пользоваться.

Mic> Это не называется - перепутал. Это называется немножко по другому.
Это ваше личное мнение.

Mic> А зачем же так примитивно передергивать? Речь то шла не о наличии в FM 5-250 машинки М32/34, а об отсутствии в нем машинки Диксон, якобы основной армейской машинки не то что в 1992 году, а и в 2001.
А кто сказал, что в FM должно быть все используемое армией имущество? TM на что даны? Указали наиболее современную модель, ну и хватит. Дальше курить TM. :)

cyborn>> Хмм.... Может, он все правильно сказал, а? ;)
cyborn>>
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

Mic

опытный

cyborn> А у вас есть доказательства, что это не так? В FM много чего может быть написано, другое дело, что реально используется, и в каких объемах. У вас есть статистика использования подрывных машинок в Армии США в начале XXI века? :D

Да. Отсутствие данной машинки в FM 5-250 1992


cyborn> При том, что американское армейское имущество, разрешенное к гражданской продаже в принципе, рано или поздно распродается. И вот так получилось, что на них она появляется чаще любых других типов машинок.

Так ведь распродается то в основном старое, не нужное в армии имущество.


cyborn> Там пометка Commercial. А в коммерческой продаже, как я уже доказал, эти машинки находятся и поныне. Т.е. ничто не препятствует армии США ими пользоваться.

И что? Это является доказательством того что Диксон - является основным типом армейской подрывной машинки?

Mic>> Это не называется - перепутал. Это называется немножко по другому.
cyborn> Это ваше личное мнение.

Так оно хоть на чем то основано. В отличие от.



cyborn> А кто сказал, что в FM должно быть все используемое армией имущество? TM на что даны? Указали наиболее современную модель, ну и хватит. Дальше курить TM. :)

Это с чего Вы вдруг так решили? В FM 20-32 М728 никто выкидывать не спешит.
Кстати, в FM 5-25 1986 года указаны и М32/34 и Диксон.



cyborn> Я обратил внимание. И в ответ процитировал результаты специально проводившегося на эту тему исследования, где было экспериментельно установлено, что ЭД с разомкнутыми проводами безопаснее на порядок. Можете аргументированно опровергнуть?


Ну и какой статус у этого исследования? В нормах то что написано?

Mic>> Как мне кажется, подрывное дело вообще суеты не терпит.
cyborn> Взрывное - не терпит, военное - требует.

Военное - тем более. Преждевременный случайный взрыв на объекте для военных может быть куда более катастрофичен чем для гражданских.

M
cyborn> Там описывается скорее нечто другое - взрывание с помощью боевиков. Из описания ясно, что этот способ применяется для взрывов очень больших зарядов.
Других способов взрывания с помощью ДШ я там вроде не нашел... Это все-таки справочник, а не учебник. Возможно, авторы посчитали, что офицер инженерных войск их и так знает как свои три пальца. :D

Понятно, кроме домыслов возразит нечего.
В жизни все не так, как на самом деле
 
Это сообщение редактировалось 19.12.2010 в 22:05

Mic

опытный


TM 9-1375-213-12 Demolition Materials Manual

Washington, DC. 30 March 1973



То есть эта машинка есть уже в 4-й редакции мануала - наряду с Диксоном и пр.

4-я редаккция (4-е изменение) вышло в марте 1979




Так что Вы говорили насчет "Дальше курить TM"?

:D
В жизни все не так, как на самом деле
 
Это сообщение редактировалось 20.12.2010 в 08:07

Mic

опытный

Подобьем итоги: подрывная машинка М32/34 проходила испытания уже в 1968/69 гг.

см. dtic.mil
Service Test of Blasting Machine, Lightweight, XM32. 06 Dec 1968

С 1979 года она присутствует в Technical Manual 9-1375-213-12 Operators and Organizational Maintenance Manual (Including Repair Parts And Special Tools List) for Demolitions Materials.

В FM 5-25 Explosives and Demolition 1986 она присутствует наряду с машинкой Диксон и пр.

В FM 5-250 1992 года в разделе подрывные машинки присутствуют только машинки М32/34

В 16-й редакции TM 9-1375-213-12 30 June 1994 в разделе Blasting Machines and Blasting Circuit TEST присутствуют только М32/34.

