Вероятность широкомасштабного конфликта

uagg> Полк Ту-22М3 из Каменного Ручья с Х-15,
А что такое Х-15?

uagg> полк Су-27СМ с Х-31 из Комсомольска.
Поподробнее наряд распиши, плиз.

YYKK> Флотомастер 2.2006, или уже только то что нажимается - ссылка?
Да.

YYKK> Это каким образим можно ставить за 15 минут до времени Ч в течении 25 минут, а помех нет?!
Так, как это было сделано - начав постановку помех за 40 минут до времени "Ч", и закончив ее за 15 минут до времени "Ч".

YYKK> По поводу пассивных помех - см. время "висения" фольги в воздухе.
Эффективное - порядка 40 минут. Но главное - на каком удалении он их ставил.

YYKK> с.35 средний столбец: "плотность - 8 пачек дипольных отражателей на 100 м пути"
То есть ты утверждаешь, что Ту-16 полчаса, это минимум 300 км пути, ставил облака дипольных отражателей с плотностью 8 пачек на 100 метров пути? То есть поставил 24 000 пачек дипольных отражателей?

YYKK> Вопрос, какой самолёт прорвал ПВО? Сбитый на дистанции 11 км?
Упавший одним и примерно целым куском в сотне метров от корабля-цели.

YYKK> По поводу "а как Гарпун"... есть набор высоты при старте,
В ста километрах от цели.

YYKK> есть минимальная высота пуска.
И станции помех, которые будут действовать не до, а во время пуска.

YYKK> Есть поведение самолёта противника, по которому можно определить вероятную опасность...
Есть опыт Фолклендской войны, когда атаку прозевали. В данных же учениях, когда время атаки и направление, с которого будут подходить цели - было известно заранее, вопросы освещения надводной обстановки и распознавания целей, а также организации огня - ВООБЩЕ не прорабатывались.
Как я сказал - учебные стрельбы в тире.

Полл> Да.
"- И есть вы за меня будете?!
- Аха..."

Полл> Как я сказал - учебные стрельбы в тире.
"Незнал, незнал и забыл"...
Да и ещё врёт!

uagg>> полк Су-27СМ с Х-31 из Комсомольска.
Aaz> Поподробнее наряд распиши, плиз.
Ага ага. И план операции, поминутно.
12 Ту-22МЗ с Х-22 или Х-15П - с Каменного ручья (там их, вроде, 20 живых), десяток с парой Х-31 из Комсомольска (правда, они по морским целям не тренировались, хотя Х-31[в модификациях] в Ахтубинске отрабатывали. Причем как бы не массово. Впрочем, война не прямо завтра.)

У Японцев просто нет ресурсов, чтобы отразить одновременный удар ~300 КР по элементам своей инфраструктуры, и налет нашей морской авиации на их флот. Просто ударных средств тупо не хватит. Придётся выбирать - или флот, или, к примеру НПЗ и подстанции.
А у нас возможность одновременно нанести и тот, и другой удар - есть.
И это, заметь, без задействования Тихоокеанского флота.

YYKK> Да и ещё врёт!
Повторим.
Пойдем по страницам.
1) Итак, 27 октября 1989 года - в советском союзе проводится ПЕРВАЯ стрельба по семи ВЫСОКОЛЕТЯЩИМ мишеням, подходящим с разных азимутов.
То, что все основные ПКР мира к этому времени - низколетящие, мило опускается.
То, то по нормативам того же СССР на ЭМ требовалось обеспечить как минимум 4 ракетный залп - то же. То есть соединение, подобное тому, что участвовало в стрельбах, в реальности должно было отражать удар минимум 16 ПКР.

2) Точкой прицеливания для носителей ПКР был БПК "Адмирал Трибуц", идущий в центре ордера. Напомню - в реальности огонь приходился на корабли дозора, в данном случае вероятнее всего пришелся бы на крайние ЭМ 956-го проекта.

3) Пестрый зоопарк носителей. Оно, конено, приятно - но опять же малореально, исходя из оыта локальных войн. Как и неполный залп ПЛАРК, береговых комплексов и самолетов-ракетоносцев.

4) Связь с вышестоящим командованием - по открытому каналу УКВ-связи.

5) Командный пункт заместителя управляющего огнем соединения - на проекте 1135.

6) Обмен информации РР и РТР производился по ОТКРЫТОЙ радиосети с помощью ТАБЛИЦЫ УСЛОВНЫХ СИГНАЛОВ. Ну, впрочем, бриты также у Фолклендов изголялись. Впрочем, там их за это одиноные носители ПКР с одиночными же ПКР малость постреляли.

