Прохормобиль

BrAB> А себестоимость рискует превысить объявленную продажную цену.
BrAB> Рискует? Рискует? Рискует бл..ад? Я напомню что в топе эта штука должна стоить 450К. Топовый логан стоит больше. Логан - который есть максимально простая коробка, которую штампуют 50К в год в РФ - и наверное под пол-лимона в мире. В которой из "инноваций" - разве что АКП времен Очакова и Крыма и с которой он под пол-лимона стоит.
Ты не путай личных баранов и государственных. А государственных баранов в том логане не меньше чем на сто тыщь - эквивалентно гипотетическим ввозным пошлинам (см. цены на дачии в В. Европе). Т.е. наш авторынок превратился в аттракцион неслыханной жадности - сборка то у этих корыт российская. + и в Румынии он не по себестоимости идет, т.е. для завода он в производстве обходится тыщь в 150 на наши деньги.
Плюс не забывай про совершенно другой подход к конструкции кузова. 100 кг экструдированного алюминиевого профиля оригигальной формы тебе в аутсорсе обойдется в 50кр. Пластмассовую скорлупку делают за копейки. Красить ее можно чем угодно, хоть гуашью, лишь бы грунт держался. Стекольщики в России пока есть. Стоимость кресел и обивки можешь посмотреть в любой шараге типа "Автотюнинг" Цену китайской электроники ты знаешь ну не понимаю я, почему в шкоде ети задний парктроник стоит 25к, а передний еще +10к! Равно и по другим маркам. А китайский такой же 3000. Или камера 3000 версус 15000.
Баллоны в России делают, шланги тоже. Колесные диски тоже делают. Автомобильные электрические кондиционеры делают давно и дешево, сейчас их массово будут внедрять в легковушки вслед за ЭУР

Задача нового завода - сборка рамы,выклейка панелей, салон, окончательная сборка.


BrAB> С учётом гигантских расходов на строительство завода, хочется спросить у Прохорова: в чём тут бизнес?
100% дорого будет стоить моторное производство. Поэтому велики шансы на менее экзотический движок, например, от какого-нибудь минипогрузчика под тот же метан + электричество.

ahs> Автомобильные электрические кондиционеры делают давно и дешево

Хде. И почем?

Jerard> Хде. И почем?

Покак на грузовиках, автобусах и прочих тракторах. Заради примера:



Появление гибридов и электромобилей приведет к тому, что электрические кондиционеры внедрятся и на легковушки. На том же приусе, кстати, электрический кондей.

В.М.> На том же приусе, кстати, электрический кондей.

О, сенкс! буду искать от Приуса.

ahs> Задача нового завода - сборка рамы,выклейка панелей, салон, окончательная сборка.
Вот про копеечную выклейку панелей - поподробнее, плиз. Надеюсь, ты не думаешь, что это будут аналоги внутренних панелей? В панельном производстве, НЯЗ, самое дорогое и сложное - это выкладка препрега. И вообще проблем там хватает.
И откуда возьмутся комплектующие? Или Ё-мобиль будет иметь такое же количество отказов, как "Лада", или придется все ввозить.
И откуда возьмутся грамотные сборщики? Французы в Калуге сдавали с первого предъявления 60% машин - остальные 40% шли на доработку в "группу ретуши". "Ниссан" в Питере качество держит - но у них примерно треть сотрудников завода сидят на контроле. И все это увеличивает себестоимость...

ahs> Поэтому велики шансы на менее экзотический движок, например, от какого-нибудь минипогрузчика под тот же метан + электричество.
Забудьте вы про метан. У Прохорова и без этого проблем будет выше крыши. Если, конечно, он серьезно собирается заняться производством, а не затевает введенный в моду Пу "инновационный баблопопил".

ahs> (см. цены на дачии в В. Европе)
И какие же цены в В.Европе?
Вот в Индии, скажем, Mahindra Renault Logan стоит 461 тыс. рупий - 313 тыр. У нас "Лохан" можно купить за 320 тыр. Где ты нашел сотенные "псевдотаможенные" накрутки?

ahs>> (см. цены на дачии в В. Европе)
Aaz> И какие же цены в В.Европе?
Я уже, ЕМНИП, выкладывал цены нашего диллера. Вот:

Цифры надо делить на 2, получится цена в евро. Так, самый дешевый Логан с двигателем 1.2 стоит 6495 евро с НДС. 1.6 Laureate - 8745 евро с НДС.