В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

Смотрим дальше, армейский учебный курс ММ2605 DEMOLITION FIRING SYSTEMS


PREPARING AN ELECTRIC FIRING SYSTEM (Подготовка электрических взрывных систем)

The standard blasting machines currently in use are the M32 and the M34

Перевод: Стандартными подрывными машинками используемыми в настоящее время являются машины М32 и М34.
Никаких других подрывных машин в курсе не упоминается.


Аналогично в КМПш-ном учебном курсе базовой инженерной подготовки (боевые операции) MCI 1373A
в соответствующем разделе описывается только использование машин М32 и М34. Никаких других подрывных машин в курсе не упоминается.

ИМХО, разумному человеку этих (и вышеупомянутых) ссылок достаточно, чтобы определить, какие именно электрические подрывные машинки являются основными в армии США.
Если же кто то до сих пор уверен в том что основной подрывной машинкой армии США является древняя Blasting Machine, 10 Cap, Dixson, (невзирая на отсутствие описания этой машинки в основном уставе по подрывному делу и соответствующих учебных курсах) потому что так написал великий знаток американской армии Веремеев - ну что же, дальше на эту тему я с ним спорить не буду. Видимо это вопрос веры, логические аргументы тут не действуют.
В жизни все не так, как на самом деле
 8.0.552.2248.0.552.224

Sap

втянувшийся

cyborn> Я обратил внимание. И в ответ процитировал результаты специально проводившегося на эту тему исследования, где было экспериментельно установлено, что ЭД с разомкнутыми проводами безопаснее на порядок. Можете аргументированно опровергнуть?
Там только про наводки. Есть ещё статика. Есть неравномерность потенциала земли. При длине проводов в сотни метров, есть масса способов случайно подорвать разомкнутые концы и только один - через наводку - замкнутые.
 
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Mic> Продолжаем
Mic> Инженерные боеприпасы (CB) - sv.html
Справочник офицера инженерных войск:
Взрывание зарядов с помощью боевиков.
Прикреплённые файлы:
 
 8.0.552.2248.0.552.224
Это сообщение редактировалось 20.12.2010 в 18:00

Mic

опытный

Sap> Там только про наводки. Есть ещё статика. Есть неравномерность потенциала земли. При длине проводов в сотни метров, есть масса способов случайно подорвать разомкнутые концы и только один - через наводку - замкнутые.

Еще в тему:

Shunt (electrical) - Wikipedia, the free encyclopedia

In electronics, a shunt is a device which allows electric current to pass around another point in the circuit by creating a low resistance path. The term is also widely used in photovoltaics to describe an unwanted short circuit between the front and back surface contacts of a solar cell, usually caused by wafer damage. The origin of the term is in the verb 'to shunt' meaning to turn away or follow a different path. One example is in miniature Christmas lights which are wired in series. When the filament burns out in one of the incandescent light bulbs, the electrical resistance becomes very high. // Дальше — en.wikipedia.org
 
В жизни все не так, как на самом деле
 8.0.552.2248.0.552.224

Mic

опытный

cyborn> Там описывается скорее нечто другое - взрывание с помощью боевиков. Из описания ясно, что этот способ применяется для взрывов очень больших зарядов.

Неправда. Там ничего не говорится о величине зарядов которых следует взрывать таким способом. Это Ваши личные домыслы.


>Других способов взрывания с помощью ДШ я там вроде не нашел... Это все-таки справочник, а не учебник. Возможно, авторы посчитали, что офицер инженерных войск их и так знает как свои три пальца. :D

Опять же домыслы. Элементарные приемы работы с зажигательной трубкой, детонаторами, простейшие расчеты электровзрывных цепей они то туда включили.

cyborn> Взрывное - не терпит, военное - требует.

При случайном взрыве детонатора, например в процессе обжима - времени можно потерять гораздо больше. Я уж не говорю про другие потери.
Опять же когда время так уж критично важно - есть табельные комплекты воспламенения из состава зарядов М37/М183. Они и безопасны (детонаторы промежуточные, не чувствительны к внешним воздействиям) и узлов вокруг заряда вязать не надо и даже обжимом работать, потому как промежуточные детонаторы надежно закреплены на ДШ еще на заводе.
В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

Продолжаем. Следующая статья:



Цитата:
«Прежде всего, все препятствия, которые не являются естественными, называются "Усиливающие препятствия" (Reinforcing Ostacles). В свою очередь они подразделяются на:
*Разрушения (Demolition).
*Возводимые (Constructed).
*Наземные мины (land mines)
*Заражения (Contamination).
*Целесообразные (Expedient).
*Заблаговременные (Preconstructed).
*Ядерные фугасы (Atomic Demolition Munitions )