7) Ла-17ММ упал в море в одном-двух кабельтовых перед носом "Адмирал Трибуц".

Еще раз - как я знаю, по советским же нормативам, соединение из 3 ЭМ и СКР-"фрегата", должны были атаковать минимум 16 ПКР, причем - низколетящих, с активным использованием помех. В стрельбах участвует 7 мишеней, большая их часть - летит на средних высотах, с очень малым использованием помех.
Проблемы освещения воздушной обстановки, распознавания целей, организации огня, РР и РТР, РЭБ подразделения - в данных стрельбах не прорабатывались ВООБЩЕ.
И это - не только у СССР так было, как я знаю.
Поэтому я и делаю вывод, что реального опыта отражения и проведения атак с помощью ПКР на сегодня - нет.

Полл> ПЕРВАЯ стрельба по семи ВЫСОКОЛЕТЯЩИМ мишеням

Фантазёр.

YYKK> Фантазёр.
Стр 34 (первая из запощенных тобой), второй столбец, последний абзац:
Командование Тихоокеанским флотом приняло решение провести первую в ВМФ, а потому, в какой-то мере, опытовую стрельбу по семи ракетам-мишеням, одновременно подходящих к ордеру кораблей с различных направлений.

Полл>> ПЕРВАЯ стрельба по семи ВЫСОКОЛЕТЯЩИМ мишеням
YYKK> Фантазёр.
Почему "Фантазёр"?
"Истины для", 200 м - это высоколетящая. По крайней мере, километров за 50 ее видно будет.
Современные ПКР на порядок ниже летят. А то и на два!

uagg> "Истины для", 200 м - это высоколетящая. По крайней мере, километров за 50 ее видно будет.
Там еще были носители этих ПКР в случае КСР-5НМ, а П-6 и П-35 на маршевом участке, как я понимаю, чесали намного выше 200 метров - иначе смысла постановки пассивных помех на высоте 6000 метров не вижу. Ну и Ла-17ММ шел на 1500 метрах.

uagg> Современные ПКР на порядок ниже летят. А то и на два!
Тут ты малость перегнул - на 2 метрах на маршевом участке пока еще ПКР не летают.

uagg>> Современные ПКР на порядок ниже летят. А то и на два!
Полл> Тут ты малость перегнул - на 2 метрах на маршевом участке пока еще ПКР не летают.
На терминальном зато летают.
Справедливости ради - Яхонт (Оникс, Брамос, сам черт не поймет) летает в районе 5м, причем - довольно долго (как бы не километры).
Так что "на порядок" формально сохраняется

Полл> Там еще были носители этих ПКР в случае КСР-5НМ, а П-6 и П-35 на маршевом участке, как я понимаю, чесали намного выше 200 метров - иначе смысла постановки пассивных помех на высоте 6000 метров не вижу. Ну и Ла-17ММ шел на 1500 метрах.
Вообще, по взрослому, я так понял, носитель должен быть ниже 200 (на пресловутых 50 метрах?), а постановщики помех должны были километрах на 30-50 от цели поставить помехи на высоте 3-4 тыс. метров (несколько локальных областей), с тем, чтобы носитель туда подпрыгнули и произвели высотный пуск. А часть носителей должны были произвести пуск маловысотный, подпрыгнув на 200 м, вообще вне поля помех, либо только под активными помехами...
Так что-ли?

Aaz> Поподробнее наряд распиши, плиз.
uagg> Ага ага. И план операции, поминутно.
Пока не надо. Просто во избежание сфероконины...

uagg> 12 Ту-22МЗ с Х-22 или Х-15П
Вот она и поперла, родимая.
Откуда взялись Х-15П? Она в природе вообще существует?
И разве Х-22 еще не снята с вооружения?

uagg> ... с Каменного ручья (там их, вроде, 20 живых),
Ключевое слово - "вроде". НЯЗ, больше чем шестеркой у нас никто в ДА в последнее время на учения не ходил, что наводит на не слишком веселые мысли.

uagg> У Японцев просто нет ресурсов, чтобы отразить одновременный удар ~300 КР
1. Х-15 не является КР.
2. Каким это чудом 12 Ту-22М3 принесут 300 ракет? Полагаешь, что им дадут совершить ТРИ вылета?
3. Какую дальность имеет Х-15? И ты полагаешь, что все пилоты F-15DJ (а их у Японии 160 штук) в это время будут дружно пить саке? Мысль, что "тушки" сшибут еще до раскрытия бомболюков, тебе в голову не приходит?

uagg> И это, заметь, без задействования Тихоокеанского флота.
А у нас разве есть ТФ?

uagg> Впрочем, война не прямо завтра.)
Вот именно. А послезавтра у нас все будет еще хуже...