В.М.>> На том же приусе, кстати, электрический кондей.
Jerard> О, сенкс! буду искать от Приуса.

Глючил смарт, отвечу всед за ВМ
Автономные немецкие (вебаста и веако кажется) с установкой от 40 няп. Нужен генератор +50-100а и злая акб

BrAB> чёрт, в какой я приятной компании оказался!

Клуб ретроградов и консерваторов ©

Jerard> О, сенкс! буду искать от Приуса.

Я бы тоже не отказался

ahs> Автономные немецкие (вебаста и веако кажется) с установкой от 40 няп. Нужен генератор +50-100а и злая акб

Жигулевские генераторы от 55А - не вопрос, АКБ - тоже

ahs> 100 кг экструдированного алюминиевого профиля оригигальной формы тебе в аутсорсе обойдется в 50кр.

Жжошь
Ты хочешь сказать - что вот это:


можно сделать за 50 деревянных тыров??
Это алюминиевый каркас Ауди А2 - 35 метров швов лазерной сварки (скока-скока их там у "бюджетного" Поло? ), 20 метров дуговой, 1800 заклепок (кстати почем там робототизированная линия для заклепывания обойдется?)...
Да - ну предположим сплав 5182 (он же Амг6) у нас в стране выплавляют - а вот где будем брать эти специальные штампованные и экструдированные алюминиевые профили переменного сечения?
При всем моем уважение к КУМЗу и Ависме - они таких делать не умеют.
Боюсь тогда придется идти за "люминем" вот к этим людям, и выйдет это много дороже полторы штуки баксов...

ahs> Плюс не забывай про совершенно другой подход к конструкции кузова.

Думаешь этот "другой подход"(тм) будет проще и дешевле??

Сравнение себестоимости выпуска автомобилей (разных классов) с алюминиевым и стальным кузовами - читать, много думать:

A.1.> Ты хочешь сказать - что вот это:

Алекс, справедливости ради, у ё-мобилистов конструкция попроще, правда я ума не приложу как они с ней безопасность собрались обеспечивать.

В.М.> Алекс, справедливости ради, у ё-мобилистов конструкция попроще, правда я ума не приложу как они с ней безопасность собрались обеспечивать.

К-36?

В.М.> у ё-мобилистов конструкция попроще

... на картинках и макетах...
P.S. Ага, а серьезные производители - они специально конструкции усложняют - ту-у-упые наверно...

В.М.> Алекс, справедливости ради, у ё-мобилистов конструкция попроще, правда я ума не приложу как они с ней безопасность собрались обеспечивать.
Так это …говорят,что рамы может и не быть….не раз уж упоминалось.. вот ведь какая закавыка...
Какие-то там совсем крутенные инновации в инновационных закромах.

Северный> Какие-то там совсем крутенные инновации в инновационных закромах.

Там торсионные поля и антигравитационные услилители, истинно говорю вам. Очень в процитированной мной ЖЖ-статье повеселило вот еще что:

Силовая структура будет комбинированной, композитно-металлической. Я переспросил: замкнутый каркас будет металлическим? Нет, говорит, не будет, будут элементы из металла и пластикового композита, гибридная структура из пластика с металлическими включениями. Как, спрашиваю, вы обеспечите нужную жёсткость, как вообще можно сочетать разные материалы в замкнутых силовых структурах? Они по определению должны быть однородными. Ну, отвечает Андрей, там будет одно из наших ноу-хау.

Пластик – это композит на основе полипропилена, армированный неким волокном. Спрашиваю: каким, стекловолокном, базальтовым? Улыбается: это ноу-хау. Но технология обработана и готова к серийному производству.