От автора. В первоисточнике, на который я опираюсь в данной статье (FM 5-102), присутствует определенная запутанность и неясность в классификации препятствий, Так, в главе 2 в отдельные группы выделены "Возводимые" (Constructed) и "Целесообразные" (Expedient) препятствия. А в главе 6 к целесообразным препятствиям отнесены как раз те препятствия, которые в главе 2 называются возводимыми.
Кроме того, в главе 2 такой тип препятствий, как заражения, выделены в отдельный вид препятствий, тогда как в главе 6 химическое заражение местности исключено вообще, поскольку США отказались от химического оружия, как неэффективного, а ядерное заражение рассматривается как просто побочное и несущественное последствие применения ядерных фугасов, и задержать противника не может.»


Неверно. На самом деле в первоисточнике на который опирался автор (FM 5-102) дается следующая классификация усиливающих препятствий:

Demolition Взрывные разрушения
Constructed Возводимые
Land mines Наземные мины
Contamination Заражения
Expedient препятствия из подручных средств

Причем указывается что категории не являются взаимоисключающими – то есть одно и тоже препятствие может относится к нескольким категориям.

К demolition относятся различные разрушения и препятствия создаваемые при помощи взрывов (в.т.ч. и атомных)

Разрушения делятся на ситуационные ( preliminary) и заранее запланированные (reserved).

There are two types of demolition obstacles, preliminary and reserved. Preliminary demolition obstacles are not absolutely critical to the tactical commander's plan, and do not require a formal written demolition order. They can be detonated as soon as they are prepared or as the tactical situation dictates. Reserved demolition obstacles are critical to the tactical commander's plan, and require a formal written demolition order.

Далее в гл.2 устава FM 5-102 приводится несколько типичных видов взрывных разрушений:


Blowing craters in roads, airfield runways, taxiways or parking areas, and railroads.
Destroying bridges or tunnels.
Demolishing buildings to create rubble.
Flooding areas by destruction of dams or locks.
Creating abatis by tree blowdown.
Blowing ditches using solid or liquid explosive.
Detonating prechambered roads and bridges.

Создание взрывами воронок на дорогах, ВПП, парковках и железных дорогах.

Разрушение мостов и туннелей

Взрывание зданий для создания завалов.

Затопление территорий путем взрыва дамб.

Создание лесных завалов с использованием взрывчатки для валки деревьев.

Создание рвов при помощи взрывчатки (твердой или жидкой)


К возводимым заграждениям (Constructed obstacles) относятся заграждения создаваемые без применения взрывов – проволочные, рвы, завалы, надолбы, ежи, барьеры и пр.


К expedient obstacles относятся разнообразные усиления существующих препятствий и заграждения создаваемые из подручных материалов – например создание дорожного завала из разнообразной подбитой и брошенной техники, развитие существующих ям, канав и пр. в противотанковый ров и.т.д.

То есть, к примеру противотанковый ров в зависимости от метода его создания может относится к 3-м разным категориям препятствий.

Продолжение следует….
В жизни все не так, как на самом деле
 8.0.552.2248.0.552.224

Mic

опытный

> Лишь заметим, что американцы придерживаются способа разрушения мостов иного нежели у нас или немцев, у которых считается целесообразным в первую очередь разрушать опоры, что автоматически приводит и к обрушению, и деформации пролетных строений. Плюс значительно увеличивается время и трудозатраты на восстановление моста. Американцы же предпочитают разрушать лишь пролетные строения, исходя из тактических соображений - остановить в данный момент противника, но сохранять за собой возможность достаточно быстрого восстановления моста.

Стоит заметить, что на разрушение пролетных строений в среднем уходит значительно меньше времени и ресурсов чем на разрушение опор. FM 5-102 рекомендует определять объем разрушений моста исходя из возможностей противника по его быстрому восстановлению. Enemy capability must be a prime consideration in making this decision.

>Поспешная дорожная воронка обычно создается с помощью нескольких 23-килограммовых зарядов, укладываемых поперек дороги через каждые полтора метра на глубину около 1.5 метра. В результате взрыва образуется ров глубиной 1.8- 2.1 метра и шириной поверху 3.5-4 метра, с крутизной стенок 15-30 градусов. На приведенном рисунке при ширине насыпи поверху 12 метров и ширине проезжей части 6.1 метра, потребовалось создать ров длиной 11 метров (с тем, чтобы было невозможно объехать по обочине дороги). Для этого было заложено пять зарядов общим весом 115 килограмм.