Уважаемый Алексей, это всё бесполезно.
"Они" ещё считают, что РФ в этом конфликте с Японией может выставить 700 истребителей и 20 А-50.

Правда, Х-22 вроде ещё есть на вооружении. А вот Х-15, кажется, уже нет.

Aaz> Откуда взялись Х-15П? Она в природе вообще существует?
Существует, куда ж ей деться то...

Aaz> И разве Х-22 еще не снята с вооружения?
Нет. Это по прежнему основная ракета для Ту-22М3

uagg>> ... с Каменного ручья (там их, вроде, 20 живых),
Aaz> Ключевое слово - "вроде". НЯЗ, больше чем шестеркой у нас никто в ДА в последнее время на учения не ходил, что наводит на не слишком веселые мысли.
Вопрос в том, что это разные борта. Кстати, причем тут ДА? Я про морскую авиацию. И про обычную тактическую (Су-27СМ).
У дальников еще штук 30 Ту-22МЗ есть живых. Вопрос только, когда они по кораблям тренировались.

uagg>> У Японцев просто нет ресурсов, чтобы отразить одновременный удар ~300 КР
Aaz> 1. Х-15 не является КР.
И что? Это ПКР. Причем, может работать и по наземным целям.

Aaz> 2. Каким это чудом 12 Ту-22М3 принесут 300 ракет? Полагаешь, что им дадут совершить ТРИ вылета?
См. выше. Ту-22М3 понесут ПКР. И действовать будут против флота. А 300 ракет понесут полтора десятка Ту-95 и десяток Ту-160 из Энгельса. И демонстративно, даже с расчетом на то, что ракеты будут перехватывать (и подавляющее большинство - перехватят) - отстреляются по ключевым инфраструктурным объектам.

А вот чтобы перехватить такое количество ракет джаппам понадобится ~300 истребителей в воздухе. И с десяток командных пунктов. У них они есть? Они могут предотвратить второй удар, если понадобится? Нет, на все вопросы.

И всё. Основная проблема - синхронизировать удар морской и стратегической авиации. По флоту и инфраструктуре одновременно.

Aaz> 3. Какую дальность имеет Х-15?
160 км. Вне зоны поражения Иджиса.

Aaz> И ты полагаешь, что все пилоты F-15DJ (а их у Японии 160 штук) в это время будут дружно пить саке?
Нет. Они будут но Хонсю, или Окинаве. Ловить 555 или 101.

Aaz> Мысль, что "тушки" сшибут еще до раскрытия бомболюков, тебе в голову не приходит?
Чем?

uagg>> И это, заметь, без задействования Тихоокеанского флота.
Aaz> А у нас разве есть ТФ?
Пяток АПЛ есть. . Бал/Берег... Там достаточно...

Aaz>> Откуда взялись Х-15П? Она в природе вообще существует?
uagg> Существует, куда ж ей деться то...
Во-первых, НЯЗ, ее и не существовало. Была только "инрционная" УР со спец-БЧ.
Во-вторых, Х-15 сняты с вооружения по причине "старения" РДТТ. Источник - Муксель.

uagg> Вопрос в том, что это разные борта.
Мне как раз говорили, что одни и те же. Принцип "у каждого экипажа свой самолет" у нас давно уже не соблюдается...
Попробую уточнить.

uagg> Я про морскую авиацию.
НЯЗ, в морской авиации Ту-22МЗ уже нет.

uagg> У дальников еще штук 30 Ту-22МЗ есть живых. Вопрос только, когда они по кораблям тренировались.
ДА? Да никогда, насколько я знаю. У них свой круг задач всегда существовал. Это "моряков" подключали к ВВС, про обратный процесс я не слашал.

uagg> И что? Это ПКР. Причем, может работать и по наземным целям.
Вопрос с Х-15, полагаю, закрыт. Да и ПКР она никогда не была...

uagg> См. выше. Ту-22М3 понесут ПКР. И действовать будут против флота.
Еще раз: какие это ПКР понесут "тушки"?

uagg> А 300 ракет понесут полтора десятка Ту-95 и десяток Ту-160 из Энгельса.
Чем стреляют и с какой дистанции?

uagg> Нет. Они будут но Хонсю, или Окинаве. Ловить 555 или 101.
Еще раз: никто не ловит КР после пусков. Всегда ставится задача сбить носители. Но ты их априори считаешь неуязвимыми.

uagg> Пяток АПЛ есть. . Бал/Берег... Там достаточно...
Про "Бал/берег" - это вообще замечательно...

Luchnik> "Они" ешё считают, что РФ в этом конфликте с Японией может выставить 700 истребителей и 20 А-50.
Тогда действительно, что-то объяснять бесполезно...

Luchnik> Правда, Х-22 вроде ещё есть на вооружении. А вот Х-15, кажется, уже нет.
Да, я уточнился - все так и есть.
Правда, про пуски Х-22 что-то не слышно. В штучных количествах делают Х-32 - но только для испытаний.

uagg>> А 300 ракет понесут полтора десятка Ту-95 и десяток Ту-160 из Энгельса.
Aaz> Чем стреляют и с какой дистанции?
Х-65 и Х-101 + вроде как имеются Х-555 которых в количестве до сотни сконверсировали из Х-55
С расстояния около 2000 км, по высокой траектории. Т.е. западнее Владивостока. Или из Желтого моря. Или от Камчатки.

Aaz> Еще раз: никто не ловит КР после пусков. Всегда ставится задача сбить носители. Но ты их априори считаешь неуязвимыми.
Разумеется считаю. Объясни, как японцы смогут сбить носитель в таких условиях?

uagg>> Пяток АПЛ есть. . Бал/Берег... Там достаточно...
Aaz> Про "Бал/берег" - это вообще замечательно...
Безусловно замечательно. Это значит, что суда противника ближе 200 км к берегу - не сунутся.

uagg> Безусловно замечательно.
Отличные системы конечно.

uagg> Это значит, что суда противника ближе 200 км к берегу - не сунутся.
Суда - гражданские лоханки. В данном контексте нас больше интересуют корабли

uagg> Х-65 и Х-101 + вроде как имеются Х-555 которых в количестве до сотни сконверсировали из Х-55
uagg> С расстояния около 2000 км, по высокой траектории. Т.е. западнее Владивостока. Или из Желтого моря. Или от Камчатки.
1. Дальность пуска Х-65 не вспомнишь?
2. Х-101 - это которую, якобы, пустили в производство в 2000 году? И сколько их было произведено?
3. "До сотни" Х-555 - это замечательно. Таки откуда наберутся ТРИ СОТНИ ракет для удара по Японии?

uagg> Разумеется считаю. Объясни, как японцы смогут сбить носитель в таких условиях?
Носитель ЧЕГО (см. выше)?

uagg> Безусловно замечательно. Это значит, что суда противника ближе 200 км к берегу - не сунутся.
Если очень захочется - сунутся. После того, как береговые комплексы разнесут с воздуха.

Таки что там у нас с ударом морской авиации по флоту?

З.Ы. По гипотетической войне Япония-РФ уже три или четыре темы есть. Кыш!!

Полл> З.Ы. По гипотетической войне Япония-РФ уже три или четыре темы есть. Кыш!!
Давай ссылку на б/м вразумительную - может, туда все стащу. Но какая разница?

Жаль, не успел я тебя за язык ухватить с твоими рассуждениями про "Редуты" и СКАДы...

uagg> Вообще, по взрослому, я так понял, носитель должен быть ниже 200 (на пресловутых 50 метрах?),
Но для этого носителю явно нужно быть не Ту-16.

uagg> а постановщики помех должны были километрах на 30-50 от цели поставить помехи на высоте 3-4 тыс. метров (несколько локальных областей), с тем, чтобы носитель туда подпрыгнули и произвели высотный пуск. ...Так что-ли?
Носителю в виде Ту-16 или Ту-22 требовалось подпрыгивать исключительно из-за несовершенства тех ПКР, которыми он был вооружен. Начиная с 80-гг ПКР этого не требуется - их носителям незачем появлятся над радиогоризонтом, предупреждая цели.
Поэтому приведенные в пример стрельбы выглядят как учения, на которых усиленный мотострелковый батальон на БМП-2, с Т-72Б, "Шилками" и "Нонами" противостоит дивизиону ЗиС-2.

Aaz> Давай ссылку на б/м вразумительную - может, туда все стащу.
Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

Aaz> Жаль, не успел я тебя за язык ухватить с твоими рассуждениями про "Редуты" и СКАДы...
Завтра. Лови -

Полл> Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.
Рядом с твоими взвизгами про всемогущество "Прогрессов"?
Там чисто морская тема - а у нас даже морская авиация, как выяснилось, в разборе полетов не участвует. Флот если и появится, то в качестве плавучих комплексов ПВО.