 

В общем, "у нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем!"

Северный>> Какие-то там совсем крутенные инновации в инновационных закромах.
Ведмедь> Там торсионные поля и антигравитационные услилители, истинно говорю вам. Очень в процитированной мной ЖЖ-статье повеселило вот еще что:
Ведмедь> В общем, "у нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем!"

А зачем рассказывать? Это не радио, не аттракцион. А если композиты так удивляют, можно прочитать про композиты эпоксидки со стекловолокном — очень однородные материалы, просто до слёз одинаковые. Также для общего образования можно почитать про металлокерамические композиты — например, алюминий с корундом. Также можно почитать про металлостеклянные (или стеклометаллические?) ламинаты — алюминий со стекловолокном. Определения освежить пора, а не писать прилюдно.
Вот, в А-380 идёт "такой прибор": GLARE - Wikipedia, the free encyclopedia

A.1.> P.S. Ага, а серьезные производители - они специально конструкции усложняют - ту-у-упые наверно...

Конечно не тупые. Просто стоит воспринимать это ё-мое как реинкаранцию трабанта на современных, но доступных технологиях, а не как ах какой прорыв Раму, как я могу догадываться, эти деятели задумали, чтобы избежать высоко технологичного штамповочного производства. И рама из профилей не переменного вроде как, а разного сечения.

A.1.>> P.S. Ага, а серьезные производители - они специально конструкции усложняют - ту-у-упые наверно...

Не, они модные, но традиционные.
И к этому, к "техническому совершенству" стремятся, во. Хотя за сочетание стали с алюминием и за алюминиевые кузовные панели я б этих стремителей... А особенно за одноразовые алюминиевые рычаги.
Пластмасса пока у супердешевых и супердорогих маргиналов в ходу
В.М.> Конечно не тупые. Просто стоит воспринимать это ё-мое как реинкаранцию трабанта на современных, но доступных технологиях, а не как ах какой прорыв Раму, как я могу догадываться, эти деятели задумали, чтобы избежать высоко технологичного штамповочного производства. И рама из профилей не переменного вроде как, а разного сечения.

Во-во. Болты + клей по алюминию. Констукция маленькая и легкая, запредельная жесткость на кручение и изгиб просто не нужны. Ездят же люди на десятках без распорок спереди и даже не задумываются о жесткости.
Трабант он и есть трабант

В.М.>Раму... раму..
А на кой эти деятели делают заявления,что рамы скорей всего не будет,может кто-нибудь объяснить?Я вот не понимаю,например.
Что им,так трудно понять,что другого пути в данном случае нет? Ибо по другому бюджетный ё-мобиль,в пределах озвученной суммы не получается как-то.
Ну и вопрос про безопасность пассажиров на данном этапе тоже тайна.Хотя пчелы тут в теме уже начинают что-то подозревать..

Северный> А на кой эти деятели делают заявления,что рамы скорей всего не будет,может кто-нибудь объяснить?Я вот не понимаю,например.

Не знаю, я не встречал такого заявления. На всех 3D компоновках, что мне попадались - рама есть.

au> А если композиты так удивляют.....

Это все очень здорово и интересно, только почему мы это все услышали от вас, а не от "главного конструктора"?

В.М.>> Алекс, справедливости ради, у ё-мобилистов конструкция попроще, правда я ума не приложу как они с ней безопасность собрались обеспечивать.
BrAB> К-36?

Ага. С автоматическим срабатыванием

В.М.> правда я ума не приложу как они с ней безопасность собрались обеспечивать.

Дядь Вова - и не прикладывай - не к чему там ум прикладывать - это на кузова из металла за последние 20 лет только металлурги истратили наверно не один лимард баксов на изучение проблем сабжа, на ниокры, разработку новых марок стали и т.п. - а чего будет с пластиковым кузовом - тайна сия велика, никто этим всерьез не занимался, и вряд ли будет в обозримой перспективе, и уж тем более епмобилевцы тут не при делах....