>Oт автора. Несколько неясно, каким образом при такой массе зарядов глубина воронок получается существенно больше, нежели глубина заложения зарядов. По моим расчетам, чтобы при глубине заложения зарядов 1.5 м. получить глубину воронки 2.1 метра, нужно заложить в каждый шпур не меньше 70 кг. Т.е. всего потребуется 350 килограмм тротила, а не 115, как указано в FM 5-102.


В FM 5-102 дается следующая формула расчета необходимого количества зарядов N=(L-16)/5+1, где L – длина воронки в футах.. Полученный результат округляется до ближайшего наибольшего целого числа.
Причем 23-килограммовые заряды на глубине 1.5 м - это минимум.
In forming a hasty road crater, all
boreholes must beat least 5 feet deep, each loaded with at least 50 pounds of explosive.


По данным справочника офицера инжвойск заряд 23 кг ВВ заложенный на глубину 1.5 м (грунт -суглинок, глина, супесь) дает воронку диаметром до 6 м, глубиной 1.5-1.8 м

Так что в целом получаются минимальные требуемые параметры воронки.
В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

продолжим:


>Прямоугольный ров (Rectangular Ditch). Стандартным считается ров шириной поверху 3.3 метра, хотя, при остром дефиците времени допускается ширина рва 1.5 - 2.0 метра (считается, что такой узкий ров может задержать противника на 3-5 минут).

FM 5-102 особо отмечает что даже небольшие по ширине рвы, которые может преодолеть обычный танк, являются непреодолимым препятствием (без помощи саперной техники) для танка с минным тралом. Поэтому рекомендуется установка ПТ мин с обеих сторон рва.

>Извлекаемый при отрывке рва грунт должен отбрасываться на свою сторону, образуя насыпь высотой 1-2 метра. Эта насыпь препятствует танкам преодолеть ров прыжком. Даже если машина на скорость все же преодолеет сам ров, она уткнется передней частью в насыпь, в результате чего корма танка опустится в ров и машина потеряет подвижность.

Кроме этого, такая насыпь затрудняет работу танковых мостоукладчиков и засыпать такой ров грунтом атакующим сложнее – грунт для засыпки находится с другой стороны рва.

>От автора. И в американском современном Полевом Руководстве, как и в наших, совершенно не рассматривается тактика использования противотанкового рва….. А между тем, противотанковые рвы могут сыграть вместо защитной и резко отрицательную роль. Дело в том, что ров может использоваться наступающим противником в качестве укрытия для пехоты, минометов. Во рву может незаметно накопиться достаточно много пехоты, которая затем внезапно атакует и врывается в окопы одним броском. Да и саперы атакующих, имеют возможность незаметно подготовить проходы через ров.

В FM5-102 предписывается установка противопехотных мин на дне рва, кроме того рекомендуется установка проволочных заграждений (спиралей) внутри рва или затопление рва водой.

>Подготовка минометного огня в сторону рва не может считаться достаточной уже потому, что внутренняя часть рва из окопов обычно не просматривается, а держать ров под непрерывным минометным обстрелом и нецелесообразно и невозможно. В Наставлениях Второй Мировой войны предлагалось рвы прокладывать не параллельно фронту обороны, а в виде ломанной линии. Так, чтобы каждый фас рва мог просматриваться из окопов хотя бы с одной точки.

ИМХО, такая форма рва существенно увеличивает объемы земляных работ по его устройству – а они и так немалые, кроме этого пехота противника использующая ров в качестве укрытия становится лучше защищенной от минометного и артиллерийского огня.

Еще интересная деталь - FM 5-102 относит к разновидности противотанковых рвов так называемый sidehill cut ditch - это то что советские саперы называют эскарп.



P.S. продолжение следует?
В жизни все не так, как на самом деле
 8.0.552.2248.0.552.224
RU Серокой #23.12.2010 13:21  @Mic#23.12.2010 13:19
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Mic> продолжим:

А никто не пробовал пригласить Юрия Веремеева на наш форум? У него ж на сайте и е-майл есть, и вообще он сайт свой до сих пор поддерживает.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru